Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Саша 7 28.08.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600294)
То есть Бог оторвет мне ноги, чтобы я усерднее молился? :shok:

Если спасению вашей души поможет только это, и больше ничего, то запросто!

Елена Ш 28.08.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600294)
То есть Бог оторвет мне ноги, чтобы я усерднее молился? :shok:

Ну почему Бог оторвет? Не Бог... Вы Евангелие не полностью что-ли читали?

Олег Ш. 28.08.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1600293)
А какие у них есть выдумки о православии?

Да много всякой фигни, оно надо - все это здесь повторять?

Настя-мск 28.08.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1600295)
Советскую эпоху позитивно на этом основании не оцениваю, поскольку к нравственной чистоте советский строй отношения не имел.

И с этим не могу не согласиться.

Елена Михейлис 28.08.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600285)
Можно сколько угодно приводить слова Христа - а что вам какой-то Христос, есть же ОТЦЫ и РОДИНА!

"Доктор! А почему у вас такие картинки?"

Настя-мск 28.08.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600302)
Да много всякой фигни, оно надо - все это здесь повторять?

Почему бы нет. Интересно.

Олег Ш. 28.08.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600297)
То есть, это Ваше личное изобретение?

Нет, это ваше изобретение. )))

Елена Михейлис 28.08.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600299)
Еще раз, у каких протестантов такой критерий? Если только у харизматов, больше никого не знаю. А! Еще у древних иудеев. Но они не протестанты. :(

Я предположила, что это - на уровне тараканов. Так и у нас таких полно. И священники упорно внушают.

Ольга 1966 28.08.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600266)
Вы завсегдатай Ахиллы? Кто бы мог подумать. Я несколько раз там была, вообще впервые зашла месяц назад. Я вообще не заметила, чтобы там о протестантах писали.

Я офигеваю, простите, конечно, за мой французский. Логика Ваша бьет наповал. Это Вы как решили, что я завсегдатай???? И я разве изначально говорила о потере веры у протестантов?? Как всегда - слышите звон...

Олег Ш. 28.08.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600300)
Если спасению вашей души поможет только это, и больше ничего, то запросто!

Спасению моей души помогает Спаситель Христос, а не оторванные ноги.
Ох, уж эти мазохисты от религии! :shok:

Михаил КН 28.08.2019 16:56

Спасение - не от нас, Божий дар. Молитвами Богородицы, Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас!
"Во свете Твоем узрим свет!"

Елена Михейлис 28.08.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600308)
Я офигеваю, простите, конечно, за мой французский. Логика Ваша бьет наповал. Это Вы как решили, что я завсегдатай???? И я разве изначально говорила о потере веры у протестантов?? Как всегда - слышите звон...

Фигасе, фигасе, фигасе :wacko3: :wacko3: :wacko3:

Ольга 1966 28.08.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600285)
Можно сколько угодно приводить слова Христа - а что вам какой-то Христос, есть же ОТЦЫ и РОДИНА!

Христос предлагал вырвать глаз, если он соблазняет. Вы как? Готовы?

Ольга 1966 28.08.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600311)
Фигасе, фигасе, фигасе :wacko3: :wacko3: :wacko3:

Самокритику приветствую.

Елена Гатчинская 28.08.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600300)
Если спасению вашей души поможет только это, и больше ничего, то запросто!

Но Бог ведь не изувер.
Иисус Христос исцелял людей - это да. Но нет ни одного примера, когда Он лишал людей здоровья в воспитательных целях.
Вроде: "Я лишу тебя ног, а ты зато помолись Мне поусерднее, может быть, Я тебя за это снова исцелю, а то и в Царство Свое введу".
Даже предположить такое - кощунство.

Человек может лишиться ног (здоровья), но это потому, что он в физическом теле, а тело слабо, немощно, и любая напасть может с ним случиться. Или потому, что произошла стычка со злыми людьми. Или в результате военных действий.

Но не потому, что Бог воспитывает человека.
(Исключением может быть только для того, чтобы остановить кощунство, грех, но такое происходит крайне редко).

Елена Михейлис 28.08.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600312)
Христос предлагал вырвать глаз, если он соблазняет. Вы как? Готовы?

Фигасе. Некоторые так и делали - гениталии вырвали. Церковь, почему-то, таковых осудила. Фигасе!

Станислав С 28.08.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600316)
Фигасе. Некоторые так и делали - гениталии вырвали. Церковь, почему-то, таковых осудила. Фигасе!

Вы определитесь, Вы за Олегов буквализм или все же толкования нужны.

Саша 7 28.08.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600314)
Но нет ни одного примера, когда Он лишал людей здоровья в воспитательных целях.

Для ветхих людей? Да в Библии очень много таких примеров. ) Не один десяток, сотни, наверное. Тут ведь как — все мы ветхие — конечная точка — святые... Шкала на протяжении жизни — подвижная. До святости единицы добираются. А коль не добрались, то значит — ветхости еще много в нас. А закостенелое ветхое лечится — ветхими методами. Когда другие не помогают. Сколько таких историй? Сколько захворавших серьезно — к вере настоящей приходит?

Господь душу спасает, прежде всего. Как бы люди телеса свои не обожали.

Станислав С 28.08.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600306)
Нет, это ваше изобретение. )))

Я тут нигде не заявлял, что для спасения достаточно одной веры.

Елена Ш 28.08.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600316)
Фигасе. Некоторые так и делали - гениталии вырвали. Церковь, почему-то, таковых осудила. Фигасе!

Святые Отцы, наверное, осудили-то...а не Фигасе.

Ольга 1966 28.08.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600314)
Но Бог ведь не изувер.
Иисус Христос исцелял людей - это да. Но нет ни одного примера, когда Он лишал людей здоровья в воспитательных целях.
Вроде: "Я лишу тебя ног, а ты зато помолись Мне поусерднее, может быть, Я тебя за это снова исцелю, а то и в Царство Свое введу".
Даже предположить такое - кощунство.

Человек может лишиться ног (здоровья), но это потому, что он в физическом теле, а тело слабо, немощно, и любая напасть может с ним случиться. Или потому, что произошла стычка со злыми людьми. Или в результате военных действий.

Но не потому, что Бог воспитывает человека.
(Исключением может быть только для того, чтобы остановить кощунство, грех, но такое происходит крайне редко).

Ну да, все что происходит с нами в этой жизни - лишь цепь случайностей.

Ольга 1966 28.08.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600318)
Для ветхих людей? Да в Библии очень много таких примеров. ) Не один десяток, сотни, наверное. Тут ведь как — все мы ветхие — конечная точка — святые... Шкала на протяжении жизни — подвижная. До святости единицы добираются. А коль не добрались, то значит — ветхости еще много в нас. А закостенелое ветхое лечится — ветхими методами. Когда другие не помогают. Сколько таких историй? Сколько захворавших серьезно — к вере настоящей приходит?

Господь душу спасает, прежде всего. Как бы люди телеса свои не обожали.

Не, ну логика проста: болезни и скорби - это зло, а Бог зла не творит.

Елена Михейлис 28.08.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600317)
Вы определитесь, Вы за Олегов буквализм или все же толкования нужны.

Нет. Причем тут Олег? Это Ольга писала - что глаза вырывать надо. Этот текст вполне ясен, кстати.

Елена Михейлис 28.08.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600320)
Святые Отцы, наверное, осудили-то...а не Фигасе.

Ольге без этого слова непонятно.

Саша 7 28.08.2019 17:11

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600322)
Не, ну логика проста: болезни и скорби - это зло, а Бог зла не творит.

Для святых многих это совсем и не зло было. Не творит. Но попускает. И то, если это пойдет на пользу, в итоге.

Елена Михейлис 28.08.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600327)
Для святых многих это совсем и не зло было. Не творит. Но попускает. И то, если это пойдет на пользу, в итоге.

Разницы никакой.

Ольга 1966 28.08.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600325)
Ольге без этого слова непонятно.

Лена, ну надоело, честное слово, читать Ваши инсинуации. Вы, хотя бы, смотрите, в каком контексте я пишу и на что отвечаю. А то ведь и правда - поспешишь, людей насмешишь.

Саша 7 28.08.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600328)
Разницы никакой.

В чем для вас разницы никакой? А, понятно.. Вы тоже только хорошее от Бога принимаете. ) Чувствуется западное влияние.. )

Ольга 1966 28.08.2019 17:15

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600329)
Чем она вам так мешает? )

Елена уже вырвала, ей она не мешает.

Ольга 1966 28.08.2019 17:16

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600327)
Для святых многих это совсем и не зло было. Не творит. Но попускает. И то, если это пойдет на пользу, в итоге.

Эти простые истины многие не способны принять по каким-то причинам.

Елена Гатчинская 28.08.2019 17:16

Цитата:

Господь душу спасает, прежде всего. Как бы люди телеса свои не обожали.
Боль невыносима. И если Бог знает, что эта боль убьет человеческую душу, Он не станет ее применять, использовать.

Вы так говорите, потому что не познали боли.

Скажем так: хосписы - это оттого, что мир земной несовершенен. Но не оттого, что Бог так решил, чтобы человек страдал.

Ольга 1966 28.08.2019 17:16

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600323)
Нет. Причем тут Олег? Это Ольга писала - что глаза вырывать надо. Этот текст вполне ясен, кстати.

Это был ответ Олегу!!!!

Елена Михейлис 28.08.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600331)
В чем для вас разницы никакой? А, понятно.. Вы тоже только хорошее от Бога принимаете. ) Чувствуется западное влияние.. )

От Бога и есть только хорошее. И запад тут ни причем.

Елена Михейлис 28.08.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600335)
Это был ответ Олегу!!!!

Неужели? Так И ПИШИТЕ В ЛИЧКУ!!!! Форум - для общего обсуждения. Для открытого. Да и Станислав писал мне. Вы о чем?????

Елена Ш 28.08.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600326)
Вырвите из себя Родину, а не повторяйте бездумно вслед за поэтом:

Если крикнет рать святая -
Кинь ты Русь, живи в раю,
Я скажу: не надо рая,
Дайте Родину мою.

А потом покончил жизнь самоубийством.

Если родину (Россию, Русь) из себя вырвете, исторгните, то поверю, что и глаз можете вырвать.

А понимать эти слова надо так: если есть что-то очень дорогое и близкое для человека, что препятствует ему идти ко Христу, то от этого надо без сомнения избавиться.
Сравните с другим эпизодом: когда Христос позвал кого-то за Собою, а тот ответил: "позволь мне прежде пойти похоронить своего отца", Он довольно жестко (жестоко) сказал: "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов, а ты за Мной иди". Думаю, тому человеку было очень больно слышать эти слова. (Но Христос был прав: тот человек обретет жизнь вечную вместе со своим отцом, которого собрался хоронить).

Или другие слова Христа, не менее жесткие: "Кто возлюбит отца или мать более, чем Меня, недостоин Меня".

То есть, потеряете отца и мать, но обретете гораздо более в несколько раз, чем отца и мать - жизнь вечную.

Он Сам сказал: "Кто мать Моя и братья Мои? Те, кто исполняет волю Отца Моего". То есть, Сам же и исполнил Свои слова.

Различать, где земное, а где Небесное. И если земное мешает видеть Небесное, то избавляться от этого без сомнений. Вот о чем эти слова Христа.

Это трудно понять и принять, потому что любовь к родителям очень крепка, но вот так.

"Несет меня в Лапландию Домашний белый гусь, И скоро я в Лапландии На землю опущусь!

Лаплан-Лаплан-Лапландия, Ты издали видна!

Да здравствует Лапландия, Гусиная страна!":-)

П.с. Самоубийство не доказано.

Саша 7 28.08.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600332)
Елена уже вырвала, ей она не мешает.

А мне кажется не достает. Особенно, если после этого такая каша заварилась в голове Елены, что мама не горюй...))

Саша 7 28.08.2019 17:20

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600334)
Боль невыносима. И если Бог знает, что эта боль убьет человеческую душу, Он не станет ее применять, использовать.

А если знает, что спасет? И ничто другое не спасет? Станет или нет?

Ольга 1966 28.08.2019 17:20

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600336)
От Бога и есть только хорошее. И запад тут ни причем.

Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."

Саша 7 28.08.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600336)
От Бога и есть только хорошее. И запад тут ни причем.

Да, только люди не могут осознать часто, что так для них будет лучше. Потом может — смогут. Но часто нет. Вот и начинают — за что мне такое? Почему?

Елена Михейлис 28.08.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600342)
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."

И что? Вы можете нормально общаться? Что сказать-то хотели?

Ольга 1966 28.08.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600340)
А чем глаз Ольге помешал?

Елки-палки! И Вы туда же! Я привела пример про глаз с той целью, чтобы показать, что не всегда надо понимать слова Христа буквально.

Екатерина И.М. 28.08.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1600254)
Это не вопрос реалий. А чисто этический вопрос. Ваша тезка утверждает, что русский народ не повелся бы на агитацию фашистов. Будто бы.
Будто они повелись на что-то другое. Немецкий народ, который пошел за национал-социалистами, - тоже не состоял чисто-из-садистов. Они тоже - всего лишь хотели лучшей жизни ДЛЯ СЕБЯ.

ДЛЯ СЕБЯ - это все-таки эгоизм и полная противоположность ДЛЯ ВСЕХ) Это касательно Вашего тезиса - им Вы только подчеркнули разницу)
Нам как-то рассказывали про первую рабочую забастовку в Кронштадте (кажется, память плоха) - у них были и садики, и школы, и все в полном ажуре. Вышли бастовать. Почему, спрашивается? - Чтобы у ВСЕХ так же было.

Конечно, люди везде есть очень разные, кто-то и за фашизм впишется, и за еще что похуже. Но в целом, мне кажется, это не для нашего народа была идейка)

Олег Ш. 28.08.2019 17:24

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600312)
Христос предлагал вырвать глаз, если он соблазняет. Вы как? Готовы?

Очевидно, что это метафора, относящаяся к цветистости восточной речи вообще. Ибо вырви хоть оба глаза, образы - в мозгу человека. Глаза - это просто приборы, глаза не могут соблазнять, они лишь передают картинку в мозг. Все соблазны в голове. Но Христос не сказал: лучше отрезать голову и без голову войти в Царство. :hi:

Олег Ш. 28.08.2019 17:26

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600317)
Вы определитесь, Вы за Олегов буквализм или все же толкования нужны.

Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать. Для того, чтобы отличить одни от других, надо долго учиться. :hi:

Елена Гатчинская 28.08.2019 17:27

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600341)
А если знает, что спасет? И ничто другое не спасет? Станет или нет?

Ну вот боль испытаем (каждый свою), тогда и выясним, кому это на пользу пошло, а кому во вред.

Так-то отвлеченно чего рассуждать? Конкретика нужна.
Боль - это не абстрактная вещь, а конкретная.

Иногда человеку просто поддержка нужна, а не обличение, что "Бог тебя наказывает, чтобы ты больше не грешил". А он в ответ на такие слова просто пошлет куда подальше (и справедливо).

Есть мудрые слова: "Бог не наказывает тебя, а посетил тебя". Сказаны были человеку, который оплакивал смерть жены.

Ольга 1966 28.08.2019 17:27

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600344)
И что? Вы можете нормально общаться? Что сказать-то хотели?

Не уверена, что Вы можете. По крайней мере, я с Вами общаюсь с трудом, т. к. мои слова постоянно перевираются. Скорби - это необходимое лекарство для исцеления души. Сытая, спокойная, благополучная жизнь приводит к постепенному окаменению души.

Ольга 1966 28.08.2019 17:29

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600349)
Ну вот боль испытаем (каждый свою), тогда и выясним, кому это на пользу пошло, а кому во вред.

Так-то отвлеченно чего рассуждать? Конкретика нужна.
Боль - это не абстрактная вещь, а конкретная.

Иногда человеку просто поддержка нужна, а не обличение, что "Бог тебя наказывает, чтобы ты больше не грешил". А он в ответ на такие слова просто пошлет куда подальше (и справедливо).

Есть мудрые слова: "Бог не наказывает тебя, а посетил тебя". Сказаны были человеку, который оплакивал смерть жены.

Бог дает то, что наиболее подходит для человека в данный момент - кому радость, кому скорбь.

Саша 7 28.08.2019 17:30

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600349)
Иногда человеку

Иногда бывает всяко. У всех по своему. Но повторю — душа важнее всего. О ней и речь. И лучшая жертва — сердце сокрушенное... А через что сердце сокрушается? А? Всяко не через клубнику со сливками..

Сила Иваныч 28.08.2019 17:30

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600255)
А что именно вы понимаете в этой этих словах под "верующий...на суд не приходит"? На какой суд не приходит верующий? Просто интересно.

Ну хотя-быпоймите для начала что вами манипулирует.
ДЛя этого достаточно прочитать внимательно приведёный текст"18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
По Олегу Ш получается что все неверующие уже осуждены если понимать текст буквально?
Тогда зачем им и проповедывать о спасении?

Ольга 1966 28.08.2019 17:30

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600348)
Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать. Для того, чтобы отличить одни от других, надо долго учиться. :hi:

А Отцы, видимо, самоучками были)))


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир