Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Александр СН 01.03.2012 22:37

Цитата:

А чего тогда вымерли сотни видов животных?
Пропустил хороший вопрос. Животные стали пожирать друг друга и вымирать после грехопадения Адама. Всемирный потоп весьма поспособствовал "сокращению биоразнообразия". Вымирание фауны и оскудение флоры продолжается и в наши дни.

"Сокращение биоразнообразия" - однонаправленный процесс. По некоторым оценкам, вымерло более 90 % всех видов животных. Например, из 300 разновидностей слонов сохранилось две. Способность твари к адаптации, изначально вложенная в тварь Творцом, несклько замедляет процесс вымирания. Однако нынешние флора и фауна - жалкий остаток первозданных.

Владислав М 01.03.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219830)
Все святые отцы Церкви едины в том, что Шестоднев следует понимать буквально, что творческие акты Бога мгновенны, что весь род человеческий произошел от одной пары: Адама и Евы. Учение об одновременном сотворении души и тела зафиксировано в постановления пятого вселенского собора, учение о бессмертии Адама – 123 правилом Карфагенского собора.

Это все замечательно, только вы не ответили на мои вопросы. От чего вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли?


Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219830)
Потому что архей – это дно допотопного океана.

Советую ознакомится с теорией образования океанической коры, чтобы больше не писать такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%...F_%EA%EE%F0%E0

Владислав М 01.03.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219837)
Во время потопа менялся рельеф планеты. В частности происходило горообразование, как во время потопа, так и непосредственно после. Породы оказались много выше уровня моря не только вследствие того, что вода поднялась до вершин, но и вследствие того, что происходило поднятие дна океана.

Вы опять на вопросы не ответили.
Что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа?

Александр ortodoks 01.03.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219844)
Там вообще-то сказано так: "И был вечер, и было утро: день третий"

Однажды одного учёного спросили:
"Как бы Вы рассказали неграмотному человеку о истории Земли"
Он подумал, и ответил:
"Я бы рассказал это так, как в Библии".

Кроме того, задача Шестоднева в том, чтобы оторвать иудеев от языческих культов Египта, и поклонений силам природы, небесным светилам, и прочего язычества.

Александр СН 01.03.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219844)
Там вообще-то сказано так: "И был вечер, и было утро: день третий"

+1.
Цитата:

Интересно, что слова, что был "вечер" и "утро" для теории дня-эпох становятся бессмысленными, если понимать день не буквально.

А как известно, в Библии нет лишних или маловажных слов, тем более бессмысленных. Еврейское слово день (йом) везде в Библии именно обычные сутки. Слова вечер (эрев) и утро (бокер) везде употреблены как часть суток.
Как-то так.

Павел А 01.03.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219850)
Однажды одного учёного спросили:
"Как бы Вы рассказали неграмотному человеку о истории Земли"
Он подумал, и ответил:
"Я бы рассказал это так, как в Библии".

Александр, ну мы же об этом и говорим, что Библия - это как минимум ценнейший источник информации для ученых. И надо ценить эти крупицы информации о происхождении Земли и жизни.

Павел А 01.03.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219852)
+1.

Александр, вам тоже большое спасибо за информацию и многочисленные ссылки - очень познавательно.

Александр СН 01.03.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219848)
Вы опять на вопросы не ответили.
Что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа?

С чего Вы взяли катастрофу до потопа? Читайте внимательнее, пожалуйста.


Цитата:

Мы должны помнить о том, что слои пород в Гималаях и других горных хребтах по всему миру были отложены во время Потопа еще до образования этих высоких гор. На самом деле, многие из упомянутых горных хребтов были вытолкнуты вверх движениями земной коры к их нынешним высотам в конце Потопа. Об этом говорится в Псалме 103:8, где воды Потопа названы нисходящими в долины во время, когда в заключительной стадии катастрофы горы поднялись.

Горообразование происходило во время потопа, вот о чем идет речь.

http://www.origins.org.ua/pictures/Fossils_4.jpg

Морская жизнь первоначально существует в океане (верхняя схема).

Земная кора нагревается и раскалывается (средняя схема).

Морская жизнь остается на континенте (нижняя схема).

Александр СН 01.03.2012 23:00

Цитата:

Один-единственный человек, который, обладал, между прочим, таким свойством, как бессмертие. Интересно, как это совместить с эво-учением о гоминидах? Эволюция тысяч умерших гоминид на выходе дала одну бессмертную особь?
?

Владислав М, Александр ortodoks, стараюсь отвечать на все ваши многочисленные вопросы. А сам задал только один. Может, всё-таки ответите?

Александр СН 01.03.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219846)
Это все замечательно, только вы не ответили на мои вопросы. От чего вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли?



Советую ознакомится с теорией образования океанической коры, чтобы больше не писать такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%...F_%EA%EE%F0%E0

Животные появились потому, что на это была воля Создателя. Животные начали вымирать вследствие грехопадения человека. Вымирание животных процесс постепенный, он начался еще при Адаме, а продолжается и в наши дни. Однако всемирный катаклизм, такой как потоп, а также изменение климата вызванное потопом, вызвали масштабное вымирание.

Александр ortodoks 01.03.2012 23:09

Один? Кто?

Павел А 01.03.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219875)
Вымирание животных процесс постепенный, он начался еще при Адаме, а продолжается и в наши дни.

Да, получился парадокс: эволюция животных на самом деле есть, только она идет не со знаком "плюс", а со знаком "минус".

Александр СН 01.03.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219878)
Один? Кто?

Адам. Напомнить, когда Церковь празднует его память?

Александр ortodoks 01.03.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219884)
Напомнить, когда Церковь празднует его память?

Добрый вы, добрый-добрый:mocking:
В день святых праотцев - последнее воскресенье перед Рождеством

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219884)
Адам.

Не знаю. Но ответ, думаю, есть. Искать - лень.

Александр СН 01.03.2012 23:34

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219896)
Добрый вы, добрый-добрый:mocking:
В день святых праотцев - последнее воскресенье перед Рождеством


Не знаю. Но ответ, думаю, есть. Искать - лень.


Не только в последнее, в предпоследнее тоже.

Лень - страшная сила. Мне тоже лень было выучить, а сейчас лень искать все праздничные тропари, где Богородица названа "падших Адама и Евы восстанием".

Эволюционизм в православии - это только от равнодушия к Истине, то есть ко Христу. В равнодушии и нерадении сам грешен. Участие в диспуте завершаю.

Дмитрий033 02.03.2012 09:02

Оно конечно Адам бессмертный, но умер.
Дрейф континентов
Имеется карта намагниченности пород океанского дна, причем она симметрична относительно Срединно-Атлантического хребта. То что речь не может идти о тысячах лет очевидно. 4000/8000 = 500 метров в год.

Может отложим высоконаучный диспут на пару месяцев?

Владислав М 02.03.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219841)
Да, но зачем для этого ждать миллионы-миллиарды лет?

А кому ждать то? Бог он вне времени.

Владислав М 02.03.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219845)
Пропустил хороший вопрос. Животные стали пожирать друг друга и вымирать после грехопадения Адама. Всемирный потоп весьма поспособствовал "сокращению биоразнообразия". Вымирание фауны и оскудение флоры продолжается и в наши дни.

Т.е во времена Адама одновременно жили трилобиты, тиранозавры, собаки, птеродактили и т.д.? Только вот почему-то их никогда не находили в одних и тех же временных отложениях.
Александр, можно еще вопрос? Как с вашей точки зрения образовались рифовые постройки, которые сейчас находятся на поверхности Земли, в тысячах километрах от любого моря? Например Шиханы в Башкирии.

Владислав М 02.03.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219865)
С чего Вы взяли катастрофу до потопа? Читайте внимательнее, пожалуйста.

Так я как раз читаю! Там написано следу.щее "К примеру, в обнаруженных образцах криноидов пластинки (диски) полностью отделены друг от друга, тогда как при жизни они плотно соединены и расположены одна поверх другой, в результате чего и образуются их «стебли». Отсюда можно сделать заключение, что эти морские животные были разрушены, а затем погребены в настоящем известковом отложении в результате катастрофы. "

Во время потопа никакого известкового раствора быть не могло, да и времени на литификацию требуется никак не год, а столетия и тысячелетия. Т.е. окаменелости на вершинах гор должны были образоваться еще до Потопа.

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219865)
Горообразование происходило во время потопа, вот о чем идет речь.

Да, только вот породы при этом не формируются, а скорее разрушаются.

Владислав М 02.03.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219869)
?

Владислав М, Александр ortodoks, стараюсь отвечать на все ваши многочисленные вопросы. А сам задал только один. Может, всё-таки ответите?

А я про Адама ничего не писал. Я вполне допускаю, что появление именно человека было именно сверхъестественным явлением.

Владислав М 02.03.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 219967)
Оно конечно Адам бессмертный, но умер.
Дрейф континентов
Имеется карта намагниченности пород океанского дна, причем она симметрична относительно Срединно-Атлантического хребта. То что речь не может идти о тысячах лет очевидно. 4000/8000 = 500 метров в год.

А что вы имеете в виду под 500м в год то?

Дмитрий033 02.03.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 220004)
А что вы имеете в виду под 500м в год то?

Взял среднее расстояние между континентами, поделил на длительность существования мира, получил среднюю скорость расползания. При этом я даже упоминать не хочу о том сколько раз и как менялось за эти 8000 лет магнитное поле. Проблема в том, что у нас реально, по научному, к миру относятся, и соответственно фиксируют изменения, где-то лет 200, а вообще сколько нибудь достоверные данные есть о последних 500 годах, ранее все покрыто туманом.

ИМХО есть 2 четких вопроса, по поводу длительности существования мира.
1. Если миру эн тысяч лет, то каждый год мы должны замечать новые звезды, свет которых наконец до нас дошел.
2. Дрейф континентов также дает сильно большие цифры.
Вариант ответа, мол Бог все сделал для того, чтобы независимый наблюдатель не смог определить дату сотворения мира, лично для меня не приемлем.

Может отложим дискуссию на после пасхи?

Владислав М 02.03.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 220014)
Взял среднее расстояние между континентами, поделил на длительность существования мира, получил среднюю скорость расползания.

Так в статье же уже есть эта цифра - несколько сантиметров в год.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 220014)
Может отложим дискуссию на после пасхи?

Нет проблем.

Дмитрий033 02.03.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 220028)
Так в статье же уже есть эта цифра - несколько сантиметров в год.

Но тогда лет не тысячи а миллионы, об чем и речь.

тихон 02.03.2012 11:10

Эво-миф требует смены поколений живых существ, а значит и смерти. Церковь же учит, что Бог смерти не сотворил, и в Боге смерти нет.. Это главное логическое и непреодолимое противоречие..

Павел А 02.03.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219987)
А кому ждать то? Бог он вне времени.

Поскольку иных прямых доказательств, кроме книги Бытия у нас пока нет, то используем аналогии и косвеные доказательства. Эволюционисты считают, что видовое и выше изменение живых существ происходит в виде длительного процесса, длиной в миллиарды лет. Этот процесс случаен, не подразумевает наличия внешних сил и использует механизм естественного отбора. Этой теории нет никаких прямых доказательств. Недавно смотрел по ТВ передачу то ли Дискавери, то ли Энимэл Плэнет, там говорилось, что "теория эволюция - это наше все". Но мельком сообщили, что ученые не знают, как это все происходит на самом деле. Потом привели пример швейцарского ученого Вальтера Геринга
"В начале 1990-х годов швейцарский исследователь Вальтер Геринг произвел странный эксперимент. Геринг внедрил ген мыши Pax-6, ответственный за формирование глаза, в тело... мухи. В результате у мухи начали формироваться недоразвитые глаза в самых разных местах тела - на ногах и даже на крыльях. Но самое поразительное: эти глаза были не мышиные, а мушиные. Как это возможно? Ведь анатомически глаза млекопитающих не имеют никакого отношения к фасеточным глазам насекомых. Каким образом генетическая программа мыши заработала в организме мухи?"
Это свидетельствует о том, что и мыши и мухи написаны на одном языке программирования. И случайный перенос куска программы из мухи в мышь приводит к появлению урода.
Собственно это было известно и раньше. Иногда появляются двухголовые телята, люди с хвостами и т.д. Это результат "косяка в программе", когда какая-то подпрограмма встала не на свое место. Но всем же понятно, что из программы "Hello world!" на С++ никогда Windows не получится. Для этого должен быть уже заранее написан язык программирования.
А если мы признаем, что язык программирования был уже заготовлен и возник не случайным образом, то для чего нам нужно держаться за гипотезу о миллиардах лет эволюции? Даже неверующему ученому должна прийти в голову мысль, что жизнь могла появиться внезапно. Как зачатие нового человека. Как пассионарные толчки.

тихон 02.03.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 220048)
Поскольку иных прямых доказательств, кроме книги Бытия у нас пока нет, то используем аналогии и косвеные доказательства..

Павел, Библия не доказательство... У эво-сказочников одно предположение погоняет другим. Вопрос в том, совместимы ли эво-мифы с учением церкви?.. Ответ: несовместимы и взаимноисключающи.. И это решается просто логически..

Павел А 02.03.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 220053)
Павел, Библия не доказательство... У эво-сказочников одно предположение погоняет другим. Вопрос в том, совместимы ли эво-мифы с учением церкви?.. Ответ: несовместимы и взаимноисключающи.. И это решается просто логически..

Да и выводы разные можно сделать из ТЭ и креационизма. С одной стороны - прожили миллионы лет и дальше будет лишь усложение. С другой - прожили всего чуть больше 7000 лет и за это время вымерло огромное количество животных видов. С первой точки зрения беспокоиться особо не о чем. Все рано или поздно восстановимо. С другой - есть повод задуматься о сохранении природы.

тихон 02.03.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 220060)
Да и выводы разные можно сделать из ТЭ и креационизма. С одной стороны - прожили миллионы лет и дальше будет лишь усложение. С другой - прожили всего чуть больше 7000 лет и за это время вымерло огромное количество животных видов. С первой точки зрения беспокоиться особо не о чем. Все рано или поздно восстановимо. С другой - есть повод задуматься о сохранении природы.

Да, но почему-то в социуме присутствует и доминирует страх за уничтожаемую и исчезающую природу..
На самом деле я о другом: Кто такой Бог, и как Его воспринимать и понимать?.. Ведь эво-мифология говорит совершенно о другом боге, чем Бог христианского Откровения..

Игорь23 20.04.2012 18:48

Ферменты заставили эволюционировать искусственные ДНК
Если честно, при всей моей научности т.е. любознательном складе ума, мне страшно =\

р.Б.Евгений 20.04.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Игорь23 (Сообщение 246653)
Ферменты заставили эволюционировать искусственные ДНК
Если честно, при всей моей научности т.е. любознательном складе ума, мне страшно =\

Думаете, они смогут создать живую клетку?

Игорь23 20.04.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 246672)
Думаете, они смогут создать живую клетку?

Нет. Может я в биологии и не профессор, но кое-что понимаю. От создание вразумительного ДНК-подобного кусочка молекулы до полноценной искусственной клетки расстояние, как пешком до Луны.
Это любой микробиолог скажет.
Но сами по себе такие опыты мне очень не нравятся =\ И дело не только в том, что человек пытается стать Творцом пусть и в уменьшенном масштабе, а в том, что при нынешней направленности человечества ничего хорошего из этого не выйдет почти наверняка.
Т.е. получится этакий молекулярный Франкенштейн, который и сам себе будет не рад и другим смерть =(

р.Б.Евгений 20.04.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Игорь23 (Сообщение 246674)
Нет. Может я в биологии и не профессор, но кое-что понимаю. От создание вразумительного ДНК-подобного кусочка молекулы до полноценной искусственной клетки расстояние, как пешком до Луны.
Это любой микробиолог скажет.
Но сами по себе такие опыты мне очень не нравятся =\ И дело не только в том, что человек пытается стать Творцом пусть и в уменьшенном масштабе, а в том, что при нынешней направленности человечества ничего хорошего из этого не выйдет почти наверняка.
Т.е. получится этакий молекулярный Франкенштейн, который и сам себе будет не рад и другим смерть =(

А может, Бог попускает эти исследования, чтобы даже закоренелые атеисты убедились, что без души жизни нет и быть не может. Что безмозглые молекулы просто так в единый организм не собираются.

Дмитрий033 14.05.2012 11:38

История про лохов и виннеров
Цитата:

...Поскольку теория эволюции проникла в умы до самых костей, часто можно видеть рассуждения: мол, вот, ты наехал на кого, теперь неудобно, прихватил малехо чужого, нехорошо. Но что делать! Мы - результат естественного отбра, миллионы и миллиарды лет наши предки хавали и побеждали, это просто в крови, тут уж никуда - против миллионов и миллионов лет, против генов, ну куда там выступать. Да, прихватил малехо лишнего, наехал и победил. Ничего. Прости себя, это - наследственность.
И потому можно встряхнуть и вывернуть изнанку на лицо. Мы - дети последовательных неудачников. Давным-давно, чуть ли не в кембрии, а может, и в эдиакаре, разошлись предки первичноротых и вторичноротых. На планете царили предки членистоногих, всякие трилобиты, такие подводные мокрицы, и прочие членистые ребята, и предки моллюсков, и сбоку ютились вторичноротые, у которых рот не прямо там, где анус, а с другой стороны, чем они и отличаются от простых и честных зверей иной природы. Пытались вторичноротые выжить пытались, да все и перемерли, от них и остался-то черенком только мир иглокожих, всяких морских ежей - и совсем уж невидная веточка хордовых, на которых смотреть страшно, такая хлипкая веточка, асцидии эти, аппендикулярии. Так мы проиграли в кембрии, что-то 500 миллионов лет назад.
Потом немного расправились, рыбы пошли плавать. В рыбьем мире много было вариантов. Наши предки - из самых лузеров. Победили, конечно, лучеперые рыбы, караси да щуки. Серьезная рыба, эффективная. А проиграли всякие кистеперые, которые убрались в мелкие да невидные экологические книши и спрятались там от честной конкуренции. Эти кистеперые, считай, вымерли, перекинулись в ископаемых, там всего-то и осталась малая веточка на развод, полезла от отчаяния на сушу. Проиграли океан, ушли в практически непригодные для жизни условия, прозябать да горевать.
Выйдя на сушу, в отсутствие конкурентов доигрались до рептилий. Их был целый мир, совершенно разных, и там противостояли две группы. С одной сторооны - динозавры, конечно, но там и предки птиц современных, и крокодилы, и змеи. В общем, все рептилии - это диапсидные рептилии, такая победительная группа. Нормальные звери, все при них. Вес, рост, интеллект, зубы, двуногость... А проиграли - синапсидные рептилии, в пермском и трасовом периоде было их множество, но повыбили их эволюция на пару с естественным отбором. Наехали и повыбили. Эти синапсидные, зверообразные рептилии и стали предками млекопитающих, наследственно-проигравших. В расцвете синапсидные были здоровенные, крупные такие, заглядение, а как проиграли - одна мелочь пузатая да волосатая осталась. От них всякие мыши и пошли.
Примитивных млекопитающих много было, но ежели грубо - соревновались между собой две примитивные группы, грызуны да приматы. Те и другие под одно заточены, мелкие такие шнырливые и проникающие тварюшки. И грызуны, конечно, победили, мыши наглые приматов потеснили да повытеснили. Вышибли из привычных мест обитания, загнали на деревья, сделали из честного примата - тонкого лори. Видели? Лузер. Грызуны с зайцами вместе объединились и приматов нещадно обыграли. Вот от несчастной жизни они там, на деревьях, в маргинальном местообитании, и дошли до жизни такой, нашей.
В принципе так и есть, развитие идет только при невозможности не изменяться. Нет конфликта, нет и движения, причем лучше приспособленные к заданным условиям вполне могут исчезнуть, поскольку слишком хорошо приспособлены. Так что да: наивысшего развития достигают проигравшие конкурентную борьбу, но при этом выжившие. Забавная точка зрения.:rofl:

Валерий777 25.06.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 220048)
Поскольку иных прямых доказательств, кроме книги Бытия у нас пока нет,

Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

Александр ortodoks 25.06.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 273613)
Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

Как откуда?
Ной на Ковчеге привёз.

Вот интересно: как он плыл?
На запад, или на восток?
Он сначала лам в Южную Америку отвёз, а поток мишек-коал в Австралию.
Или наоборот?

Это же сложнейшая логистическая операция.

р.Б.Евгений 26.06.2012 07:15

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 273613)
Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

А как они вообще появились на свете?

Валерий777 26.06.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 273848)
А как они вообще появились на свете?

Хоть на один вопрос ответьте

р.Б.Евгений 26.06.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274037)
Хоть на один вопрос ответьте

Отвечаю - их сотворил Господь Бог.

Дмитрий033 26.06.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274043)
Отвечаю - их сотворил Господь Бог.

Он имел в виду: во время потопа все звери погибли, остались только в Ноевом ковчеге, а он к Австралии (для высадки пары коал и прочих утконосов), и к Южной Америке (для высадки пары лам) не плавал. Вот и удивляется - откуда они там взялись.

Владислав М 26.06.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274068)
Он имел в виду: во время потопа все звери погибли, остались только в Ноевом ковчеге, а он к Австралии (для высадки пары коал и прочих утконосов), и к Южной Америке (для высадки пары лам) не плавал. Вот и удивляется - откуда они там взялись.

А еще к Антарктиде для высадки пингвинов.

р.Б.Евгений 26.06.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274068)
Он имел в виду: во время потопа все звери погибли, остались только в Ноевом ковчеге, а он к Австралии (для высадки пары коал и прочих утконосов), и к Южной Америке (для высадки пары лам) не плавал. Вот и удивляется - откуда они там взялись.

А то, что животины сами шли в ковчег удивления не вызывает?

Александр ortodoks 26.06.2012 14:33

Библия, описывает известную тогда Ойкумену

Дмитрий033 26.06.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274074)
А то, что животины сами шли в ковчег удивления не вызывает?

А вот это действительно удивления не вызывает. Во время природных катастроф животные ведут себя существенно иначе, чем в обычное время.

2Александр ortodoks Аргумент отклоняется, поскольку Бог диктовал, а для него секретов нет. Правда слова Антарктида в словаре древних пастухов не было, но и многих других слов у них тоже не было.

Офф топ. 2Александр ortodoks Я знаю, что на украинском кот это кит, а вот как тогда называется кит? И не надо рассказывать, что на территории Украины киты не водятся.:rofl:

Валерий777 26.06.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 274075)
Библия, описывает известную тогда Ойкумену


и 20-30 видов животных которые паслись в округе.

Александр ortodoks 26.06.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274078)
Я знаю, что на украинском кот это кит, а вот как тогда называется кит?

Кот - кіт [кит]

Кит - кит [кыт]

р.Б.Евгений 26.06.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274070)
А еще к Антарктиде для высадки пингвинов.

Скорее всего, тогда ещё был единый материк.

Валерий777 26.06.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274098)
Скорее всего, тогда ещё был единый материк.

Нет, 5300 лет назад единого материка не было

р.Б.Евгений 26.06.2012 15:42

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274107)
Нет, 5300 лет назад единого материка не было

Может, и потопа не было?

Владислав М 26.06.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274098)
Скорее всего, тогда ещё был единый материк.

Не был. Материки с такой скоростью не передвигаются.


Текущее время: 22:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир