Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Литературный клуб (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Что читаем сейчас? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=69990)

Иванфилософ 06.10.2018 15:13

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382108)
Ох, Вам повезло (но ведь это редкость). А мы всё время рисовали какие-то клетки:
- В первой запишите, как зовут героя, во второй - что он "лишний человек", в третьей, что сказал об этом Белинский...
- Марья Ивановна, а для Му-му тоже будут клетки?
- А как же иначе!
(иначе она себе не представляла).

И потом стоило мне открыть "наше всё", как перед глазами возникали ужасные клетки...

Да нет, у нас была супер. Каждый урок-дискурс. Обсуждали горячо и мое сочинение: "Опасен или жалок Грушницкий". Кстати, она работала в школе будучи кандидатом филологических наук. Потом ушла в пединститут и репетиторство. Еще была супер по инглиш, даже троечники как я, потом в Вузе имели только пять. А вот история скудно, меня не спрашивала, боялась, просто ставила пятерки автоматом. Математика хорошо, а физика никуда, но я запоем читал научно-популярную литературу по физике с 12 лет, решал с удовольствием сложные задачи.

Иванфилософ 06.10.2018 15:16

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1381828)
А по мне так А.Н. Толстой плохой писатель, а главное- лживый. Пожалуй, хороша первая часть "Хождения по мукам".
Лучше бы он ограничился "Золотым ключиком". Это, действительно, здорово написано.

Ну, это ценностные установки, основанные на любви к нему советской власти, аи вашим негативным отношением к ней. Так как я к ней отношусь отчасти позитивно, отчасти негативно, то у меня др. ценностные установки, соответственно и отношение к А.Н. Толстому. Интересна и его фантастика, исторические произведения и др.

Иванфилософ 06.10.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382083)
В школе меня вообще отвратили от Пушкина, Толстого и пр. ".

Пушкина я любил, написал скандальное наглое сочинение по его стихотворению:
я люблю веселый пир,
где веселье председатель,
а застолье мой кумир,
за столом законодатель,
где до утра крики пей,
заглушают звуки песен,
где просторен круг друзей,
а кружок бутылок тесен!

Еще знаковым было мое сочинение по Богомолову "Иван",
про юного разведчика 12 лет, повзрослевшего лет на 5 из-за войны,
и с удовольствием после ходки, выпившего водки,
закурившего "Казбек", но с малым удовольствием относившегося к дорогим шоколадным конфетам.
Очень любил Богомолова, его в "В августе 44" и др.

Ольга05 06.10.2018 18:48

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382161)
Ну, это ценностные установки, основанные на любви к нему советской власти, аи вашим негативным отношением к ней. Так как я к ней отношусь отчасти позитивно, отчасти негативно, то у меня др. ценностные установки, соответственно и отношение к А.Н. Толстому. Интересна и его фантастика, исторические произведения и др.

да нет, Вы меня не поняли. Он именно писатель плохой. Нельзя быть лживым и хорошим писателем.
Константин Федин тоже с властью не ругался - а Вы почитайте, какой прекрасный язык! И как этот язык поблек в трилогии... А уж вторую часть читать "Похищения Европы" вообще читать невозможно.
Или Фадеев. "Разгром" - на грани гениальности. А дальше?

Анастас 06.10.2018 19:47

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382168)
Еще знаковым было мое сочинение по Богомолову "Иван",
про юного разведчика 12 лет, повзрослевшего лет на 5 из-за войны,
и с удовольствием после ходки, выпившего водки,
закурившего "Казбек"...

Увы, я так и не собрался прочесть - хватило 1-го фильма Тарковского. Кста: это был уже 2-й фильм по рассказу Богомолова. Первый был остановлен именно в силу своей недостоверности: Иван совершает ходки в тыл врага и остаётся милым ребёнком. Но так не бывает. Война огрубляет. Так что Ваша интерпретация не очень далека от истины.

Анастас 06.10.2018 19:54

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382272)
Или Фадеев. "Разгром" - на грани гениальности. А дальше?

А дальше было самоубийство в мае 1956-го. Предсмертное письмо в ЦК обнародовали только в перестройку. Там было сказано, что Фадеев не мог видеть вырождение своей любимой литературы, загубленной невеждами из партийного руководства.
И правда: книг издавалось много, но читали, в основном, классику. Исключения редки. И даже они (Солженицын, А. Кузнецов, Вик. Некрасов) вскоре оказывались под запретом.

Иванфилософ 06.10.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382295)
Увы, я так и не собрался прочесть - хватило 1-го фильма Тарковского. Кста: это был уже 2-й фильм по рассказу Богомолова. Первый был зарезан именно в силу своей недостоверности: Иван совершает ходки в тыл врага и остаётся милым ребёнком. Но так не бывает. Война огрубляет. Так что Ваша интерпретация не очень далека от истины.

Так, если читать, очень не далека, даже точна. Фильм не смотрел, но читал. Иван курит, может выпить, многократно видел смерть, наверное, и сам уже убил.....какой уж милый ребенок! Да, мой покойный отец 28 года рассказывал, что в ВОВ и в тылу 17 летние парни - это полная замена мужчин. А часто наглые и уверенные уголовники, совершившие уже не одно убийство. И 12 летние были как 16 летние, поэтому отправляли тогда в ГУЛАГ не с 14, а с 12. Шаламов описывал опасность этой 12-13 летней братии. С ними и мужики, прошедшие войну, боялись связываться. Время взросления раннего, как и в Гражданскую, а сейчас ювенальная культура, в 40 прыгают как мальчики.

Ольга05 06.10.2018 19:58

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382301)
А дальше было самоубийство в мае 1956-го. Предсмертное письмо в ЦК обнародовали только в перестройку. Там было сказано, что Фадеев не мог видеть вырождение своей любимой литературы, загубленной невеждами из партийного руководства.
И правда: книг издавалось много, но читали, в основном, классику. Исключения редки. И даже они (Солженицын, А. Кузнецов, Вик. Некрасов) вскоре оказывались под запретом.

я про то, что он писал.
И до сих пор не могу понять, за что туда Кузнецова?

Иванфилософ 06.10.2018 20:03

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382301)
Исключения редки. И даже они (Солженицын, А. Кузнецов, Вик. Некрасов) вскоре оказывались под запретом.

Ну, почему....Богомолов, Васильев издавались, никто не запрещал. Богомолов - это мой любимый военный писатель, а из детективщиков- Хруцкий. Тот же Пикуль интересный писатель. Много малоизвестных мемуаристов, например, сборник "Записки старых москвичей". Гиляровский, Ильф и Петров, Мастер и Маргарита были изданы в 60-ые, Бабель....дефицит книг-это 70-ые, когда их стали покупать как мебель....а в 60-ые без проблем собрания по 90 коп за том, те же 8 томов Конан-Дойля, которые стоили 6 р. с копейками, а в конце 70-ых у спекулянтов больше 60 р. Мой отец составил большую библиотеку в 60-ые. В 70-ые мы подписывались лет 7 на журнал "Юность"
Солженицин меня не вдохновил. Стиль не ахти. Шаламов лучше. Больше понравились повести Демина, журналиста, сбежавшего в Париж. Он, убегая от репрессий, вошел в Ростове н/Д в блатной мир в возрасте 19 лет, назвавшись сыном босяка и проститутки. Стал вором-майданником. Читал его "Блатной", сибирские алмазы и др. В Блатном интересна фигура Марго, бандерши, его любовницы, которая старше его на 12 лет. Интересно описание, как он дошел до дистрофии и его с еще таким же дистрофиком отправили на женскую зону, работать по хозяйству. Их быстро откормили и......Несколько натуралистический писатель. Но, довольно увлекательно. Все вышло в Париже!

Анастас 06.10.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382304)
я про то, что он писал.
И до сих пор не могу понять, за что туда Кузнецова?

Ну, для своего времени он был очень неформальный писатель. Говорю даже не про нашумевший "Бабий яр", а про его повести ("У себя дома" и др.).
Но очень страдал от цензуры; в 1970-м стал невозвращенцем (мгновенно вычеркнут из всех учебников и т.п.). Кста: в Англии не написал ни одной вещи (за 10 лет!). Погубил себя из голого принципа и обиды. Таланты - они такие...

Ольга05 06.10.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382305)
Ну, почему....Богомолов, Васильев издавались, никто не запрещал. Богомолов - это мой любимый военный писатель, а из детективщиков- Хруцкий. Тот же Пикуль интересный писатель. Много малоизвестных мемуаристов, например, сборник "Записки старых москвичей". Гиляровский, Ильф и Петров, Мастер и Маргарита были изданы в 60-ые, Бабель....дефицит книг-это 70-ые, когда их стали покупать как мебель....а в 60-ые без проблем собрания по 90 коп за том, те же 8 томов Конан-Дойля, которые стоили 6 р. с копейками, а в конце 70-ых у спекулянтов больше 60 р. Мой отец составил большую библиотеку в 60-ые. В 70-ые мы подписывались лет 7 на журнал "Юность"

В какой-то момент, видимо, тех изданий хватало, поскольку они не пользовались тем спросом, который наступил позже. Тогда мы купили Собрание Ильфа и Петрова, Чехова, Есенина. Это те книги, которые я сейчас вижу, подняв голову :)
Мастер и Маргарита - 66 год. Журнальный вариант. И снова - тишина. Булгакова стали массово издавать в перестройку: Минск, Кишинев, Баку, Москва...

Иванфилософ 06.10.2018 20:19

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382307)
Ну, для своего времени он был очень неформальный писатель. Говорю даже не про нашумевший "Бабий яр", а про его повести ("У себя дома" и др.).
...

Мне и Солоухина отдельные рассказы нравились

Ольга05 06.10.2018 20:21

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382307)
Ну, для своего времени он был очень неформальный писатель. Говорю даже не про нашумевший "Бабий яр", а про его повести ("У себя дома" и др.).
Но очень страдал от цензуры; в 1970-м стал невозвращенцем (мгновенно вычеркнут из всех учебников и т.п.). Кста: в Англии не написал ни одной вещи (за 10 лет!). Погубил себя из голого принципа и обиды. Таланты - они такие...

Я в курсе. Его тогда из библиотек изымали, а мама, как раз, подрабатывала в школьной библиотеке. Поэтому он у нас широко представлен :)

Ольга05 06.10.2018 20:22

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382310)
Мне и Солоухина отдельные рассказы нравились

Мне всегда были интересны (и остаются) Солоухин, Белов. Особенно - Федор Абрамов.

Иванфилософ 06.10.2018 20:23

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382309)
В какой-то момент, видимо, тех изданий хватало, поскольку они не пользовались тем спросом, который наступил позже. Тогда мы купили Собрание Ильфа и Петрова, Чехова, Есенина. Это те книги, которые я сейчас вижу, подняв голову :)
Мастер и Маргарита - 66 год. Журнальный вариант. И снова - тишина. Булгакова стали массово издавать в перестройку: Минск, Кишинев, Баку, Москва...

Мы купили Горького, Пушкина, Чехова, А.К. Толстого, Ильфа и Петрова, Гоголя, Куприна, Короленко, Лескова, А.Н. Толстого, Тургенева, Л.Н. Толстого, Достоевского (17 томов)....из зарубежной...Флобера, Гюго, Конан-Дойля....... да, много чего, долго перечислять. Кстати, в 60-ые купили проф. Залманова "Тайная мудрость человеческого организма", Серакизов-Серазини "Русская сила", а курсы хатха-йоги публиковались в журнале "Советский спорт"

Иванфилософ 06.10.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382310)
Мне и Солоухина отдельные рассказы нравились

В целом, им не восторгался...не моё!

Ольга05 06.10.2018 20:28

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382316)
Мы купили Горького, Пушкина, Чехова, А.К. Толстого, Ильфа и Петрова, Гоголя, Куприна, Короленко, Лескова, А.Н. Толстого, Тургенева, Л.Н. Толстого, Достоевского (17 томов)....из зарубежной...Флобера, Гюго, Конан-Дойля....... да, много чего, долго перечислять

Вот Лескова у нас нет.
Остальное не знаю даже, куда девать. Правда, мне кажется, что появились эти книги у нас позже. В очередях и розыгрышах.
Война и мир - бабушкина, 30-х годов издания. Всё в одной большой книге в картонной обложке. Она до сих пор ощерена уже моими школьными закладками с пометками А, Н. П, К и Н:) Я их не вытаскиваю.
Мне очень повезло с учительницей литературы. Поэтому у меня нет никакого отвращения к произведениям из школьного курса. Литература всегда была моим любимым предметом. Да и дома все читали русскую литературу. Особенно бабушка.

Иванфилософ 06.10.2018 20:32

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382319)
Вот Лескова у нас нет.
Остальное не знаю даже, куда девать. Правда, мне кажется, что появились эти книги у нас позже. В очередях и розыгрышах.
Война и мир - бабушкина, 30-х годов издания. Всё в одной большой книге в картонной обложке. Она до сих пор ощерена уже моими школьными закладками с пометками А, Н. П, К и Н:) Я их не вытаскиваю.
Мне очень повезло с учительницей литературы. Поэтому у меня нет никакого отвращения к произведениям из школьного курса. Литература всегда была моим любимым предметом. Да и дома все читали русскую литературу. Особенно бабушка.

У нас было практически все с 60-ых. Литература была всё-таки на третьем месте. На первом история и обществоведение, (обществоведение увлекло сильно), дальше физика. После литературы-география. А по химии и биологии получил трояки......а сейчас занимаюсь медкопирайтингом:rofl::rofl::rofl: Это полюбил после 30 лет.

Ольга05 06.10.2018 20:42

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382323)
На первом история и обществоведение, (обществоведение увлекло сильно)

А я так и не поняла, к чему это обществоведение было нужно вообще.
С историей у меня тоже во время учебы и не только школьной, но и последующей, были проблемы - никак не могла запомнить, кто, каким образом, из каких соображений наступал и отступал во время военных действий :) Все эти когорты, "свиньи", "котлы" - темный лес.
Помню "Quintili Vare, legiones redde" и "Alea iacta est.", "Rubiconem transgressus est", - а к чему это всё... Так и осталось непознанным :)
Вот Лев Толстой про войну с Наполеоном всё хорошо объяснил :) И про войну вообще.

Анастас 06.10.2018 22:19

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382319)
Вот Лескова у нас нет.
Остальное не знаю даже, куда девать.

Да, это проблема. В магазины уже не берут, а выбросить жалко. Увидел тут во дворе на помойке очередную стопку - не удержался и взял Хемингуэя. Ещё Ю. Трифонова было жаль, но 4 тома...
Цитата:

Правда, мне кажется, что появились эти книги у нас позже. В очередях и розыгрышах.
Ещё был один источник (в больших городах) - "Самиздат". В Ленинграде целый альманах издавался - "Часы". Перепечатки ходили по рукам и тоже перепечатывались. Т.о. первоначальный машинописный тираж в 6 экземпляров вырастал до непредсказуемых размеров.
Помню, гуляешь белой ночью по городу - чуть ли не в каждом доме горит окно и слышится стук печатной машинки...

Виктория Яблонева 06.10.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382021)
Вы про "Сампо" Птушко?

Да, да, про этот фильм.

Мария1986 06.10.2018 22:57

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382137)

Ой, вот спасибо! У меня на диске есть сборник русских оперных арий с исполнением данной арии Сергеем Лейферкусом.
:rose:

Анастас 07.10.2018 00:27

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382353)
Ещё был один источник (в больших городах) - "Самиздат".

Поправлюсь: был и ещё один источник - "Тамиздат".
Вообще была т.н. "Вторая культура" (т.е. неофициальная). И многие, подсев на неё, уже вообще ничего официального не читали.
Тогда (на рубеже 70/80-х) это даже воспринималось, как некая "продвинутость и перспективность".
Сейчас понимаешь: Да обыкновенная психологическая реакция на официоз. И сейчас кто будет читать официально-демократических писателей (Устинову, Донцову, Арбатову и пр.)? А уж тем более "стариков" (Пелевина, Сорокина, Лимонова)? Все ищут чего-то нового, типа Б. Ширяева и пр.

Мари 07.10.2018 01:16

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382418)
Поправлюсь: был и ещё один источник - "Тамиздат".
Вообще была т.н. "Вторая культура" (т.е. неофициальная). И многие, подсев на неё, уже вообще ничего официального не читали.
Тогда (на рубеже 70/80-х) это даже воспринималось, как некая "продвинутость и перспективность".
Сейчас понимаешь: Да обыкновенная психологическая реакция на официоз. И сейчас кто будет читать официально-демократических писателей (Устинову, Донцову, Арбатову и пр.)? А уж тем более "стариков" (Пелевина, Сорокина, Лимонова)? Все ищут чего-то нового, типа Б. Ширяева и пр.

Ширяев новое? И как его можно сравнивать с Донцовой-Устиновой? и тем паче Арбатовой. Донцова-Устинова - легкий жанр, дедективчики в дорогу. Арбатова?? - а она писатель? Я думала только штатный участник ток-шоу.

Анастас 07.10.2018 01:42

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1382430)
Ширяев новое? И как его можно сравнивать с Донцовой-Устиновой?..

А что по-Вашему - новое? Сознаюсь, что плохо разбираюсь в современной лит.моде, ибо - любитель древних эпосов (о Гильгамеше, о Вянемёйнине).
Но "Самиздат" и "Тамиздат" (вообще "Вторая культура") - это был культурный феномен эпохи, который нельзя сбрасывать со счёта (а то все думают, что наше поколение читало только официально одобренную Кремлём литературу. Вовсе нет.).


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир