Кем управляемый?


Типа это красивая сказка??? :shok:

Владислав М, всеведение и всемогущество Бога – это реальность. Наука только потому и возможна, что есть Всеведущий и Всемогущий Бог, Которому истина, недоступная для людей во всей ее полноте, известна абсолютно. Только вопрос о первоначале материи, жизни и разума – неразрешим научными методами.

Стыдно должно быть не тем, кто в связи с этим говорит, что Богу всё возможно, а тем, кто «оперирует» миллионами и миллиардами лет, претендуя при этом на «научность» и объективность» своих взглядов. Во всемогущество Творца именно верят, а не пудрят кому-то мозги наукообразием.

Научно это не значит «всё объяснено без Бога». Научно – значит наблюдаемо, проверяемо, доказуемо, воспроизводимо.

Как только заговорили о миллионах лет – сразу оказались в области ненаблюдаемого, непроверяемого, недоказуемого, невоспроизводимого, то есть в области веры. Люди не могут наблюдать и воспроизводить процессы длиной в миллионы лет, значит никогда не получим прямых подтверждений чего-то что происходило или будет происходить якобы миллионы лет и привело/приведет к таким-то результатам. Можно лишь верить, что такие процессы непрерывно идут и приводят к таким-то результатам, но доказать это экспериментально, фактологически или логически невозможно.

Невозможно и "вписать" такую многомиллионолетнюю веру в христианство, так как в этом случае вступаем в противоречие с той верой, которой Сам Христос научил апостолов, а через них и всех христиан на все времена.

Никакие объективные научные данные не противоречат ни мгновенному и одновременному происхождению родов живых существ, ни возрасту Земли в 7500 лет. Противоречит Божественному Откровению лишь околонаучная философия, основанная на стремлении «объяснить всё без Бога».

Ну да, если перевозить с Новой Зеландии и Тасмании:).
И к тому же, коалы едят лишь определенные виды эвкалипта.

Полностью согласен.

Полностью несогласен. С биологической точки зрения я аргументов приводить не буду, т.к. не специалист, а с точки зрения геологии я уже кучу доводов приводил, мы с вами в другой теме это обсуждали.

Эндемики есть на каждом континенте. Есть эндемики Крыма, Урала, Байкала. Ну и что? Как это подтверждает эво-учение или опровергает Библию?

Ной не завозил сумчатых в Австралию, пингвинов в Антарктиду, негров в Африку, а в Гренландию эскимосов. Согласно Библии, разделение Земли на континенты произошло уже после потопа, при жизни четвертого поколения послепотопных людей. Произошло по воле Божьей, как и разделение единого до того человечества на отдельные народы, случившееся примерно в то же время.

Для людей, одержимых богоборчеством, - единство вовсе не благо. Христианам известно, что человечество объединиться вокруг антихриста перед самым Вторым Пришествием Христовым. При этом люди будут мнить себя верующими, но исповедовать будут не ту веру, которой Сам Христос научил апостолов и через них всех христиан, а суррогат от дьявола.

Проникновение эво-бредней в церковную ограду – один из многочисленных признаков умаления веры и конца времен. Вопрос Христа становится всё более актуальным.
«Сын Человеческий, придя, обрящет ли веру на земле?» (Лк. 18, 8).

Заметьте - это СЕЙЧАС они так питаются. Как было тысячи лет назад, никто не знает.

Геологию повязали эволюцией. Ей навязали определение возраста слоёв по останкам.

Давайте без патетики, без всяких там эво-бредней, церковной ограды, и прочего.

Слишком много людей утверждающих сие десять-пятнадцать лет рекли совсем иное.:D

Теория эволюции не противоречит Библии. По той простой причине, что Библия не учит о возникновении жизни, о устройстве неба. Она учит как взойти на Небо.

Какая патетика? Констатация фактов.

Вы ошибаетесь, если полагаете, что Библия не учит о возникновении жизни. Шестоднев как раз об этом. Подробных сведений об устройстве сего падшего мира действительно там нет. Но о возникновении всего сущего там сказано просто и ясно.

Об эволюции в Библии ничего нет, просто потому что никакой эволюции не было. Не было развития от низших форм к высшим, не было чудесного перехода от животного состояния к человеческому. А вот падение из ангельского в скотское – было. Был переход от жизни к смерти, от порядка к хаосу и распаду, от всеобщего блаженства к общему страданию, от единства в любви к отчуждению и враждебности.

Кстати, опрометчиво городиться своим "церковным стажем", намекая, что-де, некоторые 15 лет назад еще за оградой были. Многие из святых были рождены и воспитаны вне Церкви, но пришли к истинной вере. И, напротив, Арий и множество др. еретиков, были воспитаны в Церкви, но отпали от нее, исказив веру, данную Христом своими измышлениями.

Есть принцип: кому больше дано – с того больше спрос. И, если люди, которые, как они говорят, давно в вере, на самом деле ее искажают, то чем это можно извинить?

Шестоднев - это педагогика. для того, чтобы отучить евреев от египетского язычества.

Богом.

Краткое изложние предыдущих серий

И кто у нас теперь определяет, что догмат, а что педагогика? Протодиакон Андрей Кураев и Александр ortodoks?

Но что-то я ни разу в храме за богослужением не слышал поминания таких вселенских учителей. Может, что-то пропустил? А, вот, такие святители и учителя Церкви как Василий Великий и Иоанн Златоуст – паки и паки поминаются, именно как святители и вселенские учителя.

В отличие от многих нынешних умников они придавали очень большое значение толкованию Бытия и догматам о сотворении. Св. Иоанн Златоуст свои знаменитые «Беседы на Шестоднев» вел великим постом с первого дня до Страстной седмицы и говорил именно о догматах веры.

Полагаю, более разумным учиться вере у тех, кто засвидетельствовал ее своей жизнью и о святости которых свидетельствует Церковь.

Христианство – это не то, что придумал Андрей Кураев, дабы угодить неверующей публике. Христианство – это вера, которой Христос научил апостолов, а через них всех христиан. То есть эта вера, которую исповедовали всегда, всюду и все христиане, начиная от апостолов. Кто вносит в в эту веру нечто свое – сам отлучает себя от Церкви. Если еще и научает так других , то усугубляет свое падение. Хотя всякий кто последовал за еретиком – виновен сам. Бог всем дает возможность знать неповрежденную веру. Не все хотят.

Я же не утверждаю, что коалы приплыли с людьми 100%. Это не факт, а предположение. Плюс в вики написано не только про Новую Зеландию и Тасманию, но и про Индонезию и Филиппины. И если вы за теорию эволюции, то почему бы коалам не приспособиться к питанию разными видами эвкалиптов?

Дело даже не в авторитетности, а в предпосылках и логике.. Единственной предпосылкой всех "православных" эво-изысков является желание не быть осмеянным просвещённой публикой, и в угоду этому попираются каноны и догматы..

Я вам больше скажу. Еще полгода-год назад меня вполне устраивала теория эволюции. Но факты - упрямая вещь. Эволюционисты не могут привести ни одного убедительного подтверждения своей теории. И вы тоже их не приводите. А вот противоречие теории эволюции с Библией - налицо. Я здесь полностью согласен с Тихоном, Александром СН и другими форумчанами.

Читали "Детская болезнь левизны в коммунизме"?
Почитайте - весьма поучительно.:D

Вселенские Соборы.
В Символе Веры что-то есть о Шестодневе? Не припомню.
Стало быть - это не догмат. Точка, большая и жирная.

То же утверждали американские баптисты на "обезьяньих процессах".
И проиграли суды, потому, что суд привлёк экспертов - православных и католических богословов.

Я не в курсе тех процессов. И не знаю, что там были за эксперты. Какие они приводили аргументы? То, что Адам и Ева произошли от обезъяны - не противоречит Библии?

Нет, не противоречит.
На языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: "земля еси [земля есть] и в землю отидеши"

Вы не правы насчет Символа веры. Догматы делятся на общие и частные, выводимые из общих. Символ веры – собрание догматов в самом общем виде. Но всё там есть, и это можно показать.

1)«Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым».
Бог-Творец, а не селекционер.

2) И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного…. Нас ради человек и нашего ради спасения …. воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася....

У Христа две природы: Божественная и человеческая. Человеческая – принята ради спасения людей, а не для их развития. Значит, людей надо спасать, а не развивать. Животной природы у Христа нет, хотя человеческую Он воспринял полностью. Рыбью, лягушачью, обезьянюю природы Он не принимал. Значит, животной природы не было и у человека от сотворения.

3) «В Духа Святаго Господа Животворящего…глаголавшего пророки». Моисей – один из пророков. Кто не верит Моисею или искажает его слова – тот не верит и Духу Святому.

4) «Во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь»...
Веровать в Церковь означает принимать Священное Предание Церкви и истолковывать Св. Писание не от своего ума, а так, как учили апостолы и их ученики, святые отцы и учителя Церкви. Например, святители Василий Великий и Иоанн Златоуст.

Скажите, происхождение жизни в Библии описано или нет?

Ну тогда можно спокойно развивать теорию о эволюции человека из кирпича - он тоже из земли делается.

И теперь можно говорить, что Адам - это первая заговорившая обезьяна??? :shok::shok::shok:

А какое отношение к Христианству имеют баптисты?

Скажите, а где доказательства того, что, например, птиц и млекопитающих породили пресмыкающиеся, как это утверждает ТЭ?

Правильно. Вот им суд, после экспертизы христиан, вынес вердикт, что они не правы.

Снимаю шляпу. БРАВО!!!
:clapping: :clapping: :clapping: :good: :good: :good: :clapping: :clapping: :clapping: :good: :good: :good:

Это не ко мне, это ко Творцу - Он руководил.

Хотелось бы подробностей.

Чем Он руководил?

погуглите и обрящете

появлением новых видов:D

Помните фильм "Цыган"? Старую постановку, 67-го года.
Иван, приёмный сын Клавдии, учится в военном училище.
Приходит к маме со своим командиром.
И командир так характеризует курсантов: "Они страшные солдафоны".
То есть любой, начинающий в каком-то деле, стремиться выполнить всё от А до Я.

Не, не собираюсь искать то, незнамо что.

ну тогда не ищите
мне всё равно

Читаем:

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

Всё сотворено одномоментно, никаких переходов из одного вида в другой нет и в помине. Так что Ваши сведения о том, что Бог руководил эволюцией, неверны.

А почему лично вы предпочитаете верить эволюционистам, а не книге Бытия? При отсутствии доказательств у первых?

Даже науколюбивой душе это может быть близко. Ну, из группок и групп генов, от простого к сложному, от малого числа сочетаний к бОльшему и т.п., без всякой последующей (за ненадобностью) эволюции произведено на свет Божий дивное "население" планеты.
Это, говоря примитивно, не пересыпая научными терминами.
Библия об этом говорит еще проще, обращаясь к каждому.
Видимо, именно этот "ненаучный" язык из прошлого и смущает наши "просвещенные умы". Но суть-то неизменна!

Вы ещё скажите, что день Шестоднева равен нынешним 86400 секунд.:rofl:

Я верю правильному понимаю Шестоднева. Это не "Устав внутренней службы", который нужно понимать буквально:D

Кстати, замечательно высказался Anatole в ветке о обсуждении Алексея Ильича Осипова

http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=423

Примерно то же можно сказать и о тех, кто спорит с "Может ли православный быть эволюционистом".

Вы сомневаетесь во всемогуществе Бога?

Творения какого Святого Отца предлагаете прочесть по поводу правильного понимания Шестоднева?

Я сомневаюсь в разумности буквального понимания Библии.

Кстати, по этому поводу анекдот

Сошёл апостол Павел в наши дни и собрал представителей всех деноменаций на приём.
Заходит каждый по очереди.

Зашёл католик, через полчаса выходит и говорит:
- Да с Девой Марией мы переборщили.

Заходит лютеранин, через полчаса выходит и говорит:
- Да с крещением младенцев мы перестарались.

Заходит баптист.
Проходит час – баптиста нет, проходит два – баптиста нет...

Через три часа выскакивает взмыленный Павел:
- Я ему объясняю, что это послание я написал, а он мне:
- Читай как написано!
Я ему снова:
- Да ведь это я сам написал!!!
А он мне опять:
- Читай как написано!...

Один-в-один.:D

Читайте что хочите - мне всё равно.

А Вы лучше предложите творения каких Святых Отцов прочесть. Это полезнее анекдотов.

Всех, и по три раза.

Тогда какие претензии на истинность Вашего понимания Шестоднева?

Да, вспомнил, Антония Великого - он своим монахам анекдоты рассказывал.