Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Михаил_ 28.03.2017 18:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007345)
Сообщение от Михаил_
Она не входит в список запрещённой лит-ры. Не знакомился. У меня есть, что поинтересней почитать.
____________
Так зачем же Вы утверждаете, что она - экстремистская?

Тем более, она не входит в список запрещённой лит-ры.

А кто утверждал, что "Башня" входит в него? Может, я чего-то упустил?
Прочую лит-ру, наверное, минюст и назвал экстремистской. Минюст же обвинил их. В википедии же есть тот список.

Михаил_ 28.03.2017 18:26

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007356)
Сообщение от Михаил_
"Не верю!".
_____________
Не верите, что обвинения надо доказывать?

Не верю, что нарушил правила форума.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007356)
В чем звездно-полосатость Сергея?

Читать тему будете или нет? И Украина, и СИ управляются из США.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:27

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007369)
СИ управляются из США.

Я так и сказал. Но мне не поверили. Где доказательства?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 18:30

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007365)
А кто утверждал, что "Башня" входит в него? Может, я чего-то упустил?
Прочую лит-ру, наверное, минюст и назвал экстремистской. Минюст же обвинил их. В википедии же есть тот список.

Сторожевая Башня тоже есть в списке.

Михаил_ 28.03.2017 18:35

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007370)
Сообщение от Михаил_
СИ управляются из США.
__________
Я так и сказал. Но мне не поверили. Где доказательства?

А откуда же управляются они и почему же я сразу нашёл?

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:39

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007376)
А откуда же управляются они и почему же я сразу нашёл?

Где нашли?

Михаил_ 28.03.2017 18:44

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007380)
Где нашли?

Где, где? В... сети, причём довольно быстро.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:47

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007387)
Где, где? В... сети, причём довольно быстро.

Ну так поделитесь.

Михаил_ 28.03.2017 18:54

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007390)
Ну так поделитесь.

А самому никак? В википедии находится статья о них, в которой и указано, как называется и где находится их центр.

Елена Гатчинская 28.03.2017 18:57

Цитата:

И Украина, и СИ управляются из США.
Вах.
Если Украина из США управляется, то Россия тем более.
Потому что народ страны гнобят-гнобят... Кто? Понятно, что не родные дядьки. Точно из Америки.
Ежели у нашей элиты все самое драгоценное на Западе хранится, то, конечно, Россия управляется из Америки.
Сидит этакий дядя в Америке и оттуда вещает всем нам, какой он патриот России, млин.

Сергей Такой День 28.03.2017 18:58

Лучше в Сектоведении Дворкина про свидетелей почитать.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913

Сергей Афанасьев 28.03.2017 19:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1007397)
Лучше в Сектоведении Дворкина про свидетелей почитать.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913

Я не только читал, я и с Дворкиным общался. Он говорит неправду, и не очень порядочный человек.

Павел Горюшкин 28.03.2017 19:11

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007394)
А самому никак? В википедии находится статья о них, в которой и указано, как называется и где находится их центр.

Где находится? В Америке?

Ну а где доказательства, что они связаны с властями США и работают на них?

Михаил_ 28.03.2017 19:27

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007404)
... Ну а где доказательства, что они связаны с властями США и работают на них?

Уже обсуждали: ЦРУ именно через такие организации и работает, а уж после "прихлопывания" НКО, знАчимость СИ для ЦРУ возросла.
Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1007396)
... Ежели у нашей элиты все самое драгоценное на Западе хранится, то, конечно, Россия управляется из Америки...

Придёт и их время.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 19:32

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007418)
Уже обсуждали: ЦРУ именно через такие организации и работает, а уж после "прихлопывания" НКО, знАчимость СИ для ЦРУ возросла.Придёт и их время.

Где факты?
Почему тогда обвинение в экстремизме, а не в шпионаже?

Евгений-65 28.03.2017 19:42

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007137)
А вы в курсе, что большинство повыпускали из тюрем, когда война началась - и они пошли верой и правдой служить родине - ?

Как же могли выпустить из тюрем большинство, если две трети там умерли или были расстреляны ?
Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007137)
И в том числе - благодаря им, посаженным и выпущенным - была выиграна эта война - ?

Совершенно верно. Война была выиграна в том числе благодаря тем, кого Сталин с товарищами упрятали в тюрьму и выпустили, потому что кому-то ведь надо было командовать на фронте!

Сергей Афанасьев 28.03.2017 19:46

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007418)
Уже обсуждали: ЦРУ именно через такие организации и работает, а уж после "прихлопывания" НКО, знАчимость СИ для ЦРУ возросла.Придёт и их время.

И как ЦРУ работает через такие организации.

Евгений-65 28.03.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007403)
Я не только читал, я и с Дворкиным общался. Он говорит неправду, и не очень порядочный человек.

Возможно, это обида, не непорядочность. Какие-то редиски разместили в сети медицинские документы Дворкина.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1007452)
Возможно, это обида, не непорядочность. Какие-то редиски разместили в сети медицинские документы Дворкина.

Я с ним общался до того. И да с документами согласен, его поведение вписывается в поставленный диагноз.

Евгений-65 28.03.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007453)
Я с ним общался до того. И да с документами согласен, его поведение вписывается в поставленный диагноз.

А как Вы можете оценить поведение тех, кто выложил эти документы в сеть?

Елена_НН 28.03.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1007363)
Интересно как. А я-то считала. что демократия - это власть закона...
И вообще - фамильярничать-то зачем?

а как определяется победитель на президентских выборах в считающих себя демократических странах?

Елена_НН 28.03.2017 20:58

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1007396)
Вах.
Если Украина из США управляется, то Россия тем более.
Потому что народ страны гнобят-гнобят... Кто? Понятно, что не родные дядьки. Точно из Америки.
Ежели у нашей элиты все самое драгоценное на Западе хранится, то, конечно, Россия управляется из Америки.
Сидит этакий дядя в Америке и оттуда вещает всем нам, какой он патриот России, млин.

в том то все и дело, что если бы Россия управлялась из США, санкции бы против нас никто не вводил. потому как незачем бы было.
а по нарастающей антипутиновской истерии как раз можно сделать вывод, что управлять Россией ой как хочется, а все не можется :)

Елена_НН 28.03.2017 21:20

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1007452)
Возможно, это обида, не непорядочность. Какие-то редиски разместили в сети медицинские документы Дворкина.

это, видимо, маленькие бесенки позавидовали аналитическому уму Дворкина и науськали зависимых от них людишек выложить какие-то документики, типа порочащие великого сектоведа :)
но я уверена, что и эти людишки, и науськавшие их бесенки, втройне получат удар от ума и сообразительности Дворкина :-)

Елена_НН 28.03.2017 21:23

кстати, про движения, которые раскачивают ситуацию внутри страны, можно здесь послушать, начиная с 6 мин 45 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=iaqR97Y8hmo

Сергей из Львова, если мне не верите, послушайте Старикова.

Эдитт 28.03.2017 21:33

договорились до того,что Си надо запретить,так как они управляются из США :mocking: да хоть с марса.
У Бога нет несправедливости,если за что то запрещать- то за реальные факты экстримизма. Уж сколько я литературы Си прочла- не описать. ну нет там экстримизма. Лжеучения есть ,экстримизма нет.
Я как верующая не хочу поддерживать несправедливый запрет даже для тех,кого считаю лжеучителями и исказителями писания.

мне тоже интересно,что же экстримиского нашли там эксперты. Кроме учения о крови,которое не будет в суде рассматриваться,как говорит Сергей- вообще в литературе не к чему придраться.

если суд решит Си запретить- Россия станет посмешищем,что жаль.
Как хотите,я бы инициировала запрет Си только на основании опасности учения о не переливании крови.А так суд может просто пройти в пустую- и Си "отпустят", это случается,когда обвинения придуманные или хлипкие.

Павел Горюшкин 28.03.2017 21:33

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007511)
это, видимо, маленькие бесенки позавидовали аналитическому уму Дворкина и науськали зависимых от них людишек выложить какие-то документики, типа порочащие великого сектоведа :)
но я уверена, что и эти людишки, и науськавшие их бесенки, втройне получат удар от ума и сообразительности Дворкина :-)

Ему самому прибавить бы ума не помешало, а то он всех норовит объявить сектантами.

Даже сетевой маркетинг. Я у батюшки спрашивал - ничего подобного. Да и православные многие этим занимаются.

Елена_НН 28.03.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007524)
Ему самому прибавить бы ума не помешало, а то он всех норовит объявить сектантами.

Даже сетевой маркетинг. Я у батюшки спрашивал - ничего подобного. Да и православные многие этим занимаются.

я такой информации про Дворкина не видела - что он де ставит знак равенства между сетевым маркетингом и сектой.
но если честно согласна с этим утверждением: если взять в общем понятие секты - как в какой-то мере деструктивного учения - то ведь сетевой маркетинг заточен на втягивание в свои сети новых людей, которые будут верой и правдой служить Фирме, и единственной целью в жизни для них станет привлечь все больше и больше других, так как доход у тебя растет именно от этого.

Евгений-65 28.03.2017 21:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007524)
Ему самому прибавить бы ума не помешало, а то он всех норовит объявить сектантами.

Даже сетевой маркетинг. Я у батюшки спрашивал - ничего подобного. Да и православные многие этим занимаются.

Так может он вкладывает в слово "секта" немного другой смысл , чем мы? Насколько я знаю, в Европе вред секты видят больше в психологическом воздействии на человека. В этом смысле сетевой маркетинг тоже может иметь признаки секты.
А батюшка имеет в виду вероучение.

Павел Горюшкин 28.03.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007534)
я такой информации про Дворкина не видела - что он де ставит знак равенства между сетевым маркетингом и сектой.
но если честно согласна с этим утверждением: если взять в общем понятие секты - как в какой-то мере деструктивного учения - то ведь сетевой маркетинг заточен на втягивание в свои сети новых людей, которые будут верой и правдой служить Фирме, и единственной целью в жизни для них станет привлечь все больше и больше других, так как доход у тебя растет именно от этого.

Он называет это коммерческим культом. И все это входит в его проект "Сектоведение".

Если человек заинтересован в доходах, конечно он будет стремиться построить свою сеть, расшириться. Интересно, а какой работодатель не заинтересован в увеличении доходов. Можете таких назвать?

Если человек повернут на деньгах, конечно он будет верой и правдой служить Фирме.

Но мне среди православных дистрибьютеров что-то такие не попадались.

Павел Горюшкин 28.03.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1007536)
Так может он вкладывает в слово "секта" немного другой смысл , чем мы? Насколько я знаю, в Европе вред секты видят больше в психологическом воздействии на человека. В этом смысле сетевой маркетинг тоже может иметь признаки секты.
А батюшка имеет в виду вероучение.

То есть, батюшка не понял меня, а я не понял батюшку?

А зачем я его об этом спрашивал, если мы друг друга не поняли?

Евгений-65 28.03.2017 22:10

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007544)
То есть, батюшка не понял меня, а я не понял батюшку?

А зачем я его об этом спрашивал, если мы друг друга не поняли?

Нет. Я о том, что Вы с батюшкой Дворкина не поняли, может быть.
Дворкин долго жил в Америке, он обсуждает сектоведение с европейскими сектоборцами, у него может быть своеобразное понимание терминов.
Специалисты вообще не очень беспокоятся о том, чтобы их понимали неспециалисты.

Елена_НН 28.03.2017 22:10

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007541)
Он называет это коммерческим культом. И все это входит в его проект "Сектоведение".

Если человек заинтересован в доходах, конечно он будет стремиться построить свою сеть, расшириться. Интересно, а какой работодатель не заинтересован в увеличении доходов. Можете таких назвать?

Если человек повернут на деньгах, конечно он будет верой и правдой служить Фирме.

Но мне среди православных дистрибьютеров что-то такие не попадались.

и я с определением "коммерческий культ" для сетевого маркетинга согласна.
в доходах заинтересованы все в той или иной мере.
НО - если твоя деятельность заточена на эксплуатацию труда других - то это разве честно? это же все построено по принципу пирамиды: хочешь получать большие деньги - ищи под себя людей, говори, что ты их привел и получай определенный % от их "сделок" - чем больше сеть обрастает, тем меньше работают вышестоящие и паразитируют на нижестоящих. а те, кто в самом низу, как раз таки вкалывают, и практически все барыши они приносят.

Михаил_ 28.03.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007421)
Сообщение от Михаил_
Уже обсуждали: ЦРУ именно через такие организации и работает, а уж после "прихлопывания" НКО, знАчимость СИ для ЦРУ возросла.Придёт и их время.
__________
Где факты?
Почему тогда обвинение в экстремизме, а не в шпионаже?

ЦРУ решает различные задачи против других стран, опираясь на предварительный сбор информации через всяческие НКО и прочие организации. Ликвидация организации СИ было лишь вопросом времени. Из-за многочисленности организации в России время это несколько затянулось.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007435)
И как ЦРУ работает через такие организации.

Целенаправленно. Сейчас узнАю на сайте ЦРУ. Думаю, что минуты через 2-3 мне пришлют полный список агентов ЦРУ в российской организации СИ. О Вас уточню отдельно. Если обратитесь Вы сами, думаю, что получим список уже через 1 мин.

Елена_НН 28.03.2017 22:17

кстати, этот сетевой маркетинг настолько свои щупальца запустил во все сферы, что иногда не очень вдумчивому человеку трудно понять, что ему предлагают по сути вступить в одну из таких сетей.
2 недели назад и мне поступило такое предложение через знакомых знакомых сестры. Фирма даже устроила конференцию в особняке в центре Москвы - видимо, настолько много бабок уже заработала.
суть в том, что ты рекомендуешь какое-нибудь заведение и получаешь за это скидку в нем. казалось бы - все прикольно, чуть ли не на халяву ешь в ресторанах.
но суть в том, что чтобы получить существенную скидку, ты должен как можно большему кол-ву людей отрекомендовать это место. а ведь по сути - ты ищешь клиентов для чужого бизнеса! то есть реально на них работаешь за какую-то 10% (а то и меньше) скидку один раз в месяц. нехило придумано, правда?
ну после подробного победоносного объяснения от одного члена сети я все просекла и ни-ни туда :)

НатальяАл 28.03.2017 22:21

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007480)
а как определяется победитель на президентских выборах в считающих себя демократических странах?

В соответствии с законом, принятым в той или иной стране.

Павел Горюшкин 28.03.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007551)
и я с определением "коммерческий культ" для сетевого маркетинга согласна.
в доходах заинтересованы все в той или иной мере.
НО - если твоя деятельность заточена на эксплуатацию труда других - то это разве честно? это же все построено по принципу пирамиды: хочешь получать большие деньги - ищи под себя людей, говори, что ты их привел и получай определенный % от их "сделок" - чем больше сеть обрастает, тем меньше работают вышестоящие и паразитируют на нижестоящих. а те, кто в самом низу, как раз таки вкалывают, и практически все барыши они приносят.

Тем кто стоит наверху тоже приходится крутиться, чтобы подтвердить квалификацию.

Михаил_ 28.03.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1007523)
договорились до того,что Си надо запретить,так как они управляются из США :mocking:

Из США что может быть для России хорошего?
Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1007523)
вообще в литературе не к чему придраться.

Ничего, эксперты уже разобрались, осталось суду разобраться.
Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1007523)
если суд решит Си запретить- Россия станет посмешищем,что жаль.

Караул. "Всё пропало".
Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1007523)
... суд может просто пройти в пустую- и Си "отпустят", это случается,когда обвинения придуманные или хлипкие.

Навряд ли отпустят: уже много решений местных судов по местным организациям СИ в России — осталось принять общероссийское решение.

Елена_НН 28.03.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1007561)
В соответствии с законом, принятым в той или иной стране.

это вообще-то и детям в старших классах понятно.
большинство голосов избирателей определяет, кто победил на выборах?

Елена_НН 28.03.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007563)
Тем кто стоит наверху тоже приходится крутиться, чтобы подтвердить квалификацию.

ой, Павел, не понимаете вы простых вещей, видимо, никогда с бизнесом связаны не были?

Павел Горюшкин 28.03.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007568)
ой, Павел, не понимаете вы простых вещей, видимо, никогда с бизнесом связаны не были?

Я глубоко в этом бизнесе не участвовал, но могу сказать, что работать надо всем. Иначе денег не будет.

НатальяАл 28.03.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007558)
кстати, этот сетевой маркетинг настолько свои щупальца запустил во все сферы, что иногда не очень вдумчивому человеку трудно понять, что ему предлагают по сути вступить в одну из таких сетей.
2 недели назад и мне поступило такое предложение через знакомых знакомых сестры. Фирма даже устроила конференцию в особняке в центре Москвы - видимо, настолько много бабок уже заработала.
суть в том, что ты рекомендуешь какое-нибудь заведение и получаешь за это скидку в нем. казалось бы - все прикольно, чуть ли не на халяву ешь в ресторанах.
но суть в том, что чтобы получить существенную скидку, ты должен как можно большему кол-ву людей отрекомендовать это место. а ведь по сути - ты ищешь клиентов для чужого бизнеса! то есть реально на них работаешь за какую-то 10% (а то и меньше) скидку один раз в месяц. нехило придумано, правда?
ну после подробного победоносного объяснения от одного члена сети я все просекла и ни-ни туда :)

ПОрекомендовать заведение - это такой непосильный труд, что за него надо полный оклад требовать?

НатальяАл 28.03.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007565)
это вообще-то и детям в старших классах понятно.
большинство голосов избирателей определяет, кто победил на выборах?

Необязательно. В США, насколько я знаю, закон своеобразный и были прецеденты, когда президентом становился человек, не получивший большинства всего народа.

Евгений-65 28.03.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007551)
и я с определением "коммерческий культ" для сетевого маркетинга согласна.
в доходах заинтересованы все в той или иной мере.
НО - если твоя деятельность заточена на эксплуатацию труда других - то это разве честно? это же все построено по принципу пирамиды: хочешь получать большие деньги - ищи под себя людей, говори, что ты их привел и получай определенный % от их "сделок" - чем больше сеть обрастает, тем меньше работают вышестоящие и паразитируют на нижестоящих. а те, кто в самом низу, как раз таки вкалывают, и практически все барыши они приносят.

Есть секты, которые по совместительству являются коммерческим культом. Например, саентологи, Они за хорошие деньги продают тренинги, на которых избранным предоставляют некие "эксклюзивные" знания. Но это кино не для всех, там надо платить десятки тысяч долларов.
Имеются также предложения в эконом-сегменте. Всякие псевдоиндуистские секты неплохо распространяют соответствующие чаи, благовония, книги, омулеты. Тем более, новые технологии позволяют совмещать "образовательный" сайт с интернет-магазином.

Елена_НН 28.03.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1007579)
Есть секты, которые по совместительству являются коммерческим культом. Например, саентологи, Они за хорошие деньги продают тренинги, на которых избранным предоставляют некие "эксклюзивные" знания. Но это кино не для всех, там надо платить десятки тысяч долларов.
Имеются также предложения в эконом-сегменте. Всякие псевдоиндуистские секты неплохо распространяют соответствующие чаи, благовония, книги, омулеты. Тем более, новые технологии позволяют совмещать "образовательный" сайт с интернет-магазином.

Евгений, полностью с вами согласна - настала эра, когда деньги чуть ли не из воздуха можно делать - подал "красиво завернутую идею" и позиционируешь это как эксклюзивный товар за высокую цену - и делов то :)

НатальяАл 28.03.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1007579)
Имеются также предложения в эконом-сегменте. Всякие псевдоиндуистские секты неплохо распространяют соответствующие чаи, благовония, книги, омулеты. Тем более, новые технологии позволяют совмещать "образовательный" сайт с интернет-магазином.

А разве этим только секты занимаются?
В церковных лавках аналогичная продукция тоже имеется

Елена_НН 28.03.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1007574)
ПОрекомендовать заведение - это такой непосильный труд, что за него надо полный оклад требовать?

Наталья, вы, как я погляжу, тоже не особо понимаете, что такое сетевой маркетинг. ну не стану разубеждать :)

Павел Горюшкин 28.03.2017 23:09

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007623)
Наталья, вы, как я погляжу, тоже не особо понимаете, что такое сетевой маркетинг. ну не стану разубеждать :)

Еще раз говорю: там работать надо всем.

Хотя, еще недавно была возможность жить проценты от сделок.

А почему Вы не обвиняете в сектантстве людей, живущих, на проценты с банка? Так жить тоже нечестно?

Елена_НН 28.03.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1007578)
Необязательно. В США, насколько я знаю, закон своеобразный и были прецеденты, когда президентом становился человек, не получивший большинства всего народа.

я еще ни разу не слышала историю о президентских выборах, когда 51% граждан проголосовали за одного кандидата, а тут вдруг пришла кучка сексуальных меньшинств, воспользовалась, видимо, правом вето и как заверещит "мы против того, что Путин был президентом 3 раз подряд! только через наши трупики!".
ЦИК после этого взял и постановил назначить президентом Бориса Моисеева.

Елена_НН 28.03.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007625)
Еще раз говорю: там работать надо всем.

Хотя, еще недавно была возможность жить проценты от сделок.

А почему Вы не обвиняете в сектантстве людей, живущих, на проценты с банка? Так жить тоже нечестно?

Павел, еще раз повторяю, что суть вы не улавливаете.

да потому что банк - это не сектантство. не надо задавать странных вопросов.

Елена Михейлис 28.03.2017 23:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007403)
Я не только читал, я и с Дворкиным общался. Он говорит неправду, и не очень порядочный человек.

Я с Дворкиным не просто общалась - познакомилась,чай пили за одним столом. На меня он произвел впечатление исключительно порядочного человека. А что с ним не так?


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир