Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Иван-13 27.08.2019 23:27

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599637)
Что Вы про это время знаете? Всё понаслышке? :pardon:
Да, по ТВ смотреть особо было нечего. Но мы тогда больше читали. :sorry:

Эпично. "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу! (с)".

Если кто-то смотрел телевизор хоть иногда, то он неизбежно попадал под советскую пропаганду. То же и про чтение: можно было читать только напечатанное, а печаталось только соответствующее генеральной линии партии, а не о православных ценностях.

монах Лев 27.08.2019 23:28

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599621)
Неужели при этом можно утверждать, что в СССР православные ценности поддерживались?

Как ни странно - поддерживались. Не все, конечно. :sorry:

монах Лев 27.08.2019 23:31

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1599628)
И последний чаемый многими царь в России - для меня антихрист.

Ну, Вы и загнули! Про Николая что только не слыхал, но такого?! :scratch_one-s_head:

екатерина56 27.08.2019 23:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599433)
Может быть. Но это - разный жанр, так сказать. Высоцкий - для всех. А Бродский ....

А Бродский - ленинградский поэт.....

Иван-13 27.08.2019 23:32

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599669)
Как ни странно - поддерживались. Не все, конечно. :sorry:

Если активные богоборцы превозносятся как вожди прогрессивного человечества - это означает поддержку православных ценностей?

Наталья07 27.08.2019 23:34

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599670)
Ну, Вы и загнули! Про Николая что только не слыхал, но такого?! :scratch_one-s_head:

Отче, думаю, Елена имеет ввиду предсказанного России царя, который будет править до прихода антихриста.

Иван-13 27.08.2019 23:35

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599666)
Скажите ещё, что Он с нераскаянными ворами, убийцами, блудниками и лгунами. :pardon: Для комплекта. :sorry:

Может быть, Он с КПСС? Раз в СССР поддерживались православные ценности, как некоторые утверждают.

Екатерина И.М. 27.08.2019 23:36

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599651)
Вы считаете, что базовые человеческие ценности соответствуют православию? Это какой-то гуманизм и либерализм.

Не делай другому того, чего не хочешь себе - кажется, уж эту истину все с рождением получают - как совесть.

монах Лев 27.08.2019 23:36

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1599639)
Ни одного не встречал, кто верил бы в победу коммунизма. Не везло, наверное.

Кто же Вам сейчас признается, что верил? :pardon: Моя мама не верила, а я верил. Так что можете меня сосчитать. :-) :sorry:

екатерина56 27.08.2019 23:37

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1599473)
.....спор почвенников и западников, которому не один век.

Увы, за два (почти) века интеллектуальный спор превратился во что-то совсем другое. Тогда такая манера называлась "апелляция к ....." (городовому, прогрессивной общественности и проч.)

Павел Горюшкин 27.08.2019 23:39

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599669)
Как ни странно - поддерживались. Не все, конечно. :sorry:

Приходит как-то Патриарх к Генсеку и говорит: "Привет, Генсек. Ну что, долго мы еще перед народом комедию ломать будем? Ведь коммунисты - те же апостолы, только без креста. Ведь мы же одно дело делаем: на Царство Небесное работаем ".

Пожевал губами Генсек и говорит: "Царствие Небесное - это хорошо, может быть, но Партия мене дороже".

С тем и разошлись.

монах Лев 27.08.2019 23:39

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599647)
Если бы запад не любил бы именно православие (как некоторые говорят), то он всемерно поддерживал бы большевиков и СССР, поскольку именно в СССР с православием боролись последовательно и упорно. А после падения советской власти запад стал бы внезапно враждебен России. Однако мы видим обратную картину. Кроме того, на западе православие не преследовалось. Поэтому тезис о враждебности запада православию необоснован.

Просто на самом деле Запад не принимает Православие всерьёз, недооценивает его. :sorry:

Иван-13 27.08.2019 23:40

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599675)
Не делай другому того, чего не хочешь себе - кажется, уж эту истину все с рождением получают - как совесть.

То есть, если человек разделяет эту истину - то он разделяет и православные ценности, будь он коммунист, еретик, неверующий, или страшно сказать - представитель меньшинств?

Екатерина И.М. 27.08.2019 23:43

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599682)
То есть, если человек разделяет эту истину - то он разделяет и православные ценности, будь он коммунист, еретик, неверующий, или страшно сказать - представитель меньшинств?

Частично - да. Но для спасения нужно быть с Богом, в Боге = в Церкви. Если разделяешь - придешь к Нему и послушаешься в остальном. В том числе, в отношении ориентации, ереси, и тд.

екатерина56 27.08.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от Фома Опискин (Сообщение 1599578)
В год столетия Ленин,. апреле, заставляли стоять в карауле у его памятника. ........Мозги нам промывали ежедневно. Вы, видимо, ещё очень молодой человек и как жил народ при коммуняках знать не можете.

Стояние в караулах не мешало рассказывать анекдоты про туалетную бумагу "по ленинским местам".

Что же касается промывания мозгов, то мы, по крайней мере, твёрдо знали: газеты врут, пропагандисты вешают лапшу на уши. Кто это вообще всерьёз воспринимал? Даже дикторы ЦТ несли всю эту пургу нейтрально-приветливыми голосами, без придыхания.

Сейчас диву даюсь: таким же пропагандистам (обеих мастей) радостно и безусловно верят, новостные дикторы аж захлёбываются от чуйств....

монах Лев 27.08.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599672)
Если активные богоборцы превозносятся как вожди прогрессивного человечества - это означает поддержку православных ценностей?

Не воруй, не убивай, не блуди, не лги, чем Вам не ценности? :sorry:

Иван-13 27.08.2019 23:46

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599683)
Частично - да. Но для спасения нужно быть с Богом, в Боге = в Церкви. Если разделяешь - придешь к Нему и послушаешься в остальном. В том числе, в отношении ориентации, ереси, и тд.

То есть будучи гражданином СССР и частично разделяя православные ценности, вполне естественно было прийти к Богу и к Церкви и послушаться в остальном (то есть отвергнуть ленинские заветы), и спастись, в СССР это поощрялось? Если не поощрялось, то придётся признать, что СССР противодействовал спасению граждан.

Иван-13 27.08.2019 23:48

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599685)
Не воруй, не убивай, не блуди, не лги, чем Вам не ценности? :sorry:

То есть если человек придерживается этих ценностей - то он православный, будь он еретик, неверующий или представитель меньшинств?

Екатерина И.М. 27.08.2019 23:53

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599686)
То есть будучи гражданином СССР и частично разделяя православные ценности, вполне естественно было прийти к Богу и к Церкви и послушаться в остальном (то есть отвергнуть ленинские заветы), и спастись, в СССР это поощрялось? Если не поощрялось, то придётся признать, что СССР противодействовал спасению граждан.

Иван, прийти к Богу было естественно. И отвергнуть, и спастись. После ВОВ, например, многие так и сделали, кстати - явно или не очень.
Да и до/после так же. Моя бабушка (1903г.р.), верила в Бога всю жизнь, и молилась всю жизнь, умерла в 70 лет. Царствие ей Небесное!
Сказать, что это поощрялось - нет, конечно. Но противодействие иногда равно содействию, если уж копать глыбже)))

Иван-13 27.08.2019 23:54

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599669)
Как ни странно - поддерживались. Не все, конечно. :sorry:

По-моему, утверждать, что в СССР поддерживались православные ценности - это всё равно что утверждать, что в православии поддерживаются аборты. Конечно, оба утверждения отчасти можно обосновать, но требуется неслабый скилл в софистике.

монах Лев 27.08.2019 23:55

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599687)
То есть если человек придерживается этих ценностей - то он православный, будь он еретик, неверующий или представитель меньшинств?

Зачем Вы всё время передёргиваете? :sorry:
В таком тоне вести дискуссию неинтересно. :sorry:

Иван-13 27.08.2019 23:57

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1599688)
Иван, прийти к Богу было естественно. И отвергнуть, и спастись. После ВОВ, например, многие так и сделали, кстати - явно или не очень.
Да и до/после так же. Моя бабушка (1903г.р.), верила в Бога всю жизнь, и молилась всю жизнь, умерла в 70 лет. Царствие ей Небесное!
Сказать, что это поощрялось - нет, конечно. Но противодействие иногда равно содействию, если уж копать глыбже)))

После СССР прийти к Богу было несравненно естественнее, и утверждать, что в СССР было лучше в плане православных ценностей - это выдавать чёрное за белое.

Екатерина И.М. 27.08.2019 23:57

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599689)
По-моему, утверждать, что в СССР поддерживались православные ценности - это всё равно что утверждать, что в православии поддерживаются аборты. Конечно, оба утверждения отчасти можно обосновать, но требуется неслабый скилл в софистике.

Ну, это не так. Напротив, мне кажется, это более относится к словам о западном христианстве - при их поощрении богоборчества на уровне вероучения, когда церквями называются непонятные сообщества, а епископами - открытые лесби, когда людям врут изнутри - они и в "церкви" не могут спастись, и грех грехом не считают.

Елена Гатчинская 27.08.2019 23:57

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599670)
Ну, Вы и загнули! Про Николая что только не слыхал, но такого?! :scratch_one-s_head:

При чем тут Николай Второй? Я про будущего царя.
Не слышали разве, что многие в России его желают.

Екатерина И.М. 28.08.2019 00:00

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599691)
После СССР прийти к Богу было несравненно естественнее, и утверждать, что в СССР было лучше в плане православных ценностей - это выдавать чёрное за белое.

Проще, скорее.
Нет, Вы просто не можете сравнивать - потому что не видели. Имхо.


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир