Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Александр Михайлов МСК 30.05.2019 10:15

Какие нелепые попытки наладить диалог... с позиции "дураки вы все".

+Александр 30.05.2019 10:18

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1546630)
ЛГБТ празднует победу - это нормально.

Во всем можно найти позитив: Второе пришествие Христа стало чуточку ближе.

Сергей из анапы 30.05.2019 10:20

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1546304)
И в личку не ломлюсь с требованиями объясниться.

Это уже ложь ваша. Я во первых -не ломился, а во вторых т.к у клира всегда мало времени читать все страницы(а их здесь ооочень много)- я всего лишь дал ссылку страницы где задал конкретные ему вопросы- он их просто мог не увидеть за их множеством. Я кстати всех форумчан прошу об этом же-"Если есть вопросы в темах на которые я не ответил- пишите в личку со ссылкой- т.к я не могу все темы просматривать- и мой "неответ" - не игнор вопроса"

Сергей из анапы 30.05.2019 10:26

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1546298)
Вижу, что вы никогда не участвовали в общественных слушаниях. Именно так и бывает: в зал нагонят сотрудников "Жилищник", в дверях поставят алтушек и — аля-улю.

Вы знаете, как извещают жителей о проведении общественных слушаний через местную газету? Один экземпляр отдают в управу, чтобы отчитаться — остальные прямо из типографии увозят на макулатуру.

В Анапе так и сделали- подло и лукаво- 74 ответ-- https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=3 И после этого Церковь возмущается протестами граждан??

Сергей из анапы 30.05.2019 10:38

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1546329)
Вот именно потому, что я Бога боюсь у меня волосы может шевелятся, читать вашь неиссякаемый источник осуждения клира РПЦ во лжи, клевете и тп....

Ну во первых в данном конфликте с горожанами ИМЕННО клир Епархии начал осуждать и оскорблять защитников сквера(козлами, убийцами Царской семьи, Распинателями Христа и тд). Или вы думаете что только клиру МП позволено граждан РФ всячески осуждать и клеймить??? - нет уж- мы равноправны- и терпите то "отражение". А во вторых я задавал массу вопросов, которые все обошли. Ну вот нам все время аргументируют- дескать -только против стройки храмов ПЦ протестуют- а вот против синагоги- нет-почему?? А я в копилку задаю вопрос- "А почему и против строек Церквей Баптистов - нет НИ ОДНОГО протеста в России??? - знаете почему???

Сергей из анапы 30.05.2019 10:42

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1546398)
Если сделать всё с умом, то и храмы стоять будут, и скверы с парками будут радовать жителей, и Торговых Центров будет достаточно, и парковок с высотками. Почему у нас около 40 храмов и они никого не раздражают и всё перечисленное в наличии?

У нас кстати(ну акромясь одной попытки отжать парк для МП) то же все Церкви строились на пустырях(в поле) или в бывшей промзоне. А все ТЦ были так же построены в поле- по этому и протестов не было. Но к примеру торговлю по ул Горького убрали за пределы города- даже без протестов- просто администрация одумалась :pardon:

Сергей из анапы 30.05.2019 10:45

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1546453)
Вы почаще бы что-ли св.писание читали,особено НЗ.

А вы лично сколько раз прочли(полностью) Новый Завет??- я всего раз 10. :pardon:

Сергей из анапы 30.05.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1546534)
. И противостоять можно только вынесением скандала в публичное поле.

Кстати -Обвинителям народа в сносе ограждений- Если бы горожане Екатеринбурга в ночь с 13-14 мая не снесли эти решетчатые ограждения и не вылили в интернет- власть бы продолжала делать вид что "в Багдаде все спокойно" - А так даже до Президента дошло, и только так власть у нас начинает слышать своих граждан(к сожалению) :pardon:

Иер. Владислав 30.05.2019 11:07

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1546298)
Вижу, что вы никогда не участвовали в общественных слушаниях. Именно так и бывает: в зал нагонят сотрудников "Жилищник", в дверях поставят алтушек и — аля-улю.

Вы знаете, как извещают жителей о проведении общественных слушаний через местную газету? Один экземпляр отдают в управу, чтобы отчитаться — остальные прямо из типографии увозят на макулатуру.

Формат общественных слушаний может быть разный. Я уже несколько раз написал, как проводились слушания по горячо обсуждаемому здесь вопросу.
Присутствие и обсуждение "в зале" в день, когда принималось решение, не имело принципиального значения. Значение имело только количество поданных "за" или "против" заявлений с копиями паспортов. Всё!

Если люди не доверяют власти и всегда ждут подлог, ничто им не мешало, собрав максимально возможное количество заявлений, перед подачей в мэрию, снять с них копии. Затем, если бы объявленное количество голосов "против" было бы занижено, можно было бы предъявить копии и во всеуслышание заявить о фальсификациях. И уже дальше, если бы власть это проигнорировала и начала возведение забора, у них было бы полное моральное право начать мирный протест, имея на руках явное доказательство подлога.
Как видим, противники храма, если их действительно много, сами сознательно проигнорировали предоставленную возможность. Таким образом они сами себя лишили и законного и тем более морального права устраивать то, чему все мы стали свидетелями.

Да, власти у нас порой себя ведут не очень хорошо. Не только в Екатеринбурге, а и везде. Но если люди сами отвергают предложенный властью демократический путь выяснения их мнения, а вместо этого начинают противоправные погромные действия, то чего тогда они ждут от власти???

Сергей из анапы 30.05.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1546630)
ЛГБТ празднует победу - это нормально.

При чем тут эти извращенцы?? Разве граждане Екатеринбурга защитившие сквер - про них думали? Мало ли куда "примажутся" те или иные "придурки" - на всех будете обращать внимание?? Тут вон Иер. Владислав на полном серьезе воспринял некого шутника предложившего построить храм на Марсе - как Глас Народа!! Даже мер Екатеринбурга "поржал" а у нас тут "усе сурёзно":cool:

Марк Моск 30.05.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1546467)
Получается, посыл - не мы должны любить, а нас должны любить... или нет?

Не получается.
Любовь не в том, чтоб идти на поводу языческой толпы.
Любовь, когда остаёшься верным Христу
перед лицом распинающей толпы.
Но самое интересное в этой истории-
христиане, обиженные на Церковь за то,
что она принимает защиту власти.
То есть и Церковь и власть виноваты в том,
что не идут на поводу у беснующихся.
Власть виновата, что встает на сторону Христа,
хотя обещала быть светской. Обманула!!! Караул!!!
А Церковь виновата, что поддерживает власть,
которая поддерживает Церковь.
Нужно, чтоб всё было наоборот и у этих,
не очень твёрдых в разуме, людей,
наступит счастье.
Если власть не борется со Христом, долой такую власть!
Антихрист на марше.

Марк Моск 30.05.2019 11:27

И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.

Сергей из анапы 30.05.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1546705)
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.

Прикольно- посмешили. Только для начала -форумские Правила Диалога предполагают приводить конкретный текст оппонента, и если он содержит нарушение Правил- то только тогда ставить Ультиматум Администрации Правмира! Ваш уход думаю не нарушит сих основополагающих правил честной полемики. Удачи на других площадках. :hi:

Настя-мск 30.05.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1546598)
Картинка

А смешно получилось ))

Настя-мск 30.05.2019 11:53

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1546705)
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.

Могли бы и молча покинуть.

монах Лев 30.05.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546270)
Вот чем отличаются священники от мирян??- Они считают что их призвание позволяет "фильтровать" тех кому они будут отвечать от тех кому не будут. Уважаемый Иер. Владислав вы видимо уравниваете меня с собой- что недопустимо с любого формата. Зарегистрируйтесь на форуме как "Вася"- и проблем нет. А в данном контексте вы представитель от РПЦМП Екатеринбурга- будьте любезны отвечать на вопросы.

Уважаемый Сергей! (Если, конечно, Вы - Сергей... :sorry:)
Сказавши "А", говорите уже и "Б". Чтобы требовать к себе официального отношения, сначала выйдите из тени - зарегистрируйтесь, как Вы есть. :pardon:

Сергей из анапы 30.05.2019 12:07

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1545389)
Сергею из анапы.
Объясняю еще раз! Я знаю и говорил про общественные слушания (№ 1096). Приведу цитату из поста: "Необходимо было подать заявление об одобрении или отклонении предложенного к рассмотрению проекта. К заявлению необходимо было приложить копию паспорта с пропиской. Многих это отпугнуло, в том числе и сторонников строительства храма. Лично мне у нас на приходе многие говорили, что они подписались бы, но не хотят сдавать копии паспортов. Несмотря на это, количество заявлений, поданных "ЗА", в 10-ки раз превысило количество "ПРОТИВ" (3307 против 196). .

Ну а не допускаете что подобные "слушания-голосования" при таком колоссальном разрыве голосов-6%-против 94% провели быстренько собрав именно сторонников стройки? А для большинства горожан это было неизвестно. Просто такой разрыв мало походит на голосование общественности- а ближе к голосованию в "полит-бюро-всеобщее одобрямс". Паспортные данные мы оставляем ксерокопиями постоянно в разных учреждениях- кому надо их и так скопирует. (ну это незначительный вопрос- можете пропустить)

Сергей из анапы 30.05.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546716)
Уважаемый Сергей! (Если, конечно, Вы - Сергей... :sorry:)
Сказавши "А", говорите уже и "Б". Чтобы требовать к себе официального отношения, сначала выйдите из тени - зарегистрируйтесь, как Вы есть. :pardon:

А я и регистрировался-как есть под своим именем. Вы в чем меня хотите уличить?? Я в Анапе живу, могу любого форумчанина встретить- показать наши Церкви- я знаю всех священников и тд и тп. :hi:

монах Лев 30.05.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1546467)
Получается, посыл - не мы должны любить, а нас должны любить... или нет?

Нет, не так. :sorry: На самом деле все должны любить всех. Но, увы! Так не бывает. :sorry:
Всё дело в том, что руководство Екатеринбургской епархии ошибается в отношении текущего момента. :sorry: Они думают, что настроение общества, как в 90-е - положительное к Церкви. Если не думают, то действуют именно исходя из такого допущения. :pardon:
А на самом деле гонения на Церковь уже начались. :sorry:
Пока еще не на государственном уровне, но на уровне либеральной интеллигенции уже точно, и постепенно недовольство Церковью всё более переходит на остальные слои общества. :pardon:
Яркий пример: наши форумчане Сергей из Анапы и Елена Гатчинская, которые настроены антиклерикально. :sorry:
Надеюсь, они не обидятся на меня, ведь это именно так и есть - антиклерикально. Хотя они - члены Церкви. Но уже отделяют себя от клира. (Или клир от себя. :sorry:) А ведь нельзя отделить голову от тела, результатом будет смерть. :sorry:

монах Лев 30.05.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1546480)
Не знаю, как он там сказал, но количество храмов и счастливая жизнь точно не связаны между собой.

Я тут видео смотрела об аборигенах (жителях островов). Более счастливых не найти. Но они живут в гармонии с природой и с самими собой. Да, не верующие.

Неверующих аборигенов не бывает. :pardon:

+Александр 30.05.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546732)
А на самом деле гонения на Церковь уже начались. :sorry:
Пока еще не на государственном уровне, но на уровне либеральной интеллигенции уже точно, и постепенно недовольство Церковью всё более переходит на остальные слои общества.

Значит, власть неизбежно примкнет к основной массе избирателей. По другому не бывает.

Вообще-то, РПЦ не мешало бы всегда помнить о своем отделении от государства. А сейчас она себя чувствует, как одно из управлений Администрации Президента. Такой дуализм чреват.

Егор-Мск 30.05.2019 12:31

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546732)
Нет, не так. :sorry: На самом деле все должны любить всех. Но, увы! Так не бывает. :sorry:
Всё дело в том, что руководство Екатеринбургской епархии ошибается в отношении текущего момента. :sorry: Они думают, что настроение общества, как в 90-е - положительное к Церкви. Если не думают, то действуют именно исходя из такого допущения. :pardon:
А на самом деле гонения на Церковь уже начались. :sorry:
Пока еще не на государственном уровне, но на уровне либеральной интеллигенции уже точно, и постепенно недовольство Церковью всё более переходит на остальные слои общества. :pardon:
Яркий пример: наши форумчане Сергей из Анапы и Елена Гатчинская, которые настроены антиклерикально. :sorry:
Надеюсь, они не обидятся на меня, ведь это именно так и есть - антиклерикально. Хотя они - члены Церкви. Но уже отделяют себя от клира. (Или клир от себя. :sorry:) А ведь нельзя отделить голову от тела, результатом будет смерть. :sorry:

Я вижу людей, которые недовольны не Церковью, а поведением отдельных ее членов. Например, вчера жена меня спросила: почему Патриарх ездит на бронированном мерседесе и охраняется ФСО - за счет бюджета? Я не смог ей ничего ответить.

Сергей из анапы 30.05.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546732)
А на самом деле гонения на Церковь уже начались.

Знаете кто это первым начал говорить??- Патриарх Кирилл- а знаете когда?? -когда пошла критика в его адрес-"Чуда исчезновения с руки часов, роскошные дворцы, отжатие 20 гектар прибрежной территории якобы под "Духовно-Просветительский Центр", нанопыль оцененная в стоимость квартиры священника-соседа снизу- и тд и тп" Он так же активно "возопил" о -гонениях на Церковь когда девицы в интернете состряпали клип с песней в его адрес(покривлялись на амвоне) Т.е критика Иерархов теперь есть -Гонения на Церковь. Только вот один нюанс- Иерерхов МП защищает Государство- и в тюрьмах оказались и эти девицы, и защитники сквера- но никто их церковников!! Так что вы просто смешиваете антиклерикальные настроения с Богоборчеством. Если спросить россиян- большинство уважает Православие- но доверия к клиру-все меньше. :pardon:

монах Лев 30.05.2019 12:34

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546658)
Ну во первых в данном конфликте с горожанами ИМЕННО клир Епархии начал осуждать и оскорблять защитников сквера (козлами, убийцами Царской семьи, Распинателями Христа и тд). Или вы думаете что только клиру МП позволено граждан РФ всячески осуждать и клеймить??? - нет уж- мы равноправны- и терпите то "отражение".

Однако, Сергей. Кто-то конкретный (Вы его знаете и мне подскажете, кто :pardon:) имел такой грех так высказаться о людях. :sorry: Конечно, это недостойно священника. :pardon:
Но при чём здесь весь клир вообще? :sorry: Я тоже клирик, но так не высказывался и многие другие тоже. Зачем же обобщать? Зачем нагнетать страсти? :pardon:

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546658)
Ну вот нам все время аргументируют- дескать -только против стройки храмов ПЦ протестуют- а вот против синагоги- нет-почему? А я в копилку задаю вопрос- "А почему и против строек Церквей Баптистов - нет НИ ОДНОГО протеста в России? - знаете почему?

Просто потому, что баптисты не проводят слушаний, а просто строят втихаря частный дом, который потом оказывается их молельным домом. :pardon:

Сергей из анапы 30.05.2019 12:39

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546756)
Просто потому, что баптисты не проводят слушаний, а просто строят втихаря частный дом, который потом оказывается их молельным домом. :pardon:

Послушайте- я три года был баптистом, объездил много приходов по городам. Нигде власть не поддерживает их, нигде ЕХБ не строят свои приходы в парках, скверах и привычных общественных местах отдыха. А строят они либо в поле выкупив землю, либо в частном доме, либо на территории частного дома- по этому в России нет ни одного протеста против строек ЕХБ-они не ущемляют ни-ко-го. :pardon::hi:

Иер. Владислав 30.05.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546732)
Всё дело в том, что руководство Екатеринбургской епархии ошибается в отношении текущего момента. :sorry: Они думают, что настроение общества, как в 90-е - положительное к Церкви.

Не совсем так. Прежний архиеп. Викентий действительно сильно заблуждался в этом отношении, и это не было связано с 90-ми. Просто он вырос в церковном окружении очень православной Молдавии и никак не хотел понимать, что Екатеринбург - не Молдавия! Однажды, на собрании, лет 15 назад, он сказал священникам: "Ну вы же помните отцы, какая была благодать, когда вас в раннем детстве подводили к Чаше...".:scratch_one-s_head: Из нескольких сот присутствовавших отцов, выросших на Урале в советское время, сильно сомневаюсь, что подобный опыт был хотя бы у нескольких человек.
Когда в 2011 г. прибыл новый митр. Кирилл, то уже через год он прямо заявил отцам, что сделал для себя ясный вывод, что уровень религиозности населения здесь примерно в 2 раза ниже, чем в его бывшей Ярославской епархии. Поэтому необходимо учитывать настроения людей и, например, в какие-то учреждения идти только после тщательных консультаций с руководством и сотрудниками.

И никакого огромного кредита доверия к Церкви в 90-е, о котором пишут некоторые форумчане, здесь тоже не было! Я уже много раз писал о том, что у нас всегда протестовали против открытия и тем более строительства храмов.
Лично я воцерковился в 91-м г. и прекрасно помню все 90-е годы, какое было отношение к Церкви. Публикации в местных сми, касающиеся Церкви, и тогда носили в основном негативный характер. Пойти священнику у нас по улице в подряснике и тогда было настоящим подвигом, т.к. это вызывало в лучшем случае недоумение, а в худшем злобное шипение проклятий в спину. Подростки нередко и камни вслед кидали. Поэтому, когда говорят, что вы отцы дождетесь общественной обструкции, меня это абсолютно не пугает, т.к. лично я эту обструкцию ощущал всегда. И я нисколько не удивлюсь, если открытые гонения на Церковь начнутся именно здесь. ИМХО
Возможно я несколько преувеличиваю, но я честно не вижу существенной разницы между 90-ми и нынешним временем в плане отношения к Церкви у нас.

Сергей из анапы 30.05.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546756)
Однако, Сергей. Кто-то конкретный (Вы его знаете и мне подскажете, кто

Да приводил тут уже ссылки. Именно официальный представитель Церкви-Преемник Святых Апостолов, Митрополит Екатеринбурга- Кирилл- осудил протестующих сравнив их с Убийцами царской семьи и как с Убийцами-Распявшими Христа!!! и тд и тп. Т.е именно Церковь начала огульно осуждать всех граждан(несогласных со стройкой в сквере) наклеивая им ярлыки-Храмоборцы, Богоборцы и тд. Так что не удивляйтесь тому что у граждан есть чувство достоинства- и такие оскорбления и осуждения- что это просто -ТОЛПА, Майдан, которую якобы ведет Навальный- эту ложь и унижение народ не приемлет. :hi:

монах Лев 30.05.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546762)
Да приводил тут уже ссылки. Именно официальный представитель Церкви-Преемник Святых Апостолов, Митрополит Екатеринбурга- Кирилл- осудил протестующих сравнив их с Убийцами царской семьи и как с Убийцами-Распявшими Христа!!! и тд и тп. Т.е именно Церковь начала огульно осуждать всех граждан(несогласных со стройкой в сквере) наклеивая им ярлыки-Храмоборцы, Богоборцы и тд. Так что не удивляйтесь тому что у граждан есть чувство достоинства- и такие оскорбления и осуждения- что это просто -ТОЛПА, Майдан, которую якобы ведет Навальный- эту ложь и унижение народ не приемлет.

Сергей! А лично Вам не страшно оказаться в авангарде толпы гонителей Церкви? :pardon:

Сила Иваныч 30.05.2019 12:58

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546665)
А вы лично сколько раз прочли(полностью) Новый Завет??- я всего раз 10. :pardon:

Я, как и всякий практикующий православный читаю его постоянно, но задавал я этот вопрос по тому как в Нз черном по белому написано чем должны заниматься свящщеники в отличии от апостолов.
Т.к. Вы предъявляете к священику требования к которым Церковь его вообщем-то не обязывает, т.е. к миссионерству.
Вот слова из вашего поста : "вы добьетесь только одного- еще большего разрыва с обществом и молодежью.

Сила Иваныч 30.05.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1546642)
Какие нелепые попытки наладить диалог... с позиции "дураки вы все".

А не кто и не собирался налаживать диалог, это теперь пытаются его навязать.

Цель-то совсем была другая.

+Александр 30.05.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1546742)
Вообще-то, РПЦ не мешало бы всегда помнить о своем отделении от государства. А сейчас она себя чувствует, как одно из управлений Администрации Президента. Такой дуализм чреват.

Кстати, этим она мне близка, отделением от государства. Спасибо, Господи.
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.

ИринаВладимировна 30.05.2019 13:13

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546728)
Ну а не допускаете что подобные "слушания-голосования" при таком колоссальном разрыве голосов-6%-против 94% провели быстренько собрав именно сторонников стройки? А для большинства горожан это было неизвестно. Просто такой разрыв мало походит на голосование общественности- а ближе к голосованию в "полит-бюро-всеобщее одобрямс". Паспортные данные мы оставляем ксерокопиями постоянно в разных учреждениях- кому надо их и так скопирует. (ну это незначительный вопрос- можете пропустить)

И у кесарей та же проблема, удивительно :
"мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее" Мф. 11:17

голосование не то и не так, и ответная сила власти на грубое силовое нарушение закона не та... а крайние - церковь и клир, оч логично.

ИринаВладимировна 30.05.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1546705)
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.

не стоит Марк

монах Лев 30.05.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1546783)
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.

Церкви падают не из-за слияний с государством, а из-за ересей и уний. :pardon:

+Александр 30.05.2019 13:19

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546793)
Церкви падают не из-за слияний с государством, а из-за ересей и уний. :pardon:

Проблемы РПЦ в 1917-м и последующих годах были из-за ереси ли из-за унии? Я полагал, что народ считал ее неотъемлемой частью опостылевшей государственной машины.

Слово "падение" использовано не в смысле внутреннего крушения, а обычного внешнего слома по вполне социальным причинам.

монах Лев 30.05.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1546795)
Проблемы РПЦ в 1917-м и последующих годах были из-за ереси ли из-за унии? Я полагал, что народ считал ее неотъемлемой частью опостылевшей государственной машины.

Но ведь она же и не пала. :pardon:

Александр Е. 30.05.2019 13:21

Там не только ЛГБТ, там все "бенефициары толерантности" победили.

Это вот - ловец покемонов в церкви, чуть не умученный мракобесами - борец за всё чистое и Прогрессивное - "Руслан Соколовский".

Он же (настоящее ФИО) - Руслан Гофиуллович Сайбабталов
Теперь в Ебурге, борется за сквер. Ну и - таких же "православных" с собой привёл и организовал. Чисто ради Прогресса - фамилии ведь тут ни при чём?

https://forum.pravmir.ru/picture.php...pictureid=8220

+Александр 30.05.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1546798)
Но ведь она же и не пала. :pardon:

Вы используете это слово в чисто духовном плане, а я - как механическое разрушение структуры("и падение дома того").

ИринаВладимировна 30.05.2019 13:25

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1546795)
Проблемы РПЦ в 1917-м и последующих годах были из-за ереси ли из-за унии? Я полагал, что народ считал ее неотъемлемой частью опостылевшей государственной машины.

Слово "падение" использовано не в смысле внутреннего крушения, а обычного внешнего слома по вполне социальным причинам.

весьма печально, вот Александр, считаю свое тело и сердце неотемлемой частью опостылевшей машины греха, по вашему, как поступить мне с ними?

Сила Иваныч 30.05.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1546783)
Кстати, этим она мне близка, отделением от государства. Спасибо, Господи.
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.

Церковь гораздо сильнее чем Вы думаете, она выживет в любых условиях.

Иер. Владислав 30.05.2019 13:36

Еще по поводу "кредита доверия к Церкви в 90-е годы".

Цитата:
''Мы встречаемся с явлениями, создаваемыми в большой степени извне и ставящими, как можно полагать, своей целью отторжение от Церкви народа Божия, создание к ней неприязни и даже озлобления в обществе, стремления к ее ослаблению и расколу. Некоторые средства массовой информации, ряд журналистов, общественных деятелей и даже священнослужителей участвуют в этой неблаговидной кампании. Происходит беззастенчивая клевета на Церковь, очерняются представители епископата и клира; нашей ''погрязшей в грехах'' Церкви противопоставляются в качестве духовного эталона Русская Зарубежная Церковь. и так называемая катакомбная Церковь. Происходит недостойное обыгрывание имущественного вопроса. Справедливое стремление Русской Православной Церкви к возвращению отобранных у нас в послереволюционный период храмов и другого недвижимого имущества с тем, чтобы они могли вновь служить по своему прямому назначению, объявляется ''неоправданной претензией'', и наша Церковь называется ''феодалом'', стремящимся к обогащению! Искусственно углубляется конфликт, создаваемый между некоторыми музеями и Церковью".
(Из речи патриарха Алексия II на Арх. Соборе в марте 1992 г.)

Сергей из анапы 30.05.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1546777)
Т.к. Вы предъявляете к священику требования к которым Церковь его вообщем-то не обязывает, т.е. к миссионерству.
Вот слова из вашего поста : "вы добьетесь только одного- еще большего разрыва с обществом и молодежью.

Ну во первых под понятием-"вы" я везде подчеркивал именно "корпоративность системы" а не лично данного клирика. Он как часть этой "корпоративности" конечно до последнего будет отстаивать своего "шефа"- правящего митрополита. И до последнего здесь утверждать что защитники сквера это всего лишь -"ведомая ТОЛПА Майдана". Т.е Епархия и клир Екатеринбурга четко провели "линию фронта"- разделив горожан на "своих и врагов". Такая стратегия работает только против них самих, и конечно против Церкви в целом. Мне только одно пока неясно- это осознанная стратегия или просто по "инерции" других способов диалога с обществом им неведома?

Сила Иваныч 30.05.2019 16:09

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546854)
Т.е Епархия и клир Екатеринбурга четко провели "линию фронта"- разделив горожан на "своих и врагов". Такая стратегия работает только против них самих, и конечно против Церкви в целом. Мне только одно пока неясно- это осознанная стратегия или просто по "инерции" других способов диалога с обществом им неведома?

Это просто так хочется представлять вам, на самом деле это разделение происходит естественным образом.
За храм вместе с клиром выступают и прихожане/а не захожане/
Они готовы были устроить и молебен но будучи послушными чадами Церкви по просьбе Архиерея отменили его.
И это вам всё известно, но вам хочется видеть ситуацию по другому только и всего.

Михаил КН 30.05.2019 16:15

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1546705)
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.

Господи, помилуй! Если администрация не сделает того-то, то я уйду!

Вы даже себе представить не можете, сколько народу готово уйти из-за Ваших выпадов, и никто из нас не обращается к администрации.

И вообще - такие заявления - это преддверие коллективных писем "осуждамс" и "одобрямс".

Сталина на них нет, правда?

Михаил КН 30.05.2019 16:23

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1546761)
Возможно я несколько преувеличиваю, но я честно не вижу существенной разницы между 90-ми и нынешним временем в плане отношения к Церкви у нас.

И не должно быть большой разницы. "В мире скорбны будете, но мужайтесь, ибо Я победил мир". "Если Меня гнали, будут гнать и вас, и если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но всё то сделают вам люди, ибо не знают ни Отца, ни Меня". (Простите, если есть неточности, цитирую, как почти всегда, по памяти).
"Малая закваска всквашивает всё тесто".
"Вы - соль земли. Если соль потеряет силу, то как она вновь сделается солёной? Она ни на что не годна - вон выбрасывают её на попрание людям."

Христиане не должны ждать к себе хорошего отношения. "Вы не от мира. Потому ненавидит вас мир, что прежде возненавидел Отца Моего."

Слава Богу, не расстреливают, как моего прадеда, и храмы не рушат, иконы не жгут и священные сосуды не оскверняют.

Дмитрий033 30.05.2019 16:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546854)
защитники сквера это всего лишь -"ведомая ТОЛПА Майдана". Т.е Епархия и клир Екатеринбурга четко провели "линию фронта"- разделив горожан на "своих и врагов"

Если для вас по прежнему тайна, что ЛГБТ активисты всех сортов это последовательные враги православия, то пора бы вам уже открыть глаза. А защитники сквера, если там и были, то в исчезающем количестве, основная толпа была организована последовательными врагами православия - а это кроме ЛГБТ, еще и яблочники, и навальнята, вместе с Ройзманом - они этого никогда не скрывали. Не получится одновременно быть в православии и поддерживать ЛГБТ и гонителей православия, сторону придется выбирать - впрочем вы уже выбрали.

Александр Е. 30.05.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1546705)
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.

Не одобряю такой эмоциональной постановки вопроса - "либо он, либо я".

Тем более, что Сергею из Анапы рамки приличий указываются время от времени, и без таких заявлений. Сейчас, если его заблокируют в очередной раз "за потерю берегов" - получится, что модерации Вы дороже, чем он, типа "персональные предпочтения". Сразу организованный ор подымется.

Егор-Мск 30.05.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1546885)
Если для вас по прежнему тайна, что ЛГБТ активисты всех сортов это последовательные враги православия, то пора бы вам уже открыть глаза. А защитники сквера, если там и были, то в исчезающем количестве, основная толпа была организована последовательными врагами православия - а это кроме ЛГБТ, еще и яблочники, и навальнята, вместе с Ройзманом - они этого никогда не скрывали. Не получится одновременно быть в православии и поддерживать ЛГБТ и гонителей православия, сторону придется выбирать - впрочем вы уже выбрали.

Интересные у вас враги. Вы православие с единой россией не путаете? ))))))

Владимиръ77 30.05.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1546783)
Кстати, этим она мне близка, отделением от государства. Спасибо, Господи.
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.

Как церковь может быть отдельна от государства, когда члены церкви являются его гражданами?
Каждый гражданин может служить Богу в том, к чему его Бог призвал не отделяясь при этом от государства.

Владимиръ77 30.05.2019 17:16

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1546898)
Интересные у вас враги. Вы православие с единой россией не путаете? ))))))

Типа, "было бы кого за врагов держать!" Дискриминация однако!


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир