Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Марина Коза 01.04.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011628)
Уверяю вас, Марина, если бы кто-то их православных зашел на форум си с миссионерскими целями, тоже был бы предельно вежлив. Зато Сергей демонстрирует ненависть к людям, которые освещают деятельность его организации.

Каким людям именно?

Кстати, где я только не спотыкалась о типа как бэ православных, которые влетают в чужой джурнал, на не имеющий прямого отношения к РПЦ форум и начинают выдрючиваться пока не забанят.

Елена Михейлис 01.04.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011637)
Каким людям именно?

Кстати, где я только не спотыкалась о типа как бэ православных, которые влетают в чужой джурнал, на не имеющий прямого отношения к РПЦ форум и начинают выдрючиваться пока не забанят.

О Дворкине он высказался просто неприлично.
Я не говорю о всех православных на форумах. Я говорю о православных миссионерах специально зашедших на форум. Вот как Сергей, матерелизовавшийся сразу при появлении темы о СИ.

Елена Михейлис 01.04.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011630)
Сказала бы я, по чему специалист этот Дворкин, да здесь такие слова употреблять нельзя, поэтому ограничусь словом "дятел".

Что вы читали у Дворкина, насколько серьёзно вы изучали религиозные течения, и чем он вам не угодил?

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:29

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011628)
Уверяю вас, Марина, если бы кто-то их православных зашел на форум си с миссионерскими целями, тоже был бы предельно вежлив. Зато Сергей демонстрирует ненависть к людям, которые освещают деятельность его организации.

Я не люблю вранья и тех кто это делает профессионально.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:30

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011676)
О Дворкине он высказался просто неприлично.
Я не говорю о всех православных на форумах. Я говорю о православных миссионерах специально зашедших на форум. Вот как Сергей, матерелизовавшийся сразу при появлении темы о СИ.

Человек он не порядочный и уже давно с ним не общаются религиеведы. А когда общались, жестко ставили на место.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011681)
Что вы читали у Дворкина, насколько серьёзно вы изучали религиозные течения, и чем он вам не угодил?

Я серьезно изучал то что Дворкин писал о свидетелях Иеговы. И не только он. С критикой знаком прекрасно и знаю что и откуда брал Дворкин.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:42

Цитата:

«Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» обжаловал в суд распоряжение Министерства юстиции Российской Федерации о приостановлении деятельности всех 396 зарегистрированных организаций этой религии в России. Распоряжение было отдано Минюстом одновременно с подачей искового заявления в Верховный суд РФ о запрете всех этих организаций.

Хотя это распоряжение о приостановке касается всех 396 организаций, Минюст направил его в адрес лишь одной из них «Управленческого центра», да и то, судя по штампу на конверте, лишь спустя 5 дней после его подписания.

Верующие надеются, что суд признает данное распоряжение недействительным.
Мда... Отправить спустя 5 дней после подписания. В РФ все указы пешком ходят? О факсе никто не слышал? Е-мейле. Электронной подписи?

Елена_НН 02.04.2017 00:20

а для меня Дворкин - любимый сектовед :)
он классненький :)
и выделяется хорошим аналитическим умом

Сергей Афанасьев 02.04.2017 00:24

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1011779)
а для меня Дворкин - любимый сектовед :)
он классненький :)
и выделяется хорошим аналитическим умом

У него нет аналитического ума, но вот создать видимость он может.
Если вы ноль в теме, он вас сделает, если не ноль, что-то знаете, Дворкин будет избегать общения.

Елена_НН 02.04.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011782)
У него нет аналитического ума, но вот создать видимость он может.
Если вы ноль в теме, он вас сделает, если не ноль, что-то знаете, Дворкин будет избегать общения.

ну как это нет, когда я у него этот аналитический ум вижу? :)
у меня на это нюх :)

Сергей Афанасьев 02.04.2017 01:00

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1011806)
ну как это нет, когда я у него этот аналитический ум вижу? :)
у меня на это нюх :)

Я лучше промолчу. А то еще обижу-))).

Лана72 02.04.2017 06:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)
1) Кровезаменители разрабатывались именно для жизнеугроающих состояний и экстренных случаев. И продолжают разрабатываться. Кровь пациента не заменима и переливание это только полумера .

Разрабатывались. Тем не менее, они никак не могут до сих пор полностью заменить гемотрансфузии.
Если когда-нибудь от препаратов крови и гемогтрансфузий удасться уйти полностью - я только буду очень и очень рада, потому что сама лично проводить оное терепть ненавижу.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)

2)Есть альтернативные протоколы химиотерапии. Мы с вам о медицине говорим.

Нет таких альтернативных протоколов и быть не может, разве что в отдельных альтернативных клиниках, лечащих пациентов на их страх и риск. Во всем мире работают на единых протоколах и схемах,различающиеся в отдельных странах разве что отдельными нюансами, и осложнения химиотерапии везде одинаковы.
Или же поясните на примерах, что вы подразумеваете под альтернативными протоколами, где они приняты, в каких крупных и известных мировых онкологических центрах.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)
Ну вот видите у вас отношение к пациенту как к куску мяса, а не как к цельной личности. Одна из причин почему не очень любят русских врачей в США - отношение к пациенту, привитое в постсоветском пространстве не вытравить, как и культуру..

Т.е. желать, чтобы твой пациент выжил, а не умер - это отнестись к нему как к куску мяса? Оригинально.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)
Ну что ж, пусть ваши слова будут на вашей совести.
Да отказываться никто не планирует пока - это вопрос выбора. Я знаю случаи когда пациенты оскорблялись когда им предлагали заменители. Ну их дело.

Ну что значит, вопрос выбора?
Полагаете, врачи везде идиоты и нелюди, им проще рисковать пациентами, проще, уж если на то пошло, подставляться самим, проще отплясывать вокруг пациента, пока идет гемотрансфузия и переживать, нежели просто взять заменитель и спокойно его прокапать?
Мы тут во всем мире все такие упертые фанатики гемотрансфузий, что никак не можем от них отказаться? Ну ладно, мы такие российские врачи-сволочи, которых не любят, так найдите же не российских, которые полностью отказались от гемотрансфузий в любых клинических ситуациях?
Вы все никак на этот вопрос не ответите.
Далее. Вот сейчас я пришла на дежурство.
Блин, и меня обрадовали надо немедленно капать эр.массу. Заказываю в РСПК Счастлива - не передать.
Может быть, вы мне подскажите, какой я могла бы сделать альтернативный выбор, дабы помочь экстренно поступившему молодому парню, у которого гемоглобин падает под откос,и которому хреново прямо здесь и сейчас?
Может быть, вы считаете, что он для меня кусок мяса - да наплевать, что вы считаете, я всего лишь хочу, чтоб он не помер, пусть даже с хуже работающими эритроцитами, чем своими, которых у него как-то осталось негусто от слова совсем.
Вот такое вот странное желание злобного российского врача.
С удовольствием сделаю другой выбор, если вы мне о нем расскажите.
Повторюсь, что от перспективы проведения пациенту гемотрансфузии я матерюсь, а не прыгаю от радости.

Елена Михейлис 02.04.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011726)
Я серьезно изучал то что Дворкин писал о свидетелях Иеговы. И не только он. С критикой знаком прекрасно и знаю что и откуда брал Дворкин.

Вообще-то я Марину спросила.

Светлана из Петербурга 02.04.2017 09:44

Кстати говоря, вспомнила - в одном случае человеку таким образом вылечили смертельный вирус. Пока это единственный зафиксированный случай в мире полного излечения от вич. Мужчина, который был болен вич, заболел ещё и раком - точно не скажу каким - но ему сделали полное переливание крови (возможно и замену костного мозга - тут у специалистов лучше спрашивать), химиотерапию, конечно - после всех процедур анализы показали, что нету вич.

Сергей Такой День 02.04.2017 09:59

А я завидую свидетелям Иеговы. У них начались гонения.

Николай Долганов 02.04.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011637)
Каким людям именно?

Кстати, где я только не спотыкалась о типа как бэ православных, которые влетают в чужой джурнал, на не имеющий прямого отношения к РПЦ форум и начинают выдрючиваться пока не забанят.

Примерно то же самое, а если быть точнее, из-за тех же мотивов, делают Свидетели Иеговы, гуляя по квартирам.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1011873)
Кстати говоря, вспомнила - в одном случае человеку таким образом вылечили смертельный вирус. Пока это единственный зафиксированный случай в мире полного излечения от вич. Мужчина, который был болен вич, заболел ещё и раком - точно не скажу каким - но ему сделали полное переливание крови (возможно и замену костного мозга - тут у специалистов лучше спрашивать), химиотерапию, конечно - после всех процедур анализы показали, что нету вич.

Ну что за глупости вы написали и откуда? Вирус ВИЧ есть нетолько в клетках крови костного мозга, так то убрать его полностью невозможно. Например он есть и в некоторых глиальных клетках головного мозга.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1011848)

Нет таких альтернативных протоколов и быть не может, разве что в отдельных альтернативных клиниках, лечащих пациентов на их страх и риск.
.

Воспользуйтесь PubMed.

Марина Коза 02.04.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011676)
О Дворкине он высказался просто неприлично.
Я не говорю о всех православных на форумах. Я говорю о православных миссионерах специально зашедших на форум. Вот как Сергей, матерелизовавшийся сразу при появлении темы о СИ.

Если я точно и коротко выскажу свое мнение о Дворкине, то Вы удивитесь, какие многоэтажные кострукции великого и могучего я могу.

А я говорю о СИ, среди которых трамвайных хамов надо специально искать, а вот у нас на форуме надо искать, как их обогнуть.

О Вашем вопросе из другого сообщения: я читала и слушала только его публикации о сектах. Рыботы выстроены не как научные работы и не как науч.поп, а как поток пропагандистского сознания. Когда он наконец-то где-то повередке наконец-то типа как бы дает определения, що це такэ секта, то это суповой набор из разорванного пакета.

Лана72 02.04.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011914)
Воспользуйтесь PubMed.

А что пабмед?
Сборная солянка абстрактов.
Вы мне ссылки на "альтернативные схемы" на которые перешли известные и крупные онкологические центры Европы, США, Израиля.
И, пожалуйста, официальные рекомендации этих "альтернативных курсов" от онкологических сообществ.
Да, и я снова спрашиваю. Вот занимаюсь сейчас переливанием эр.массы у молодого парня с тяжелой анемией. Какую альтернативу вы могли бы предложить, чтоб я спокойно воткнула ему какой-нибудь, заменяющий раствор, а не нарезала бы круги вокруг "куска мяса"?>

Марина Коза 02.04.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011913)
Ну что за глупости вы написали и откуда? Вирус ВИЧ есть нетолько в клетках крови костного мозга, так то убрать его полностью невозможно. Например он есть и в некоторых глиальных клетках головного мозга.

А давайте мы все успокоимся и вспомним, кто мы и зачем мы здесь (на форуме)? Нет, кто-то может и повыежживаться, но мы-то нет. И когда эмоции зашкаливают все мы прекрасно знаем, что делать. Вдохнули, задержали воздух на полторы минуты, услышали свое сердце, услышали свою кровь, выдохнули и поняли, что не хотим друг друга ранить. Ок?

Светлана, совершенно не претендуя на глубокие медицинские познания, предложила разобрать известный ей случай. А Вы, как биолог, совершенно точно в крусе, что последовавшая за переливаниями, пересадками и т.п. химеотерапия используется в том числе и для лечения тяжелых вирусных заболеваний. Убрать вирус ВИЧ действительно невозможно. Он останется в лимфатических узлах, а все узлы вырезать невозможно. Заменять пока не умеем. И нельзя починить то, что он уже сожрал, но сдеть его инактивным можно. Вопрос к этому случаю скорее другой: а пациент с ВИЧ соответствующие препараты не принимал? А почему?
Если я ошибаюсь, то скажите мне как биолог филологу в чем? Я подомаю и осознаю свою ошибку или задам Вам более конкретные вопросы. Договорились?

А вот Вы сами зажухали мне ответ на один вопрос.Возможно просто проглядели, поскольку находитесь в центре полемики. Поэтому я его, с Вашего разрешения, повторю.
Ситуация: ребенок в результате несчастного случая потерял такое количество крови, что началась или вот-вот начнется гипоксия мозга. Вы знаете, к чему это приведет, если она протянется достаточно долго даже если он выживет. Счет идет в лучшем случае на минуты. В клинике, как у нас в РФ это сплошь и рядом, того нет, сего нет. Из того, что можно ему перелить, есть только физраствор и консервы крови первой группы. Физраствор не поможет, бо кровь будет в данном случае слишком жидкой, чтобы обеспечить питание мозга. У Вас с собой кровезаменителя нет. Что все-таки делать-то?

Лана72 02.04.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011925)
В клинике, как у нас в РФ это сплошь и рядом, того нет, сего нет. Из того, что можно ему перелить, есть только физраствор и консервы крови первой группы. Физраствор не поможет, бо кровь будет в данном случае слишком жидкой, чтобы обеспечить питание мозга. У Вас с собой кровезаменителя нет. Что все-таки делать-то?

Cейчас все-таки переливают одногруппную кровь даже в самых райцентрах.
Еще и индивидуальный фенотип донора-реципиента определяют.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 13:29

Сегодня иногда приходится слышать: правильно делают, что запрещают Свидетелей Иеговы, так и надо. Говоря это, человек дает понять, что поддерживает иск Министерства юстиции России от 15 марта 2017.

Иск Министерства юстиции от 15.03.17 базируется на: a) фальшивых экспертизах, выполненных лжеэкспертами без образования; б) подбросе компромата сотрудниками ФСБ в богослужебные здания.

И то, и другое является УГОЛОВНЫМ преступлением согласно, соответственно, статьям Уголовного кодекса РФ №307 (заведомо ложное заключение эксперта) и №303 (фальсификация доказательств).

Схема очень простая, даже примитивная: «эксперт» объявляет какую-нибудь книжку «экстремистской», затем сотрудник ФСБ идет и подкладывает эту книжку куда-нибудь под шкаф. Совершено два преступления.

Таким образом, поддерживая иск Минюста от 15.03.17, граждане поддерживают уголовную, преступную деятельность.

Марина Коза 02.04.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1011930)
Cейчас все-таки переливают одногруппную кровь даже в самых райцентрах.
Еще и индивидуальный фенотип донора-реципиента определяют.

Вы знаете, я сталкивалась с тем, что когда начала терять сознание в московской больнице, мне за нашатырем долго по всем этажам бегали. Так что раздолбайство помноженное на народную нищету в любом месте и в любое время может тебя накрыть. Но охотно переформатирую вопрос на: если счет идет в лучшем случае на минуты, дальше ребенок, если выживет, останется инвалидом, а в клинике только косервы крови подходящей группы и физраствор, который мозг не спасет.
Да, хорошо бы, если бы во всех клиниках были кровезаменители. Да, хорошо бы, если бы больные диабетом дети носили на теле соответсвующий приборчик. Да, хорошо бы, если бы при шунтировании сердца гос-во оплачивало те шунты, которые не "зарастают", хорошо бы, чтобы у нас был серьезный банк костного мозга. В общем, очень много, чего хорошо бы было. Может, и будет когда. Ия готова руками и ногами голосовать за серийное и изобильное производство искусственной крови, искусственных органов для пересадки и даже искуссвенных мозгов для "страшил". И я в курсе, что есть страны, в которых и еще хуже. Но мой вопрос касается актуальной ситуации в обслуживающих население медучреждениях.

Марина Коза 02.04.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от Николай Долганов (Сообщение 1011886)
Примерно то же самое, а если быть точнее, из-за тех же мотивов, делают Свидетели Иеговы, гуляя по квартирам.

Да ой Вам от меня! Из одних и тех же мотивов происходит хамство и миссионерство?

Евгений-65 02.04.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011630)
Сказала бы я, по чему специалист этот Дворкин, да здесь такие слова употреблять нельзя, поэтому ограничусь словом "дятел".

Так ведь на Дворкине свет клином не сошелся. А что скажете про Реймонда Френца (Raymond Victor Franz)?

Лана72 02.04.2017 14:10

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011946)
Вы знаете, я сталкивалась с тем, что когда начала терять сознание в московской больнице, мне за нашатырем долго по всем этажам бегали. Так что раздолбайство помноженное на народную нищету в любом месте и в любое время может тебя накрыть..

Это не раздолбайство. У нас тоже нет нашатыря, при том, что с кровью проблем нет. Во-первых, это разные структуры, во-вторых, нашатырь не входит в программу госгарантий, потому у нас его закупать проблематично. Т.е. можно, но очень геморно.
Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011946)
Но охотно переформатирую вопрос на: если счет идет в лучшем случае на минуты, дальше ребенок, если выживет, останется инвалидом, а в клинике только косервы крови подходящей группы и физраствор, который мозг не спасет.
Да, хорошо бы, если бы во всех клиниках были кровезаменители.

При кровопотере тяжелой степени, которую вы описываете, кровезаменителями одними уже не обойтись - ни в деревне Гадюкино, ни в Нью-Йорке.
Я потому оппонента все упорно и спрашиваю: в какой из стран с более-менее нормальной медициной, ес-но, уже вообще отказались от трансфузий препаратов крови целиком и полностью.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1011950)
Так ведь на Дворкине свет клином не сошелся. А что скажете про Реймонда Френца (Raymond Victor Franz)?

Ну а Френц тут при чем? Бывших православных полно, есть довольно серьезная критика православия с их стороны, но они же для вас не авторитет?

Евгений-65 02.04.2017 14:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011959)
Ну а Френц тут при чем? Бывших православных полно, есть довольно серьезная критика православия с их стороны, но они же для вас не авторитет?

Для меня вообще мало кто авторитет. Но называть критиков православия мразями в голову не приходит. А уж критиков православной церкви всегда хватало, при чем не среди бывших, а среди настоящих. Приведете пример критики свидетелей самими свидетелями? Не бывшими, а действующими. Есть ли среди свидетелей Иеговы кураевы?

Марина Коза 02.04.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1011957)
Я потому оппонента все упорно и спрашиваю: в какой из стран с более-менее нормальной медициной, ес-но, уже вообще отказались от трансфузий препаратов крови целиком и полностью.

Вопрос законный и весьма. Но на него можно ответить так: везде правительства идут по линии наименьшего бабловложения. В России просто уже совсем совесть потеряли.

Михаил_ 02.04.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011931)
... Иск Министерства юстиции от 15.03.17 базируется на: a) фальшивых экспертизах, выполненных лжеэкспертами без образования; б) подбросе компромата сотрудниками ФСБ в богослужебные здания.

Доказательствами располагаете?

Сергей Афанасьев 02.04.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1011974)
Для меня вообще мало кто авторитет. Но называть критиков православия мразями в голову не приходит. А уж критиков православной церкви всегда хватало, при чем не среди бывших, а среди настоящих. Приведете пример критики свидетелей самими свидетелями? Не бывшими, а действующими. Есть ли среди свидетелей Иеговы кураевы?

Речь не о критике, речь идет о лжи и сам Дворкин это понимает и те кто его поддерживают тоже. Да Кураев совсем не критик именно церкви. У него есть богословские противоречия? Нет. По его вопросам есть вполне нормальные канонические способы решения проблем, без болтовни в блоге, которая ничего не решает. Кураев известный популист, убрать его не могут но и послали его довольно далеко. Менее известный священник за такое получит запрет в служении. Причем не факт что именно за критику - найдут например нарушения при проверке храма.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 14:39

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1011981)
Доказательствами располагаете?

Да сколько угодно. Мнение других исследователей по экспертизах тоже известно. Видеодоказательства подбросов тоже есть.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011980)
Вопрос законный и весьма. Но на него можно ответить так: везде правительства идут по линии наименьшего бабловложения. В России просто уже совсем совесть потеряли.

Не совсем так. Вопрос в спросе. Если есть спрос, будет предложение. Спрос на применение бескровной медицины есть.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1011974)
Для меня вообще мало кто авторитет. Но называть критиков православия мразями в голову не приходит. А уж критиков православной церкви всегда хватало, при чем не среди бывших, а среди настоящих. Приведете пример критики свидетелей самими свидетелями? Не бывшими, а действующими. Есть ли среди свидетелей Иеговы кураевы?

Причем напомню вам, что Кураев отказался обсуждать внутренние вопросы среди критиков церкви.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 14:45

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1011974)
Для меня вообще мало кто авторитет. Но называть критиков православия мразями в голову не приходит. А уж критиков православной церкви всегда хватало, при чем не среди бывших, а среди настоящих. Приведете пример критики свидетелей самими свидетелями? Не бывшими, а действующими. Есть ли среди свидетелей Иеговы кураевы?

Дворкин не ученый, у него нет никаких научных работ, профильного диплома, хоть какого-то диплома который признавался бы в России. Он врет называя себя доктором философии. Он доктор философии по истории. Это аналог кандидата наук. весьма приблизительный. Диплом Дворкина в РФ не признан. За 27 лет в России Дворкин мог получить образование, диплом, научную степень. Но этого не сделал. По сути его использует церковь для грязных дел. Если когда то РПЦ призовут к ответу за разжигание религиозной розни крайним сделают Дворкина. Так же как крайним сделали Энтео, хотя тот курировался Чаплиным.

Лана72 02.04.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011980)
Вопрос законный и весьма. Но на него можно ответить так: везде правительства идут по линии наименьшего бабловложения. В России просто уже совсем совесть потеряли.

Организация заготовок препаратов крови и прочее с этим связанное, вплоть до покрытия расходов на возможные осложнения - отнюдь не наименьшее бабловложение, а совсем наоборот.
Это по сути никому не выгодно.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 14:54

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1011990)
Организация заготовок препаратов крови и прочее с этим связанное, вплоть до покрытия расходов на возможные осложнения - отнюдь не наименьшее бабловложение, а совсем наоборот.
Это по сути никому не выгодно.

Вообще-то это дешевле, чем разработка альтернатив. Инновации требуют капитала гораздо больше. Но в РФ кровь дешевая, методы проверки довольно устаревшие. Расходы и-за осложнений - это уже не проблемы врача который назнчает переливания. Это проблема других ведомств и специалистов.

Евгений-65 02.04.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011988)
Причем напомню вам, что Кураев отказался обсуждать внутренние вопросы среди критиков церкви.

Не знаю, от чего он отказался, но в его блоге, кого только нет. И большинство - критики церкви.При этом Кураев- не исключение. Я так понял, что нет аналогичных примеров среди свидетелей Иеговы

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:04

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1012002)
Не знаю, от чего он отказался, но в его блоге, кого только нет. И большинство - критики церкви.При этом Кураев- не исключение. Я так понял, что нет аналогичных примеров среди свидетелей Иеговы

И когда Кураев таким стал? Пока он был на тепленькой должности, он церковь не критиковал.

Евгений-65 02.04.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011989)
Дворкин не ученый, у него нет никаких научных работ, профильного диплома, хоть какого-то диплома который признавался бы в России. Он врет называя себя доктором философии. Он доктор философии по истории. Это аналог кандидата наук. весьма приблизительный. Диплом Дворкина в РФ не признан. За 27 лет в России Дворкин мог получить образование, диплом, научную степень. Но этого не сделал. По сути его использует церковь для грязных дел. Если когда то РПЦ призовут к ответу за разжигание религиозной розни крайним сделают Дворкина. Так же как крайним сделали Энтео, хотя тот курировался Чаплиным.

Я уже знаю ваше мнение о Дворкине. На мой простой вопрос можете ответить?

Евгений-65 02.04.2017 15:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1012003)
И когда Кураев таким стал? Пока он был на тепленькой должности, он церковь не критиковал.

На какой тепленькой должности?

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1012005)
На какой тепленькой должности?

Решением учёного совета Московской духовной академии от 30 декабря 2013 года был отчислен из преподавательского состава и исключён из числа профессоров Академии за эпатажную, в ряде случаев скандальную и провокационную деятельность в СМИ и блогосфере[28]. Кураев был возмущён увольнением и связал его со своими записями в «Живом Журнале» о гомосексуальном скандале в Казанской духовной семинарии и с несогласием с уголовным преследованием и тюремным заключением участниц группы Pussy Riot[29].

Евгений-65 02.04.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1012006)
Решением учёного совета Московской духовной академии от 30 декабря 2013 года был отчислен из преподавательского состава и исключён из числа профессоров Академии за эпатажную, в ряде случаев скандальную и провокационную деятельность в СМИ и блогосфере[28]. Кураев был возмущён увольнением и связал его со своими записями в «Живом Журнале» о гомосексуальном скандале в Казанской духовной семинарии и с несогласием с уголовным преследованием и тюремным заключением участниц группы Pussy Riot[29].

И что из этого сообщения следует?
То , что ваше утверждение Пока он был на тепленькой должности, он церковь не критиковал. является ложью.
На вопрос ответите?

Лана72 02.04.2017 15:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011994)
Вообще-то это дешевле, чем разработка альтернатив. Инновации требуют капитала гораздо больше. Но в РФ кровь дешевая, методы проверки довольно устаревшие. Расходы и-за осложнений - это уже не проблемы врача который назнчает переливания. Это проблема других ведомств и специалистов.

Это организационно сложно, методы проверки, контроля, карантинизации все усложняются, оплата осложнений и рисков тоже недешева. Оплата работы и подготовка специалистов-трансфузиологов опять же.
Ну ладно, РФ. Хотя и в РФ не такие уж и устаревшие методы проверки, а теперь даже на уровне клиник проверка усложнилась. Это я еще не говорю о всяких наворотах типа индивидуального подбора препарата для трансфузии, но в европах и прочих америках это все отнюдь недешево.
Вы, я еще раз повторюсь, так и не ответили, кака страна полностью отказалась от заготовок крови и использования любых препаратов из нее в любых случаях.
Ну и какая из ведущих онкологических клиник или профильных профессиональных сообществ вообще отказалась от использования цитостатиков при лечении онкологической/онкогематологической патологии, тоже, конечно, было бы любопытно узнать.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:30

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1012014)
Это организационно сложно, методы проверки, контроля, карантинизации все усложняются, оплата осложнений и рисков тоже недешева. Оплата работы и подготовка специалистов-трансфузиологов опять же.
Ну ладно, РФ. Хотя и в РФ не такие уж и устаревшие методы проверки, а теперь даже на уровне клиник проверка усложнилась. Это я еще не говорю о всяких наворотах типа индивидуального подбора препарата для трансфузии, но в европах и прочих америках это все отнюдь недешево.
Вы, я еще раз повторюсь, так и не ответили, кака страна полностью отказалась от заготовок крови и использования любых препаратов из нее в любых случаях.
Ну и какая из ведущих онкологических клиник или профильных профессиональных сообществ вообще отказалась от использования цитостатиков при лечении онкологической/онкогематологической патологии, тоже, конечно, было бы любопытно узнать.

Недешево и именно по этому методы бескровной медицины разрабатываются. Отказываться не будут полностью поскольку это вопрос выбора пациента. И пока не возможно переобучить всех врачей, особенно в хирургии. Технически введение кровезаменителя и крови ничем не отличается - то же введение препарата в кровь. Но в хирургии бескровная операция это уже кардинально другой метод именно с технической стороны.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:33

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1012010)
И что из этого сообщения следует?
То , что ваше утверждение Пока он был на тепленькой должности, он церковь не критиковал. является ложью.
На вопрос ответите?

Он все таки был диаконом Алексия 2. Далее последовали какие-то не согласия с решениями. И совсем не понятная реакция на него церкви - исключать из МДА не соответствует характеру его деятельности. С другой стороны обвинения Кураева никто не расматривает.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1012010)
И что из этого сообщения следует?
То , что ваше утверждение Пока он был на тепленькой должности, он церковь не критиковал. является ложью.
На вопрос ответите?

После увольнения его критика возросла в разы. Хотя повторюсь богословской критики с его стороны нет.

Михаил_ 02.04.2017 15:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011986)
Сообщение от Михаил_
Доказательствами располагаете?
___________
Да сколько угодно. Мнение других исследователей по экспертизах тоже известно. Видеодоказательства подбросов тоже есть.

Ну, так дайте ссылки на то, что Вы считаете доказательствами своего утверждения:
Сергей Афанасьев:
«... Иск Министерства юстиции от 15.03.17 базируется на: a) фальшивых экспертизах, выполненных лжеэкспертами без образования; б) подбросе компромата сотрудниками ФСБ в богослужебные здания.».

Сергей Афанасьев 02.04.2017 15:45

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1012021)
Ну, так дайте ссылки на то, что Вы считаете доказательствами своего утверждения:
Сергей Афанасьев:
«... Иск Министерства юстиции от 15.03.17 базируется на: a) фальшивых экспертизах, выполненных лжеэкспертами без образования; б) подбросе компромата сотрудниками ФСБ в богослужебные здания.».

Приводил выше ссылку на Крюкову - учительницу математики.

Исследовать религиозную литературу должен человек имеющий хоть какое-то представление о религии. Лингвисты и психологи - не религиеведы, а значит не способны адекватно оценивать религиозные тексты.
Далеко не каждый врач может делать судебно-медецинскую экспертизу - это могут делать узкие специалисты по патанатомии. Почему же любой лингвист, или психолог может исследовать религиозный текст, если он ранее не делал ничего подобного не занимался исследованием даже смежных областей? Если у него нет даже прослушанного курса религиоведения в программе подготовки?



Насчет подбросов - это было запечетлено на камерах видеонаблюдения.


Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир