Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Олег Ш. 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600319)
Я тут нигде не заявлял, что для спасения достаточно одной веры.

Но вы заявляли, что вера - это когда ничего больше делать не надо. А я такого даже подумать не мог, ибо вера без дел мертва. Но спасаемся мы не делами, а благодатью Бога. И вера в нас выражается в делах веры, иначе - нет никакой веры (т.е. - она мертва).
И никакие протестанты не учили и не учат, что можно верить и ничего не делать. Это лишь недобросовестные православные байки о протестантах, кот орые вы для чего-то поддерживаете. :mocking:

Ольга 1966 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600347)
Очевидно, что это метафора, относящаяся к цветистости восточной речи вообще. Ибо вырви хоть оба глаза, образы - в мозгу человека. Глаза - это просто приборы, глаза не могут соблазнять, они лишь передают картинку в мозг. Все соблазны в голове. Но Христос не сказал: лучше отрезать голову и без голову войти в Царство. :hi:

Разумеется.

Екатерина И.М. 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1600264)
Тот, кто утром терпел мучения, превосходно мог вечером - убить/ограбить/изнасиловать. И фашисты, и коммунисты - обещали новое светлое будущее. Для тех, кого называли - особенными, достойными. И да - слабые люди обольстились. Так в чем же смысл Вашего противопоставления? Почему за фашистами русские бы не пошли? Чем классовая кастовость - лучше этнической?

Эммм... Я о новомучениках, вообще-то. А Вы о ком?:scratch_one-s_head:
Кастовость очень плоха, любая. На практике. Но мы же о привлекательности изначальной идеи, нет?

Саша 7 28.08.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600348)
Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать.

И тут в дверь стучат мужчины и женщины в строгих костюмах. Хотите поговорить о Боге? Мы вам сейчас все объясним... Вот этот — наш лучший толкователь, он только что отучился в Бруклине... :D

Станислав С 28.08.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600323)
Нет. Причем тут Олег? Это Ольга писала - что глаза вырывать надо. Этот текст вполне ясен, кстати.

Это был ее ответ Олегу на его буквализм.

Екатерина И.М. 28.08.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1600269)
А Вы так уверены, что никто из них в покаянии не умер? Я не настолько хорошо знаю эту тему - чтобы так заявлять.
Но! Главное - не повторять их ошибки. Если они содействовали гадкому делу коммунизма (через десятилетия и опосредованно) - то нам, житвущим здесь и сейчас, - уж точно этого делать не стоит. Не стоит - петь осанну всему этому строю. И тому, что он делал с льдьми.

Елки, Настя :) При чем тут конкретика? Это же Ваш был некий собирательный образ "дряхлого старичка"))) Про него и говорим.
А кто поет осанну всему строю?:scratch_one-s_head:

Елена Гатчинская 28.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600342)
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."

Но Он Сам просил Отца избавить от нее ("если можно, пронеси эту чашу мимо Меня").

Страдания отчего? Источник страданий - что?
Не Бог, а несовершенство падшего (земного) мира.

Думаете, Бог хотел, чтобы Сын страдал? Нет.
Думаете, Бог хочет, чтобы каждый из нас страдал? Нет.

Проще говоря, если можешь избежать страданий, то лучше избегать их. Но так, чтобы совесть потом не осуждала. Потому что муки совести - это тоже страдание.

Не стоит напрашиваться на страдания. Человек призван преобразовывать этот мир в лучшую, а не в худшую сторону. Помогать другим (людям и природе), а не причинять мучения. Избавлять от боли, а не причинять боль.

Так же и с Богом, потому что человек - образ Божий.

Елена Ш 28.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600353)
А Отцы, видимо, самоучками были)))

Университет в Германии не все окончили...:sorry:

Сила Иваныч 28.08.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600348)
Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать. Для того, чтобы отличить одни от других, надо долго учиться. :hi:

Вот-вот Вы видно и выучились чтобы манипулировать людми с помощью св.писания.

Саша 7 28.08.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600362)
Университет в Германии не все окончили...:sorry:

Святой Дух — лучше германского университета. ) Поэтому и святые отцы лучше. ) А эти завидуют — университеты окончили, а все маются...

Саша 7 28.08.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1600363)
Вот-вот Вы видно и выучились чтобы манипулировать людми с помощью св.писания.

Да, есть что-то от "свидетелей" в нем. )

Олег Ш. 28.08.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600341)
А если знает, что спасет? И ничто другое не спасет? Станет или нет?

Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется? И что это будет за Спаситель, если Он не спасает, а надо самому ноги себе вырывать? :shok:

Станислав С 28.08.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600355)
Но вы заявляли, что вера - это когда ничего больше делать не надо. А я такого даже подумать не мог, ибо вера без дел мертва. Но спасаемся мы не делами, а благодатью Бога. И вера в нас выражается в делах веры, иначе - нет никакой веры (т.е. - она мертва).
И никакие протестанты не учили и не учат, что можно верить и ничего не делать. Это лишь недобросовестные православные байки о протестантах, кот орые вы для чего-то поддерживаете. :mocking:

То, что Вы пишете - это все софистика и словоблудие.
На самом же деле вера это вера. Дела это дела. Они вполне существуют по отдельности.

Олег Ш. 28.08.2019 17:41

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600342)
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."

А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.

Олег Ш. 28.08.2019 17:46

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600353)
А Отцы, видимо, самоучками были)))

Какие отцы-то? Брянчанинов? - Да, самоучкой, никакого духовного образования не имел.
Но вы вообще о чем говорите, о каких конкретных толкованиях каких конкретных отцов?

Олег Ш. 28.08.2019 17:47

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600356)
Разумеется.

Ну, вот видите. А про то, что верующие на суд не приходят - где здесь метафора, в чем она?

Ольга 1966 28.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600368)
А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.

А скорби только внешние бывают?

Олег Ш. 28.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600359)
Это был ее ответ Олегу на его буквализм.

А эти слова нельзя понимать не буквально, ибо они не содержат никаких метафор и иносказаний. :pardon:

Ольга 1966 28.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600370)
Ну, вот видите. А про то, что верующие на суд не приходят - где здесь метафора, в чем она?

Я толкование привела.

Олег Ш. 28.08.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600362)
Университет в Германии не все окончили...:sorry:

Не завидуйте, это грех. ;)

Елена Михейлис 28.08.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600350)
Не уверена, что Вы можете. По крайней мере, я с Вами общаюсь с трудом, т. к. мои слова постоянно перевираются. Скорби - это необходимое лекарство для исцеления души. Сытая, спокойная, благополучная жизнь приводит к постепенному окаменению души.

Никак без штампов. И - оставьте ламентации и нравоучения! Будьте проще!

Саша 7 28.08.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600366)
Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется?

То есть вы в процессе не участвуете совсем? Ах, да... Как же... Вы уже спасены, чувствуется западное влияние.

Олег Ш. 28.08.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600367)
То, что Вы пишете - это все софистика и словоблудие.

Вот и поговорили. :hi:

Олег Ш. 28.08.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600371)
А скорби только внешние бывают?

У вас или у меня, думаю, их не меньше было.

Олег Ш. 28.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600373)
Я толкование привела.

Да нечего здесь толковать. Прямой текст - без иносказаний. Ясно и четко. :pardon:

Елена Гатчинская 28.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600365)
Да, есть что-то от "свидетелей" в нем. )

Странно. "Свидетели Иеговы" (т.е., свидетели Бога-Отца) есть, а "свидетелей Иисуса Христа Назорея" нет.

Вообще-то, сами христиане - свидетели. Только не по всем это скажешь.

Евангелие каждый понимает по своему.
А суть одна: мир без любви погибнет. Недаром две основные заповеди о чем? О любви к Богу и к Его творению (людям прежде всего, потом к окружающему миру, к природе).

И Сам Иисус о чем сказал? Заповедь новую даю вам: "любите друг друга, как Я возлюбил вас. По тому узнает мир, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".

Мне приснилось, миром правит любовь,
Мне приснилось, миром правит мечта,
И над этим прекрасно горит звезда.
Я проснулся и понял - беда.

Удерживающий мир от падения в бездну, в хаос - это любовь.
Злоба, ненависть - вот что погубит земной мир.

Нельзя войти в Царство, если в человеке не будет любви.

Ольга 1966 28.08.2019 17:54

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600369)
Какие отцы-то? Брянчанинов? - Да, самоучкой, никакого духовного образования не имел.
Но вы вообще о чем говорите, о каких конкретных толкованиях каких конкретных отцов?

А есть Отцы, которые разделяют Вашу точку зрения на Суд?

Олег Ш. 28.08.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600377)
То есть вы в процессе не участвуете совсем? Ах, да... Как же... Вы уже спасены, чувствуется западное влияние.

Таких как вы, допусти к процессу, все изгадят. Вы на этом форуме ни одного доброго слова не сказали. какие от вас дела могут быть? только в ад по делам - без разговоров.

Елена Михейлис 28.08.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600368)
А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.

Какая разница - он святой, сиречь - безгрешный.

Олег Ш. 28.08.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600382)
А есть Отцы, которые разделяют Вашу точку зрения на Суд?

"А о верующих утверждает, что они не только будут причастниками вечной жизни, но и избегнут опасности от суда, очевидно как оправдываемые" (Свт. Кирилл Александрийский)

"И как Господь, взяв тело [Свое], вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая [еще] на земле, служат в горних небесах Господу". (Прп. Макарий Великий)

"Верующий в Него не приходит на суд, то есть в муку, но живет вечною жизнью, не подлежа смерти душевной и вечной, хотя смерти телесной и временной и не избегнет". (Блж. Феофилакт Болгарский)

Саша 7 28.08.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600383)
Вы на этом форуме ни одного доброго слова не сказали. какие от вас дела могут быть?

Так вам слова или дела нужны? Определитесь. ) А на ваши замашки модернизировать все под свои хотелки.. Один ответ — идите вы к Егору! (с)

Елена Михейлис 28.08.2019 18:13

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600391)
Так вам слова или дела нужны? Определитесь. ) А на ваши замашки модернизировать все под свои хотелки.. Один ответ — идите вы к Егору! (с)

Вот такие плоды...как это грустно!

Ольга 1966 28.08.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600366)
Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется? И что это будет за Спаситель, если Он не спасает, а надо самому ноги себе вырывать? :shok:

Про синергию слыхали?)

Елена Ш 28.08.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600374)
Не завидуйте, это грех. ;)

Не поняла: кому не надо завидовать? Отцам? Апостолам? Патриарху? Папе римскому?:scratch_one-s_head:

Ольга 1966 28.08.2019 18:16

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600384)
Какая разница - он святой, сиречь - безгрешный.

Очередное передергивание.

Ольга 1966 28.08.2019 18:16

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600376)
Никак без штампов. И - оставьте ламентации и нравоучения! Будьте проще!

Щаз)))))))

Олег Ш. 28.08.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600391)
Так вам слова или дела нужны? Определитесь. ) А на ваши замашки модернизировать все под свои хотелки.. Один ответ — идите вы к Егору! (с)

Вы, прям, образец истинного православного! :mocking:

Марк Моск 28.08.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600062)
Вроде как переход на личности .....

Теперь, драгоценная Елена, лучший контролер- ваша совесть.
На форуме объявлена самомодерация. До 1 сентября.

Олег Ш. 28.08.2019 18:19

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600396)
Про синергию слыхали?)

Слыхал.)

Олег Ш. 28.08.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600397)
Не поняла: кому не надо завидовать? Отцам? Апостолам? Патриарху? Папе римскому?:scratch_one-s_head:

Ну, если вы как бы не поняли, то как бы и ладно. :)

Саша 7 28.08.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600400)
Вы, прям, образец истинного православного! :mocking:

Так я не на выставке лучших православных. ) Мы просто по-светски общаемся. Я не могу, как Михаил КН через пост молитвы вставлять, уж простите... )) Помню, что написано — "втайне..." Ну, про молитвы. )

Олег Ш. 28.08.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600405)
Так я не на выставке лучших православных. )

А красуетесь так, как будто на выставке. :mocking:

Павел Горюшкин 28.08.2019 18:22

Интересно: перегрызутся напоследок люди, называющие себя христианами или нет?

Хорошенько наплюйте друг дружке в морду, чтобы не так мучительно переживать отсутствие друг друга.

Елена Ш 28.08.2019 18:22

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600404)
Ну, если вы как бы не поняли, то как бы и ладно. :)

Ну вот, как бы, и хорошо.:mocking:

Олег Ш. 28.08.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600408)
Интересно: перегрызутся напоследок люди, называющие себя христианами или нет?

Хорошенько наплюйте друг дружке в морду, чтобы не так мучительно переживать отсутствие друг друга.

Да какое там отсутствие, Павел? Все уже на новом форуме зарегились. ;)

Елена Михейлис 28.08.2019 18:24

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600398)
Очередное передергивание.

И как всегда - голые обвинения.

Саша 7 28.08.2019 18:24

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600408)
Интересно: перегрызутся напоследок люди, называющие себя христианами или нет?

Не, для этого надо испытать обиду. )) А я как-то давно разобрался с этими нехорошими чувствами. )

Елена Михейлис 28.08.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600410)
Да какое там отсутствие, Павел? Все уже на новом форуме зарегились. ;)

Думаете, также живенько будет?

Елена Михейлис 28.08.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1600413)
Не, для этого надо испытать обиду. )) А я как-то давно разобрался с этими нехорошими чувствами. )

Это вам кажется. Вы очень зубастый

Саша 7 28.08.2019 18:27

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600416)
Это вам кажется. Вы очень зубастый

Это просто не надо трындеть про "модернизацию" при мне. И не надо гнать на святых отцов. Даже если чего-то в этом не догоняешь. )


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир