Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600835)
Не всякая встреча с Богом есть суд. :pardon:

А что же тогда?

Вот, или я приму Его, или отвергну. Скажу: "Господи, Ты мне не нужен, не до Тебя сейчас, своих забот хватает". "Не хочу Тебя видеть, Ты мешаешь мне".

Не зря в притче о брачном пире сказано, что Царь позвал всех, но приглашенные стали отказываться, каждый под своим предлогом. И вроде бы предлоги-то насущные, актуальные, жизненные.

Кто-то, например, приобрел волов себе и шел их испытать.

Одним словом, не до Тебя, Господи, отстань.

Ольга 1966 29.08.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600832)
Если люди остаются неизменными после смерти - каким образом по молитвам живущих в мире Господь выводит их из мучений?

Может быть, выводит из мучений, но не дарует райского блаженства?

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600833)
Скажите - что вам от меня нужно? Не надоело? Снова будете уверять, что настоящий? Я вам не верю. Вы фейковый.

Нет, это Вы зря. Он настоящий.

Елена Михейлис 29.08.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600842)
Нет, это Вы зря. Он настоящий.

Да? А я знаю настоящих - вот в чем моя беда. Никто из них не бывает в интернете, к людям не пристает. Я тоже могу овечную фотку повесить.

монах Лев 29.08.2019 16:09

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600634)
Даже в миру человека не судят за одно и то же дважды.

Так то в миру... :sorry:

Олег Ш. 29.08.2019 16:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1600737)
Хорошо Вас протестанты научили.

Меня учили не только протестанты. Моими учителями были и православные профессора и католические. Но главный мой Учитель - Бог.

Олег Ш. 29.08.2019 16:14

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1600742)
Воля Отца по отношению к Сыну (ваша цитата) и воля Его по отношению к людям (цитата Екатерины) - для вас нет разницы?

Это вы называете "в контексте"? Вы же его абсолютно не учитываете!

Странно, что вы прочитали стих 39 -воля Отца по отношению к Сыну и совершенно проигнорировали стих следующий - 40 - воля отца по отношению к людям.
Но я не собираюсь вам ничего доказывать. Во-первых, это бесполезно, во-вторых мне это совершенно не интересно.
:hi:

Олег Ш. 29.08.2019 16:18

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600744)
Я же не про безгрешность говорила. А про то, что просто верить в Бога, но жизнь свою при этом никак не менять (ну, только внешне, может быть), не очищать душу, не стремиться к исполнению заповедей - это не вера. Это неверие?

Я не могу судить, я не знаю всех обстоятельств. Знаю только, что вера, данная Духом Святым, всегда проявляется в делах веры, таково ее свойство. А есть еще "вера мирская" - типа, да, я верю в Бога, но и всё. Эта "мирская вера" обычно ни в каких делах не проявляется. Зато очень часто проявляется в неприятии "не наших". :hi:

Олег Ш. 29.08.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600745)
Совершенно верно.

Блин, вы оба 40-го стиха не прочитали, только 39-й? Удивительная слепота... :scratch_one-s_head:

Олег Ш. 29.08.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600750)
Вас процитировали, а не сами написали и придумали.

Я никогда ничего такого не говорил, потому вы и не могли меня процитировать. :hi:

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600841)
Может быть, выводит из мучений, но не дарует райского блаженства?

Значит сам человек после смерти уже не может ничего изменить? Только другие могут за него изменить?

Ольга 1966 29.08.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600853)
Значит сам человек после смерти уже не может ничего изменить? Только другие могут за него изменить?

Да. Поэтому усопшие так нуждаются в наших молитвах.

Олег Ш. 29.08.2019 16:23

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600752)
Но в этом смысле Олег тоже ревнитель, который сам вывел закон, по которому берётся судить, кто спасётся, а кто нет. :sorry:

Вы считаете, отче, что это я придумал и тайком вписал в Библию: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:16). :scratch_one-s_head:

Ольга 1966 29.08.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600851)
Блин, вы оба 40-го стиха не прочитали, только 39-й? Удивительная слепота... :scratch_one-s_head:

Вы зачем неприличное слово употребили?)) Здесь некоторые такие выражения не переносят на дух))

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600854)
Да. Поэтому усопшие так нуждаются в наших молитвах.

Странно. А если за человека некому помолиться?

Настя-мск 29.08.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1600706)
Это верно.
Я вот не вижу смысла в новой площадке.
Авторы, обсуждать которых мне было интеллектуально интересно, с портала ушли.
Темы, в которых появлялись глубокие мнения по сложным духовным вопросам (это всегда помогает найти свой ответ), ушли.
Социальные дела - что их обсуждать-то особо, их делать надо.
Хроника текущих политических и криминальных событий тем более в обсуждении не нуждается.

А какие авторы Вам нравились в этом смысле?

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1600843)
Да? А я знаю настоящих - вот в чем моя беда. Никто из них не бывает в интернете, к людям не пристает. Я тоже могу овечную фотку повесить.

А я бы не стала монахов насильно Интернета лишать.
Вот если добровольно человек захочет - тогда да.

Ольга 1966 29.08.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600860)
В минуту скорбную сию


Прости меня, Господь,
Что я сегодня отпою
Свою живую плоть.
И да не будет мне виной
Безумие мое.
В местах, где лечь мне суждено,
Никто не отпоет.
Не завезут из этих мест
В церковные врата.
Ведь там один лишь только крест -
Созвездие Креста.
Ну а пока я расчешусь,
Умоюсь в роднике,
Соборным маслом освящусь,
Зажгу свечу в руке.
Поклон глубокий положив,
Расстанусь с суетой,
Открою на исход души
Канон ко Пресвятой.
Источник teksty-pesenok.ru
Тоской предсмертною объят,
Твержу, твержу, как стих -
Избави, Радосте моя,
От прежних дней моих.
Я все обеты преступил,
Неправде послужив,
Одну лишь истину открыл,
Что даром жизнь прожил.
И даже истины одной
И той не понести.
Прости меня, Создатель мой,
За все меня прости...

Ночь развела густую тушь,
Сосною заскрипев,
Мою последнюю мечту
Исполнив на себе.
Никто у Бога не забыт,
Никто не сирота.
Всех неотпетых озарит
Созвездие Креста
.

Иеромонах Роман?

Олег Ш. 29.08.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600753)
Олег, Вы думаете, что кроме Вас никто этих слов не знает?

Много кто знает эти слова, но акцент делает на других.

Цитата:

Но воля Отца и в этом, и во многом другом. Не нужно так упрощенно играть словами, ограничения тут не помогут.
Ну, не может Бог одновременно говорить, что человек спасается по благодати, независимо от дел и тут же утверждать, что это неважно, а спасется по делам.
Попытка примирить эти два учение - это громоздкая конструкция соработничества. Но как бы не пытались в этой конструкции совместить несовместимое, всегда в ней получается почему-то так, что Бог - злой и грозный судия, который следит за всеми, кто где в чем провинился, а потом всех будить судить - и судить не простым судом, а очень страшным. А человек - это изо всех сил пытающийся выполнить заповеди, которые при его падшей природе выполнить априори невозможно никому, он так до смерти и остается грешником. А наказание за грех смерть (Рим. 6:23), поэтому все, придерживающиеся этого учения смерти боятся, суда боятся. Боятся, а поделать ничего не могут, ибо не могут стать безгрешными.
Вообще, страшное учение: ты обязан сделать то, что сделать не можешь в принципе. :shok:

Ольга 1966 29.08.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600857)
Странно. А если за человека некому помолиться?

Церковь молится.

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600860)
В минуту скорбную сию


Прости меня, Господь,
Что я сегодня отпою
Свою живую плоть.
И да не будет мне виной
Безумие мое.
В местах, где лечь мне суждено,
Никто не отпоет.
Не завезут из этих мест
В церковные врата.
Ведь там один лишь только крест -
Созвездие Креста.
Ну а пока я расчешусь,
Умоюсь в роднике,
Соборным маслом освящусь,
Зажгу свечу в руке.
Поклон глубокий положив,
Расстанусь с суетой,
Открою на исход души
Канон ко Пресвятой.
Источник teksty-pesenok.ru
Тоской предсмертною объят,
Твержу, твержу, как стих -
Избави, Радосте моя,
От прежних дней моих.
Я все обеты преступил,
Неправде послужив,
Одну лишь истину открыл,
Что даром жизнь прожил.
И даже истины одной
И той не понести.
Прости меня, Создатель мой,
За все меня прости...

Ночь развела густую тушь,
Сосною заскрипев,
Мою последнюю мечту
Исполнив на себе.
Никто у Бога не забыт,
Никто не сирота.
Всех неотпетых озарит
Созвездие Креста
.

Красиво. И печально.

монах Лев 29.08.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1600727)
А что же вызывает человек, который говорит, что спасутся только православные христиане, а не растленные западники?

Сожаление вызывает. :sorry:
Не может человек брать на себя Божию прерогативу: судить, кто спасётся, а кто нет. :pardon:

Елена Михейлис 29.08.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600850)
Класс! Как приятно читать милые добрые посты не как модератор. За 10 лет я уже отвыкла просто наслаждаться чтением:blush::cool:

А что не так? Я пытаюсь понять психологию модератора - какой глубокий смысл можно извлечь из этих слов?

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600863)
Церковь молится.

Значит все-таки какое-то посмертное изменение судьбы человека возможно?

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:35

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600863)
Церковь молится.

А Церковь в данном случае - это кто?
Вы и я.

Если кто-то нам дорог, то по нашим молитвам (чтобы радость наша была совершенна) Бог изведет этого человека из ада. Потому что то, что Бог (Любовь) соединил, никто да не разлучает.

Павел Горюшкин 29.08.2019 16:36

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600860)
В минуту скорбную сию


Наталичка, что же мы без Вас делать-то будем? Где мы такого модератора найдем?

монах Лев 29.08.2019 16:37

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600734)
Так апостол Павел тоже говорил, кто Царствия Божьего не наследует.

А Христос первым ввёл в рай бандита. Но покаявшегося. Так и Павел имел в виду нераскаянных грешников. :pardon:

Елена Михейлис 29.08.2019 16:38

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600871)
Какой смысл....:scratch_one-s_head: Читаю и наслаждаюсь. Никакого смысла:pardon:

Рада за вас:rose: Наконец-то освобождаетесь от рабства! Буду стараться в оставшиеся дни!

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600865)
Сожаление вызывает. :sorry:
Не может человек брать на себя Божию прерогативу: судить, кто спасётся, а кто нет. :pardon:

А что легче сказать: "ты спасен будешь" или "ты осужден будешь"?
Осудить легко. Попробуй спасти.

Дайте людям надежду на спасение. А если все мы завтра умрем и попадем в ад, то зачем и стараться? Давайте есть, пить и веселиться, пока не пришел наш час ухода отсюда.

Хотя бы здесь получим радость, раз уж там ее будем лишены.

Ольга 1966 29.08.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600872)
А Христос первым ввёл в рай бандита. Но покаявшегося. Так и Павел имел в виду нераскаянных грешников. :pardon:

Отче, разбойник не только раскаялся, но и признал справедливость своего наказания и исповедл Христа, как Бога. Это важно.

Олег Ш. 29.08.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600758)
Бесы знают и трепещут, выходит они самые твердые верующие и будут спасены.
У этого товарища такая каша, что проще в ней не копаться.

Каша у вас, потому что вы только и можете повторять: "беси трясутся, беси трясуться, но ведь они веруют!". При этом даже понять не в состоянии, о чем писал апостол Иаков.
Кто из бесов верует в Христа как своего Господа и Спасителя? Кому из них была дана вера в Христа как дар Святого Духа? - Да, никому, конечно. Не о христ анской вере бесов говорит апостол, которая выражается в делах веры.
Но вы же даже не хотите в эт ом разобраться, лишь как попка повторяете одно и то же: "и беси веруют, и беси веруют!".
Впрочем, если у вас вера такая же, как у них, то есть - бесовская, то... каяться надо и просить Бога о помиловании. Потому что это страшно: сравнивать веру бесовскую с верой, данной Духом Святым.

Наталья-казачка 29.08.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600857)
Странно. А если за человека некому помолиться?

Молитва об усопших христианах в правиле есть. Так что те, кто исполняет молитвенное правило, за такого одинокого человека и молятся.

монах Лев 29.08.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600736)
И потому спасемся мы потому, что Бог нас спасает, а не потому, что мы хорошие, правильные и безгрешные. Только Богу вся слава. только Ему.

Но при этом Бог не спасает тех, кто не хочет спасения. :dash1:

Ольга 1966 29.08.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600867)
Значит все-таки какое-то посмертное изменение судьбы человека возможно?

Возможно облегчение участи, да.

Олег Ш. 29.08.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1600759)
Вы просто ответьте на конкретный, заданный вам вопрос?

Нет, сначала ответьте вы на мой. Этим вы сразу же ответите и на свой вопрос, заданный мне. Будет два в одном. :hi:

Елена Михейлис 29.08.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600880)
Возможно облегчение участи, да.

Значит, притча о богаче и Лазаре - неправильная.

Настя-мск 29.08.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1597740)
Егор - человек с двойными стандартами. Форум превратит в /\иbерастическую помойку.

Так ведь можете создать свой прокоммунистический новый "старый правмировский форум".

Олег Ш. 29.08.2019 16:44

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600760)
Ну да, ну да ... все мы мечтаем чтобы нас спасли, как ту заблудшую овечку.
Только зачем для этого теологии обучаться?

Хороший вопрос. А зачем обучаться вообще любым профессиям? Давайте рукополагать "от сохи" - они таком у научат!
А пока не ходите в храм, ибо там все священники как минимум - бакалавры теологии. Ужас. :shok:

Олег Ш. 29.08.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600856)
Вы зачем неприличное слово употребили?)) Здесь некоторые такие выражения не переносят на дух))

А какое из них неприличное? :shok:

Елена Ш 29.08.2019 16:49

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600884)
Хороший вопрос. А зачем обучаться вообще любым профессиям? Давайте рукополагать "от сохи" - они таком у научат!
А пока не ходите в храм, ибо там все священники как минимум - бакалавры теологии. Ужас. :shok:

Меня устраивают священники. И отцы устраивают. А про ваш хлеб насущный я просто постеснялась писать. Имеете полное право на обучение и работу.:pardon: Особенно если учесть мнение, что и без литургии можно обойтись ...

Олег Ш. 29.08.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600872)
А Христос первым ввёл в рай бандита. Но покаявшегося.

Если кто-то скажет: "я бандит и меня посадили за дело, а вон тот сидит по оговору" - то это будет считаться покаянием? :scratch_one-s_head:

монах Лев 29.08.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600756)
Лествица (икона) - это ерунда.
Потому что все мы (весь род человеческий) вознесены.

Ну, да. Типа, все равны. Удивительно, что не сомневаетесь в своих выводах. Или сомневаетесь? :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600756)
Но первым кто в рай вошел? Разбойник.
А он ни постов не соблюдал, ни молитв не читал. Жил, как все. И вошел в рай.

Правый вошёл, а левый, вроде такой же? :dash1:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600756)
Хотя, последний праведник вел блог. Говорю об о.Павле Адельгейме.

Если бы отец Павел был последним праведником, то уже бы наступило время антихриста. :pardon: А раз не наступило ещё, значит некоторое количество удерживающих ещё живёт в этом мире. :sorry:

Ольга 1966 29.08.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600886)
А какое из них неприличное? :shok:

Самое первое) Эвфемизм.

Олег Ш. 29.08.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600879)
Но при этом Бог не спасает тех, кто не хочет спасения. :dash1:

Таких людей не бывает. Есть люди не знающие, верящие в то, что после смерти все закончится. Но никто серьезно не желает в ад, если верит в то, что он есть.

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:53

Цитата:

Ну , да. Типа, все равны. Удивительно, что не сомневаетесь в своих выводах. Или сомневаетесь?
Я верю, что Христос воплотился и претерпел Голгофу не для того, чтобы потом некий священник мне сказал: "Ты грешница, пошла прочь отсюда".

То, что я грешница, я и так знаю.

Ольга 1966 29.08.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600891)
Почему рабства? Я добровольно была модератором. Как и все остальные. Это были прекрасные годы. Я столько почерпнула, так многому научилась, столько узнала - слов нет! Спасибо огромное всем-всем людям, кто был и остаётся участником форума!
Я так благодарна, что меня пригласила Таня Гарина потрудиться модератором! Как я боялась, ведь это мой первый апыт в Интернете. Но тогда была прекрасная команда - Марина, Люся Кныш, Ирина М, Елена 345, Ольга Киев... Это прекрасные люди! Они всему научили.

Но за 10 лет осталась только моя любимая Галечка. И мы честно соблюдали здесь порядок. Хоть и по-бабьи:pardon:

Спасибо большое Вам, Наташа!:rose: Елену, Ольгу и Ирину хорошо помню.

Ольга 1966 29.08.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600894)
Я верю, что Христос воплотился и претерпел Голгофу не для того, чтобы потом некий священник мне сказал: "Ты грешница, пошла прочь отсюда".

То, что я грешница, я и так знаю.

Смотря с каким настроем Вы к нему подойдете.

Олег Ш. 29.08.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600887)
Особенно если учесть мнение, что и без литургии можно обойтись ...

Не может быть обязательным то, что придумано лишь спустя века после прихода Учителя. :pardon:

Ольга 1966 29.08.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600893)
Таких людей не бывает. Есть люди не знающие, верящие в то, что после смерти все закончится. Но никто серьезно не желает в ад, если верит в то, что он есть.

Нет, есть такие ярые богоборцы. Они и после смерти из принципа не захотят быть с Богом. Для них, кстати, это и было бы адом.

Олег Ш. 29.08.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1600887)
Меня устраивают священники.

Почему тогда спрашиваете - зачем учиться теологии? Они все учились. :pardon:


Текущее время: 17:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир