Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   «Мне уже 40 – куда мне детей» – противопоказано ли рожать из-за возраста (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=86539)

Наталья07 19.11.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1421106)
Можно подумать мужчины реально хотят взять себе ребенка, забирать его из садика-школы в 18-00, сидеть на больничных, делать с ним поделки, возить на кружки, выбирать ему шмотки на распродажах (ну с таким графиком работы вряд ли у большинства мужчин получится иначе) и придумывать, как провести каникулы. А еще готовить ему вечерами, стирать и гладить форму на завтра)))). Смешно.

Конечно, не хотят! Зато хотят поныть на эту тему, как ущемляются их отцовские права.

Виктория Яблонева 19.11.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1421106)
Можно подумать мужчины реально хотят взять себе ребенка, забирать его из садика-школы в 18-00, сидеть на больничных, делать с ним поделки, возить на кружки, выбирать ему шмотки на распродажах (ну с таким графиком работы вряд ли у большинства мужчин получится иначе) и придумывать, как провести каникулы. А еще готовить ему вечерами, стирать и гладить форму на завтра)))). Смешно.

Нет, они этого не хотят. Но они хотят говорить, что это закон им запрещает (хотя не фига не запрещает).

Кузнецов Евгений Борисович 19.11.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1421122)
Дело в том, что выделенное жирным, многие мужчины воспринимают, как должное и даже как женское счастье. Но сами от таких жертв и такого счастья несутся как от огня, только пятки сверкают.

Наталья! Перечтите "Дневник Адама" Марка Твена. Возможно поймёте мужчин.

Виктория Яблонева 19.11.2018 16:50

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1421116)
Настя всё прекрасно описала. Жертвование собой для них кабала.

Меня просто удивило, что вы приняли точку зрения Стасика и стали с ним соглашаться. Мол, да, мужчинки закабалены, зато сколько столетий закабалены были женщины.

Виктория Яблонева 19.11.2018 16:51

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421128)
Наталья! Перечтите "Дневник Адама" Марка Твена. Возможно поймёте мужчин.

Совет от того, который говорит, что женщина должна себя беречь до свадьбы не ради Бога, а ради мужчинки, а мужчинка вообще не должен, не выглядит ли смешно?

Наталья07 19.11.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1421132)
Меня просто удивило, что вы приняли точку зрения Стасика и стали с ним соглашаться. Мол, да, мужчинки закабалены, зато сколько столетий закабалены были женщины.

Нет, я просто ответила соответственно его восприятию действительности, пусть и искаженному.

Наталья07 19.11.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421128)
Наталья! Перечтите "Дневник Адама" Марка Твена. Возможно поймёте мужчин.

Мужчин понять нетрудно.

Виктория Яблонева 19.11.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1421149)
Нет, я просто ответила соответственно его восприятию действительности, пусть и искаженному.

Этой искажённой действительностью вы словно ему сказали: "А ты бедненький, ты закабален. Правда, когда-то были закабалены женщины. Но ты-то в этом не виноват. Ты за что страдаешь?".
В то время как женщины были действительно закабалены. А мужчины лишь уравнены в правах.

Кузнецов Евгений Борисович 19.11.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1421137)
Совет от того, который говорит, что женщина должна себя беречь до свадьбы не ради Бога, а ради мужчинки, а мужчинка вообще не должен, не выглядит ли смешно?

Всё зависит от того, для кого она себя отделяет. Если для Бога, то это уже монашка, а если для мужа, то что же в этом предосудительного? Если женщина хочет служить Богу, то я на неё и не претендую, ибо для меня, самое страшное - истинно верующая жена.

Ольга05 19.11.2018 17:07

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421128)
Наталья! Перечтите "Дневник Адама" Марка Твена. Возможно поймёте мужчин.

Да! Марк Твен был самокритичен :)
Очень остроумно.

Виктория Яблонева 19.11.2018 17:08

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421163)
Всё зависит от того, для кого она себя отделяет. Если для Бога, то это уже монашка, а если для мужа, то что же в этом предосудительного? Если женщина хочет служить Богу, то я на неё и не претендую, ибо для меня, самое страшное - истинно верующая жена.

Для Бога. Или Бог помеха счастливому браку?
И почему мужчинка хранить себя до брака не должен ради жены? (На Бога, как мы поняли, вам плевать).

Кузнецов Евгений Борисович 19.11.2018 17:16

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1421168)
Для Бога. Или Бог помеха счастливому браку? И почему мужчинка хранить себя до брака не должен ради жены?

Почему же не должен? Должен. Взаимная учёба в браке, только способствует укреплению семьи. В нашей семье, именно так и было - вступали в брак девственниками. Даже интересно было...

Настя-мск 19.11.2018 17:21

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1421051)
Спорьте с отцом Павлом Гумеровым - https://pravoslavie.ru/4035.html, спорьте с остальными священниками. Со мной не надо. Я ставлю на этом точку.

И где нечто подобное в статье по данной ссылке?!!

И зачем мне с ними спорить? Я вообще среди образованных священников никогда с таким подходом не сталкивалась. Чтоб какого-то человека изначально считали "негодным подлецом" (и чтоб это было как клеймо) или "нравственным навечно". Это на секту больше похоже. На гностиков каких-нибудь. Вот есть от рождения илики, есть психики, а есть - пневматики.

Настя-мск 19.11.2018 17:25

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1421054)
Точно также, как на половое влечение, можно посмотреть и на желание материальных благ. Если некто сатанист, то ему хочется денег. Если христианин, то его цель - бессребренничество.

Да, так и есть. И что? Вообще почему как только заходит речь об умеренности (хотя бы) в сексуальной сфере - то мужчины сразу достают из рукава - этот туз? Для Вас (или вас - как мужчин в целом) половые отношения и материальные блага как-то связаны что ли?

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1421054)
Если у кого-то нулевое либидо, то выбирать себе пару нужно такую же, и жить потом как брат с сестрой.

Это никак не связано. Нулевое либидо не отменяет способности и потребности иметь детей, например.

Настя-мск 19.11.2018 17:31

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1421075)
Ну, хотелось бы из первых рук так сказать))). Просто не раз такое утверждение слышала и никак не могу понять "что конкретно ты имела ввиду"))
На мой взгляд, это утверждение слишком предпосылочно, т..к. подразумевает, что 1) женщина не любит и не хочет работать; 2) что работа по дому и с детьми - не работа; 3) что дети нужны только ей.
И соответственно не видит главного: что женщина жертвует собой, своими интересами, увлечениями, карьерой ради детей, ради быта, создаваемого для мужа и детей. В то время как быть независимой, не обремененной бытом и детьми, самой себе хозяйкой, зарабатывать и распоряжаться своим доходом, иметь кучу свободного времени и самой решать куда эту кучу девать - это для нее также классно, как и для мужчины. Но любовь (к детям и мужу) - неизбежно требует жертв. И это не беда, она и от мужчин требует. Беда в том, что мужскую жертву все видят и ценят (в нашем обществе), а женскую нет, более того выдают ее за хитрость(((.

Разумеется, подразумевает и п1, и п2. Баба ж ленива + мужчины-изобретатели бытовой техники обнулили всю работу по дому - это каждому уважающему себя борцу за мужские права известно!

А что до п3 - то там "все сложно". Когда "не дают видеться с детьми" (может, и дают, просто ребенок к отцу не привязан, т.к. у отца были дела поважнее раньше) - тогда дети нужны. А когда "бабы тянут в загс" - то, разумеется, ему дети не нужны. Он же не спермодонор какой-то.

Как-то так.

Про жертву - согласна. Но я ж женщина ) а не мужчина.

Виктория Яблонева 19.11.2018 17:34

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421178)
Почему же не должен? Должен. Взаимная учёба в браке, только способствует укреплению семьи. В нашей семье, именно так и было - вступали в брак девственниками. Даже интересно было...

Вы ни слова не сказали о мужчине. Вы сказали, что только женщина должна. И вы не ответили, помеха ли Бог браку. Почему ради Бога не грешить блудом должна только та, которая хочет в монастырь. А та, которая хочет мужа, семью, детей, на Бога должна начхать. Почему?

Настя-мск 19.11.2018 17:37

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1421137)
Совет от того, который говорит, что женщина должна себя беречь до свадьбы не ради Бога, а ради мужчинки, а мужчинка вообще не должен, не выглядит ли смешно?

Нормальный совет. С учетом того, что таких среди мужчин - большинство.

Настя-мск 19.11.2018 17:39

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421163)
Всё зависит от того, для кого она себя отделяет. Если для Бога, то это уже монашка, а если для мужа, то что же в этом предосудительного?

Почему сразу монашка?!! Мирянка-христианка в идеале (!!!) - тоже все делает ради спасения души. А не для... полировки мужского эго будущего мужа.

Наталья07 19.11.2018 18:02

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1421161)
Этой искажённой действительностью вы словно ему сказали: "А ты бедненький, ты закабален. Правда, когда-то были закабалены женщины. Но ты-то в этом не виноват. Ты за что страдаешь?".
В то время как женщины были действительно закабалены. А мужчины лишь уравнены в правах.

И женщины столетиями были в таком положении. И не сломались, а быстро нашли себя при равноправии. А мужчины при равноправии стонут и ноют.

Наталья07 19.11.2018 18:03

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421163)
Всё зависит от того, для кого она себя отделяет. Если для Бога, то это уже монашка, а если для мужа, то что же в этом предосудительного? Если женщина хочет служить Богу, то я на неё и не претендую, ибо для меня, самое страшное - истинно верующая жена.

Почему же? Вы можете спастись через нее, то есть осуществить смысл своего существования.

Наталья07 19.11.2018 18:04

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1421178)
Почему же не должен? Должен. Взаимная учёба в браке, только способствует укреплению семьи. В нашей семье, именно так и было - вступали в брак девственниками. Даже интересно было...

Молодцы. :rose:

Наталья07 19.11.2018 18:04

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1421185)
И где нечто подобное в статье по данной ссылке?!!

И зачем мне с ними спорить? Я вообще среди образованных священников никогда с таким подходом не сталкивалась. Чтоб какого-то человека изначально считали "негодным подлецом" (и чтоб это было как клеймо) или "нравственным навечно". Это на секту больше похоже. На гностиков каких-нибудь. Вот есть от рождения илики, есть психики, а есть - пневматики.

Это кто - илики?

Наталья07 19.11.2018 18:05

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1421191)
Да, так и есть. И что? Вообще почему как только заходит речь об умеренности (хотя бы) в сексуальной сфере - то мужчины сразу достают из рукава - этот туз? Для Вас (или вас - как мужчин в целом) половые отношения и материальные блага как-то связаны что ли?


Это никак не связано. Нулевое либидо не отменяет способности и потребности иметь детей, например.

Я же говорю: стереотип: мужик ценен деньгами, баба - сексуальной привлекательностью.

Анна06 19.11.2018 18:06

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1421227)
И женщины столетиями были в таком положении. И не сломались, а быстро нашли себя при равноправии. А мужчины при равноправии стонут и ноют.

Виктория вам говорит, что женщины никогда не были в таком положении как мужчины сейчас и наоборот мужчины сейчас вовсе не в таком положении, как женщины столетиями)). Простое равноправие они воспринимают как кабалу)). Но это ж и понятно, когда у тебя было чего то больше, чем у соседа, а потом отняли и поделили поровну - все равно ж отняли, обидно)). Дворянам тоже наверное было не приятно))0 и они, кстати, тоже очень даже стонали и разорялись и... страдали в общем.

Наталья07 19.11.2018 18:08

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1421234)
Виктория вам говорит, что женщины никогда не были в таком положении как мужчины сейчас и наоборот мужчины сейчас вовсе не в таком положении, как женщины столетиями)). Простое равноправие они воспринимают как кабалу)). Но это ж и понятно, когда у тебя было чего то больше, чем у соседа, а потом отняли и поделили поровну - все равно ж отняли, обидно)). Дворянам тоже наверное было не приятно))0 и они, кстати, тоже очень даже стонали и разорялись и... страдали в общем.

Слабаки.


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир