Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Катерина 1973 05.03.2017 21:55

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 991624)
При анемии железодефицитной, которая развивается при повышенных кровопотеярх, нужно не столько кроветворение, с которым как таковым проблем нет, а именнно возмещение повышенных потерь железа.
Тут лучше не просто витамины, а железосодержащие препараты. Ну и как я бы - так пост в таком случае советовала как минимум, облегченный. Если же анемия уровня даже средней степени - так вообще не исключала бы мясо, разве что ограничив его кругом только диетических блюд, с отказом от только деликатесов типа колбас и пр.

У меня долгое время был очень низкий гемоглобин, ок.60 из 120. Практически падала с ног. Спасибо, на форуме подсказали прекрасный препарат Сорбифер Дурулес. Очень-очень быстро, в течение нескольких дней буквально ожила. То до соседнего дома еле-еле доходила, а теперь просто лётаю)) При этом никаких мяс не ем много лет. Этот препарат очень помогает, реально.

Всем радости и помощи Божьей!

Лана72 05.03.2017 22:58

Цитата:

Сообщение от Катерина 1973 (Сообщение 991809)
У меня долгое время был очень низкий гемоглобин, ок.60 из 120. Практически падала с ног. Спасибо, на форуме подсказали прекрасный препарат Сорбифер Дурулес. Очень-очень быстро, в течение нескольких дней буквально ожила. То до соседнего дома еле-еле доходила, а теперь просто лётаю)) При этом никаких мяс не ем много лет. Этот препарат очень помогает, реально.

Всем радости и помощи Божьей!

Это действительно хороший препарат, долгое время бывший практически "золотым стандартом" и ныне не потерявший своей актуальности, хотя сейчас есть более современные и продвинутые формы препаратов железа.
Другое дело, что при железодефиците назначение необходимых препаратов железа ну никак не заменяет и не отменяет получение железа из продуктов с высокой степенью как содержания так и усваивания, и продукты животного происхождения, а именно, мясо тут на первых местах.
Так что если бы у меня сейчас на приеме был пациент с тяжелой ЖДА, то я бы ему сказала, что в его ситуации поститься по полной программе - просто противопоказано.
Второй момент: при всем моем прекрасном отношении к сорбиферу, он часто довольно-таки тяжело переносится. Наиболее часто от рего отказываются из-за развития запоров, а у меня лично на него была дикая изжога.

Елена Михейлис 05.03.2017 23:03

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 991837)
Это действительно хороший препарат, долгое время бывший практически "золотым стандартом" и ныне не потерявший своей актуальности, хотя сейчас есть более современные и продвинутые формы препаратов железа.
Другое дело, что при железодефиците назначение необходимых препаратов железа ну никак не заменяет и не отменяет получение железа из продуктов с высокой степенью как содержания так и усваивания, и продукты животного происхождения, а именно, мясо тут на первых местах.
Так что если бы у меня сейчас на приеме был пациент с тяжелой ЖДА, то я бы ему сказала, что в его ситуации поститься по полной программе - просто противопоказано.
Второй момент: при всем моем прекрасном отношении к сорбиферу, он часто довольно-таки тяжело переносится. Наиболее часто от рего отказываются из-за развития запоров, а у меня лично на него была дикая изжога.

Да и вообще. Необходимо определить степень ЖДА, сопутствующие заболевания. И дозировку должен определить врач. А тяжелая - это сколько?

Татьяна 50 06.03.2017 06:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 991779)
Спасибо! Только боюсь, данные уже давно устарели!

Пожалуйста!
Не бойтесь - в любом случае, старое ли издание, новое ли, нет никакой гарантии, что определенный продукт, употребляемый Вами, будет иметь точно такой состав как указан в таблице, будь она суперсовременная.
И потом - Скурихин, пожалуйста, более новые данные.

Татьяна_Сиб 06.03.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 991776)
Вот есть такое мнение, что пищевой пост должен проходить " на грани", что " не надо жалеть себя", т.к. это и есть жертва. Причем, очевидно, степень этой грани и рисков варьируют очень широко, вплоть чуть ли не до сухих голоданий.

Я тоже так порой думаю. Или как пост Ниневии -" пост, являющийся выражением покаяния и сокрушения о грехах, отводит от кающейся Ниневии, от кающихся жителей гнев Божий".

Настя-мск 06.03.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 991639)
Как это не умирают? А зачем тогда мы экстренно кровь переливаем, а конкретно, эр/массу?

А сейчас еще переливают эрмассу?!! Мне казалось, только если в полевых условиях.

Настя-мск 06.03.2017 10:17

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 991053)
Авторитетная и давно воцерковленная подруга вон искренне сомневается, что невкусный творог может быть не менее благочестив, чем дорогой соевый сыр.

Ну, вообще-то в чем-то она права. Все же нехватка именно жиров и белка животного происхождения очень сильно влияет на человека. Человек все же не только из духа и души состоит. Но и из тела тоже. И влиять на тело тоже надо. Потому что именно оно после грехопадения - паразитирует на душе и тянет вниз.

Иванфилософ 06.03.2017 10:21

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 991915)
Ну, вообще-то в чем-то она права. Все же нехватка именно жиров и белка животного происхождения очень сильно влияет на человека. Человек все же не только из духа и души состоит. Но и из тела тоже. И влиять на тело тоже надо. Потому что именно оно после грехопадения - паразитирует на душе и тянет вниз.

И углеводов тоже! Кому приходится или приходилось постоянно ограничивать углеводы, знают об этом из своей практики. Ну, если нужна говядина, ешьте, но ограничьте углеводы на время поста. Не важно, что но ограничьте, ограничьте плоть. Немного недосыпать, тоже телесный пост. Я как-то в пост преодолевая себя снегом обтирался и холодной водой обливался. И это ограничение хотений тела к теплу-тоже телесный пост. Главное-духовный, но по плоти всегда можно найти в чем себя ограничить, только должно быть реальное ограничение. А то 75 -летний дядя говорит, что в пост супружеской жизнью не живет. Так он и в мясоед не живет. Где тут ограничение? Любая серьезная болезнь-это уже ограничение от Бога. У меня оно 12 лет, причем ограничения именно в еде. И они мне так надоели!, что готов самый строгий пост соблюдать, чтобы не в пост оторваться. Но то моё желание, а не воля Бога. Может быть смиренное несение тягот болезни-тоже пост? Усиление строгости диеты с ослабленного режима на более строгий-не пост? В не пост мало ешь углеводов, но больше животных жиров, а в пост увеличить ненасыщенные из рыбы и орехов, авокадо.
Ну, и еще раз к исходному топику. В пост должно быть чуство лёгкого голода, иначе это не пост!

Лана72 06.03.2017 10:33

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 991912)
А сейчас еще переливают эрмассу?!! Мне казалось, только если в полевых условиях.

Конечно, везде переливают, хоть в Париже, хоть в Воронеже.
А что бы вы предложили для возмещения при профузном массивном кровотечении или когда привозят тяжелого пациент с гемоглобином у плинтуса и угрозой анемической комы?

Лана72 06.03.2017 10:37

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 991915)
Ну, вообще-то в чем-то она права. Все же нехватка именно жиров и белка животного происхождения очень сильно влияет на человека. Человек все же не только из духа и души состоит. Но и из тела тоже. И влиять на тело тоже надо. Потому что именно оно после грехопадения - паразитирует на душе и тянет вниз.

Аминокислоты - они и в Африке аминокислоты. Чем белок котовьего молока принфипиально сильнее влияет, чем белок от разрешенных морепродуктов?

Настя-мск 06.03.2017 10:38

Я наивно предполагала, что цельную :)

Настя-мск 06.03.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 991927)
Аминокислоты - они и в Африке аминокислоты. Чем белок котовьего молока принфипиально сильнее влияет, чем белок от разрешенных морепродуктов?

А вот - влияет. Ты более голодный - а значит более в тонусе, так сказать. Я не знаю, как у Вас, - а мой организм ОЧЕНЬ чувствует поначалу нехватку привычных веществ. Собственно - отсюда все эти бесконечные разговоры о еде в начале поста.

Настя-мск 06.03.2017 10:40

"Котовье молоко" - это труЪ :)

Иванфилософ 06.03.2017 10:42

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 991931)
"Котовье молоко" - это труЪ :)

Я очень люблю продукты из него. Молоко от домашней коровы и козы. Из него делаю творог, сметану, простоквашу, ряженку. А промышленные и бесплатно мне не надо.

Настя-мск 06.03.2017 10:44

тут скорее речь о молоке от домашнего котика :)

Лана72 06.03.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 991931)
"Котовье молоко" - это труЪ :)

Это я с телефона пишу. Исправлять геморно:-)

Лана72 06.03.2017 10:52

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 991929)
А вот - влияет. Ты более голодный - а значит более в тонусе, так сказать. Я не знаю, как у Вас, - а мой организм ОЧЕНЬ чувствует поначалу нехватку привычных веществ. Собственно - отсюда все эти бесконечные разговоры о еде в начале поста.

Моему пофиг. Что так сыта, что эдак. Без мяса не страдаю, а молочку я за некоторым исключением и так ем как лечебное питание - особо не люблю. Просто слабость потихоньку начинается при общем отсутствии чувства голода.

Настя-мск 06.03.2017 10:56

А я - страдаю :girl_cool:
Я вообще - мясная душа. И я очень прямо разницу чуствую между "одними и теми же аминокислотами" - из разных источников. Монахи же не зря мясо не едят, вообще.

Лана72 06.03.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 991942)
А я - страдаю :girl_cool:
Я вообще - мясная душа. И я очень прямо разницу чуствую между "одними и теми же аминокислотами" - из разных источников. Монахи же не зря мясо не едят, вообще.

Так ведь и я мясоед, и если говорить о еде ради удовольствиея, то я колбасу прелпочту всем фруктам и десертам.
Но вот если надо на какое-то время отказаться - то ОК, без проблем. Мне, главное, чтоб без кофе не остаться, а остальное вполне терпимо.
Монахи ( кстати не только христианские) мясо не ели для снижения в т.ч. сексуальности.
У меня оно опять же как-то не влияет.

Настя-мск 06.03.2017 11:09

Я знаю для чего. У всех должно влиять - но у кого-то, видимо, в меньшей степени. Поэтому - собсно - "благочестивый творог из молока" - это какая-то недостаточная мера все-таки. При всех оговорках.

Если уж совсем начистоту - то раньше и христианский пост был как мусульманский. Но постепенно практика стала меняться - неспроста же.

Виктор из Чехова 06.03.2017 11:32

Цитата:

Все еще боитесь анемии?
Еще одним из проявлений пищевой недостаточности при вегетарианстве является так называемая анемия, или, как говорили в старину, малокровие. Анемия при чисто растительном рационе возникает, как уже говорилось выше, из-за недостатка витамина В12. Основным пищевым источником этого витамина являются говяжьи субпродукты: печень, сердце, почки, в меньших количествах он содержится в рыбе, сыре, яйцах, курятине, в наименьшем – в молоке. Поэтому строгим вегетарианцам рекомендуется принимать этот витамин дополнительно. Он всасывается в кишечнике и может приниматься через рот, и только тем, у кого нарушено всасывание этого витамина (заболевания кишечника либо врожденный недостаток особенного вещества в кишечной стенке, которое способствует всасывания этого витамина), необходимо пользоваться инъекциями этого препарата.
Но самое приятное для православных христиан – это то, что витамин В12 накапливается в печени про запас, и только 2-3 года строгого вегетарианства могут привести к развитию В12-дефицитной анемии! Нам, соблюдающим церковный устав, подобное осложнение, значит, точно не грозит.
http://orthodox-magazine.ru/numbers/at413
По анемии и посту. Православный журнал.

Виктор из Чехова 06.03.2017 12:04

Пока общался для себя решил проблему поста.
Цитата:

Молочные продукты

Для восстановления хрящевой ткани организму крайне необходим белок. Помимо мясных продуктов белками богаты и молочные продукты. Но они представляют ценность для больного коксартрозом не только как белковая пища. Наличие в молочных продуктах кальция позволяет эффективно укреплять кости.
Это коксартроз.
А это из статьи с сайта Иртышской епархии:
Цитата:

Нельзя забывать и о людях, которым необходим кальций, находящийся в молочных продуктах. Но, если вы послабляете себя в посте в молочных продуктах, это не означает, что «иногда можно и яичко съесть или кусочек колбаски». Очень редко бывает, что и мясо необходимо как лекарство, при некоторых заболеваниях крови А вообще, от мяса в пост строго надо воздерживаться. Мясо в пост это очень редкое исключение и, как и на любое послабление, необходимо взять благословение у священника.
Беру послабление и придерживаюсь этой диеты. Мясное обхожу стороной - жирное, колбасы - ограничено - в пост исключаю, а то , что разрешено лучше не есть.
Опыт первого поста есть и есть понимание к чему можно придти. Можно загнать себя в строгий пост и потом лечиться долгое время - смотрите, что лишнее в еде, а главное это духовный пост - вот здесь мне легче - ничего не меняю - свою греховность понимаю и понимаю где мои слабые места и с чем бороться.
Все кончаю общаться - пост. Да не относится сей пост к данной теме - но не мне решать.

Настя-мск 06.03.2017 12:12

Цитата:

Сообщение от Виктор из Чехова (Сообщение 991957)
http://orthodox-magazine.ru/numbers/at413
По анемии и посту. Православный журнал.

Справедливости ради, это не единственная причина анемии. Другое дело, что народ не очень хочет разбираться: это тяжелое системное нарушение обмена веществ или совершенно локальная проблема. Дескать, анемия у меня - и баста! При том, что за этим словом могут скрываться совершенно разные вещи.

Егор-Мск 06.03.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 991948)
Так ведь и я мясоед, и если говорить о еде ради удовольствиея, то я колбасу прелпочту всем фруктам и десертам.
Но вот если надо на какое-то время отказаться - то ОК, без проблем. Мне, главное, чтоб без кофе не остаться, а остальное вполне терпимо

Это в какой колбасе вы мясо углядели? :) Колбаса из мяса стоит больших денег, и ее еще найти надо. Лучше и в пост и не в пост себя этой химией не травить.

Настя-мск 06.03.2017 12:21

Есть колбаса из мяса, есть. Другое дело, что в ней дофига соли и всяких добавок. И после некоторого перерыва в употреблении этого продукта - он уже идет очень тяжело.


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир