Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Александр Черных 17.05.2019 15:54

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1539704)
Если храм - в нагрузку к коммерческим проектам, то недоволен должен быть бизнесмен вроде, а не граждане. Он же прибыли меньше получит

А чего это он меньше получит? Вполне себе: и храм рядом, и фитнес-центр. Два-в-одном и алл-инклюзив. Так что вряд ли ему обломится.

екатерина56 17.05.2019 15:56

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539660)
Вовсе нет. Если бы заранее было определено, что строительство храма - это одно и по нему одна смета, а строительство объектов извлечения выгоды - это другое, то и вопросов бы не было.

Не удивлюсь, если по такой схеме ТРЦ с ТПУ будут строить вместе с храмами. Чтобы можно было прикрыться в случае чего

А как ТРЦ прикрывают храмом? У нас в СПб этих ТРЦ понатыкано сотни, продолжают строить, ничем не прикрываются

Александр Черных 17.05.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539711)
А как ТРЦ прикрывают храмом? У нас в СПб этих ТРЦ понатыкано сотни, продолжают строить, ничем не прикрываются

А разве это не у вас в Петербурге такая красота? Храм св. Феодора Ушакова на проспекте Королёва?
https://c.radikal.ru/c30/1905/07/c828e42bf196.jpg

И потом, я не сказал, что они уже есть. Я говорил о потенциальной стратегии в будущем

екатерина56 17.05.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539705)
Да понятное дело. Я же говорю: давайте начнём строить храмы в рамках ТРЦ и ТПУ - вообще всё в ажуре будет.

Ссылка на скрин.

Переведите на понятный юридический язык: что значит "строить храм в рамках ТРЦ"? Застройка - это процесс из нескольких стандартных этапов, так на каком из них конкертно наличие храма позволяет замаскировать или облегчить строительство ТРЦ?

И при чём ТРЦ в данном случае - что, есть инфа, что он будет замаскирован под фитнес-центр?

Елена Ш 17.05.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539708)
А чего это он меньше получит? Вполне себе: и храм рядом, и фитнес-центр. Два-в-одном и алл-инклюзив. Так что вряд ли ему обломится.

Так писали же, что это взятка для молодежи. А молодежь гордо отказывается . А и правда, она же православная молодежь. Ей нельзя взятку брать.:sorry:

Александр Черных 17.05.2019 16:04

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1539716)
Так писали же, что это взятка для молодежи. А молодежь гордо отказывается. А и правда она же православная молодежь.

В смысле "взятка"? Точнее, какой "молодёжи" взятка? Той, что "против" храма, или той что "за"?

Елена Ш 17.05.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539717)
В смысле "взятка"? Точнее, какой "молодёжи" взятка? Той, что "против" храма, или той что "за"?

Та, что "за", видимо, взятки-то берет). Вот та, что "против"...настоящая православная, неподкупная).

Александр Черных 17.05.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539715)
"строить храм в рамках ТРЦ"?

То и значит. Что при планировке ТРЦ будет учитываться отдельное пространство под храм внутри самого здания или непосредственно смежное с ним. И, когда нужно будет его вставить куда захочешь и при этом отмахнуться от местных жителей - сказать: "Да вы что? Мы же для вас с храмом строим! Или вы - нехристи?"

Александр Черных 17.05.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1539719)
Та, что за, видимо взятки то берет). Вот та, что против...настоящая)

Всё, я запутался :wacko3:

Владимиръ77 17.05.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1539684)
Наверное потому что народу не нужен еще один пустующий храм, строящийся не для нужд этого самого народа а для удовлетворения тщеславия миллиардера с двойным гражданством Алтушкина. А у вас есть какая то ещё версия?

Не нужен храм вмц. Екатерины в ЕКАТЕРИНбурге?

Елена Ш 17.05.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539722)
Всё, я запутался :wacko3:

Вы телегу-то переставьте. Финансовые потоки по законам бизнеса текут. Если церковь никому не нужна, она не может быть ширмой...для того, что людям нужно, т.к. если ТРЦ людям не нужен, тогда его строить невыгодно. Он не окупится.

Анна06 17.05.2019 16:14

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539720)
То и значит. Что при планировке ТРЦ будет учитываться отдельное пространство под храм внутри самого здания или непосредственно смежное с ним. И, когда нужно будет его вставить куда захочешь и при этом отмахнуться от местных жителей - сказать: "Да вы что? Мы же для вас с храмом строим! Или вы - нехристи?"

1. В данном проекте храм - это вполне себе отдельно стоящее здание, и протестуют против него.
2. Это бы имело смысл, если бы люди массово протестовали против ТРЦ, а им "вот мол мы не просто ТРЦ, а храм еще строим" и это бы хотя бы в теории могло бы успокоить людей. Но ныне то ситуация совершенно иная!!! Люди не против ТРЦ выступают, а против храмов. При чем тут ТРЦ вообще?

Александр Черных 17.05.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1539729)
Если церковь никому не нужна, она не может быть ширмой...для того, что людям нужно,.

А разве кто-то про "людей" говорит? Как кажется речь шла о финансовой выгоде конкретного олигарха, разве нет?

екатерина56 17.05.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539714)
А разве это не у вас в Петербурге такая красота? Храм св. Феодора Ушакова на проспекте Королёва?
Спас-на-Диете

Александр, мы обсуждаем не архитектурные решения и довольно странно православному повторять ёрнические шутки блогеров по поводу освященного храма, где есть алтарь, где служат Литургию и вообще живут нормальной приходской жизнью в спальном районе, где храмов вообще-то просто очень мало.
Это сайт храма https://www.ushakovchurch.org/about



Так или иначе, поясните на этом, выбранном Вами примере, на какой стадии застройки наличие в проекте домового храма помогло застройщику на проспекте Королева что-то ускорить, сэкономить, согласовать?

Юлия Вл. 17.05.2019 16:22

это, как я понимаю, первый проект

https://user67902.clients-cdnnow.ru/...d_817to459.jpg

https://user67902.clients-cdnnow.ru/...d_817to459.jpg

второй и третий вариант в параллельной теме

Елена Ш 17.05.2019 16:23

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539735)
А разве кто-то про "людей" говорит? Как кажется речь шла о финансовой выгоде конкретного олигарха, разве нет?

Александр, если церковь людям не нужна, а денег стоит, то это не выгода, а прямой, никому не нужный убыток. А если ещё и фитнес-центр рядом никому не нужен, а его строят, то олигархи - сумасшедшие старики-хоттабычи.

Валентин:) 17.05.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1539684)
Наверное потому что народу не нужен еще один пустующий храм, строящийся не для нужд этого самого народа а для удовлетворения тщеславия миллиардера с двойным гражданством Алтушкина. А у вас есть какая то ещё версия?

Не видел никогда пустующих храмов, построенных эксклюзивно для миллиардера.
И вообще. То ли вы не знаете, что сверхобобщения ошибочны практически всегда.
То ли хайпануть надо, выступая как бы за народ. Пока такие ощущения.

Александр Черных 17.05.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1539732)
1. В данном проекте храм - это вполне себе отдельно стоящее здание, и протестуют против него

Понятное дело, что протестуют против храма. Только это никак не отменяет того простого факта, что главным бенефициаром как от постройки храма, так и от прочих объектов (включая, кстати, и план возведения элитного жилья!) оказывается одна и та же компания и один и тот же человек. Вообще говоря, складывается такое ощущение, что храм с прилегающей территорией просто был вставлен, чтобы легализовать общую застройку.

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1539732)
При чем тут ТРЦ вообще?

Я говорю лишь о потенциальной схеме. Я просто не удивлюсь, если в дальнейшем сложится практика "прикрываться" строительствами объектов религиозного назначения, чтобы было спокойнее проворачивать тёмные девелоперские дела

Валентин:) 17.05.2019 16:27

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539735)
А разве кто-то про "людей" говорит? Как кажется речь шла о финансовой выгоде конкретного олигарха, разве нет?

Какой выгоде? Вам же ясно говорят, храмы стоят пустые и не нужные.

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539714)
А разве это не у вас в Петербурге такая красота? Храм св. Феодора Ушакова на проспекте Королёва?
https://c.radikal.ru/c30/1905/07/c828e42bf196.jpg

А вот этот проект (на мой взгляд) совсем неудачный, ибо храм нельзя зажимать стенами другого здания. Храму всегда нужен простор и много воздуха.

Валентин:) 17.05.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539742)
Понятное дело, что протестуют против храма. Только это никак не отменяет того простого факта, что главным бенефициаром как от постройки храма, так и от прочих объектов (включая, кстати, и план возведения элитного жилья!) оказывается одна и та же компания и один и тот же человек. Вообще говоря, складывается такое ощущение, что храм с прилегающей территорией просто был вставлен, чтобы легализовать общую застройку.


Я говорю лишь о потенциальной схеме. Я просто не удивлюсь, если в дальнейшем сложится практика "прикрываться" строительствами объектов религиозного назначения, чтобы было спокойнее проворачивать тёмные девелоперские дела

Всенепременно так оно и будет в итоге. Именно этим и закончаться все эти истерики толпы, взламывающих заборы. Это над храмом можно изгаляться, крутизну свою показывать. А вот за бизнес будут получать по рогам! Ибо бизнес трогать не моги!

екатерина56 17.05.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539720)
То и значит. Что при планировке ТРЦ будет учитываться отдельное пространство под храм внутри самого здания или непосредственно смежное с ним.

И чем это поможет при получении разрешений и т.д., и т.п.???? Если инвестор собрался строить что-то в зоне, где это строительство разрешено и никаких регламентов не нарушает, то он в своём праве и испрашивать мнение жителей вообще не обязан (посмотрите сами 131-ФЗ, когда и почему устраивают общественные слушания). Если инвестор решил построить ТРЦ в ненадлежащем месте и для этого изменить один из документов, перечисленных в законе, то наличие храма в составе ТРЦ ему вообще ничем не поможет.
В настоящее время наиболее распространённым вариантом постепенного отжатия парковых зон является строительство апрат-отелей и клубов, а вовсе не храмов.

Вы вообще хоть сколько-то в курсе строительной рутины, или полагаете, что приходит к толстому чиновнику толстый олигарх, достаёт бабло из широких штанин и выходит с бумагой "строить разрешил - имярек"?

Анна06 17.05.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539742)
Понятное дело, что протестуют против храма. Только это никак не отменяет того простого факта, что главным бенефициаром как от постройки храма, так и от прочих объектов (включая, кстати, и план возведения элитного жилья!) оказывается одна и та же компания и один и тот же человек. Вообще говоря, складывается такое ощущение, что храм с прилегающей территорией просто был вставлен, чтобы легализовать общую застройку.


Я говорю лишь о потенциальной схеме. Я просто не удивлюсь, если в дальнейшем сложится практика "прикрываться" строительствами объектов религиозного назначения, чтобы было спокойнее проворачивать тёмные девелоперские дела

1. "главным бенефициаром как от постройки храма" будут прихожане этого храма. Не вижу иного варианта. Или храм ему отстегивать будет)) как в раннее Средневековье))
2. Строительство в разных местах, вообще на разных берегах. Как строительство храма может легализовать иные застройки? Ну, правда? Если иные места для застройки выделены с нарушением норм, так об этом и надо говорить и против этого протестовать, а не против храма.
3. Это было бы возможно только (!!!) в том случае, если бы люди жаждали появления храмов и готовы были бы ради их появления закрывать глаза на другое, но сейчас ситуация прямо противоположна!

Александр Черных 17.05.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539737)
Александр, мы обсуждаем не архитектурные решения и довольно странно православному повторять ёрнические шутки блогеров по поводу освященного храма, где есть алтарь, где служат Литургию и вообще живут нормальной приходской жизнью в спальном районе, где храмов вообще-то просто очень мало.

Вы меня не слышите. Я же вообще не про это говорю, а про то, что храм совершенно "внезапно" оказался встроен в один архитектурный ансамбль вместе с ТРЦ. Теперь выходи так, что действительно можно и свечку забежать поставить - и в магазины сбегать. Алл-инклюзив, что ещё скажешь.

Поэтому я и не удивлюсь, если в дальнейшем будут появляться такого рода проекты, где не просто к действующей Церкви будет достраиваться ТРЦ, а уже содержаться в проекте самого ТРЦ

Александр Черных 17.05.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539745)
А вот этот проект (на мой взгляд) совсем неудачный, ибо храм нельзя зажимать стенами другого здания. Храму всегда нужен простор и много воздуха.

Там, как кажется, сначала стоял храм, а потом к нему приделали это здание


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир