Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Александр Карелин раскритиковал смягчение пенсионной реформы (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=88270)

Дионисий_74 15.01.2019 14:08

Александр Карелин раскритиковал смягчение пенсионной реформы
 
"Новосибирский депутат Госдумы от «Единой России» Александр Карелин подверг критике смягчение первоначальных условий пенсионной реформы. Он призвал родственников помогать пенсионерам, а не перекладывать это на государство.

Выступая в эфире радио «Комсомольская правда» — Новосибирск», Карелин высказался по поводу пенсионной реформы. Депутат признал ее «сложность», но посчитал, что первоначальный вариант изменений пенсионного законодательства не стоило корректировать в сторону его смягчения.

«Я считаю, что все-таки мы зря смягчили первый вариант предложенных новаций. Нужно было чуть раньше начать объяснять людям, что именно изменится. Сложная реформа, да. Но мое внутренне убеждение, что это необходимо было делать, причем чуть раньше. Статистика, особенно у русских, никогда не является предметом обсуждения, — сказал Карелин. — Мы обсуждаем, как сосед сказал. Не смотрим, что уровень жизни вырос и многое изменилось. Еще я считаю, что младшие должны помогать старшим. Я говорю о своем здравствующем папе, которому 28 ноября исполнилось 82 года. Я должен папе помогать, а не перекладывать это на государство. И я призываю к этому всех тех, кто считает, что бабушки не смогут на свои небольшие пенсии тянуть за собой даже не детей, а внуков. Призываю прекратить находиться в состоянии иждивенцев».

читать полностью: https://tayga.info/144530
интервью полностью: https://www.nsk.kp.ru/daily/26928.5/...T-N1c71Zq3Hs2s

протоиерей Петр Гайдук 16.01.2019 07:20

Молодец. Конечно правильно. Только государству бы не плохо было вначале закрыть пирамиду под названием пенсионный фонд в который каждый работающий гражданин со средней зарплатой перечисляет за двадцать лет больше пяти миллионов рублей.

Александр850 16.01.2019 08:48

Мозги совсем жиром заплыли

Игорь Алексеевич 16.01.2019 10:00

А что ещё может сказать потомок либерального профессора истории права сосланного в 1864-м за свою либеральность из С-Пб университета, профессором же в Иркутский политех

Дионисий_74 16.01.2019 10:38

Цитата:

Сообщение от протоиерей Петр Гайдук (Сообщение 1464456)
Молодец. Конечно правильно. Только государству бы не плохо было вначале закрыть пирамиду под названием пенсионный фонд в который каждый работающий гражданин со средней зарплатой перечисляет за двадцать лет больше пяти миллионов рублей.

Отец Петр, благодарю за комментарий, однако не могу разделить Ваш восторг по поводу предложенного к обсуждению в данной теме высказывания А.Карелина.

Дело в том, что народные «избранники» в последнее время думают лишь в одном (!) направлении… В каком именно? Имхо, достаточно кратко, но одновременно емко изложил В.П.Филимонов в своей статье «Гражданам вновь предлагают раскошелиться…». Данную статью также разместил здесь (на форуме): https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=88297

Дионисий_74 16.01.2019 18:57

Цитата:

Сообщение от Александр850 (Сообщение 1464467)
Мозги совсем жиром заплыли

Александр, ну зачем Вы так?
Имхо, нельзя давать оценку умственным способностям человека лишь по одному высказыванию…

Предлагаю Вам ознакомиться с декларациями А.Карелина:
https://declarator.org/person/132/

С денежным доходом — полагаю понятно…

Недвижимость…
Он владеет пятью домами площадью 16, 19,7, 60,2, 201 и 1051,8 квадратных метров
Кроме этого, в собственности и аренде у него 69646 кв.м. (!) земли.
В том числе земельный участок земли особо охраняемой территории и объектов - отдых (рекреация), 3398 кв. м (!)
Количество автомобилей и проч. техники также впечатляет…

Транспортные средства:
Автомобиль легковой, MERCEDES-BENZ S350 4 MATIC
Автомобиль легковой, MINI
Автомобиль легковой, TOYOTA SEQUOIA
Автомобиль легковой, ГАЗ
Автомобиль легковой, ГАЗ
Мототранспортное средство, Мотовездеход CAN-AM
Мототранспортное средство, Мотовездеход YAMAXA 660FWA
Мототранспортное средство, Мотоцикл ХАРЛЕЙ-ДЭВИДСОН
Автоприцеп, Автоприцеп МЗСА, 817711

Так, что, имхо, напрасно Вы про «жир»…
...или сможете похвастаться более интересной декларацией?

протоиерей Петр Гайдук 17.01.2019 02:38

Совершенно не важно кто чем владеет и что декларирует. В конце концов он депутатом стал не с детского сада.
Сегодня услышал высказывание Чубайса по поводу того что мы не умеем экономить энергоресурсы, он предложил с богатых брать больше с бедных так и оставить. Но ведь бедные и так еле концы с концами сводят и кстати бедные платят исправно в отличие от многих богатых. И богатые стали богатыми не из-за своих сверх умственных способностей и природной работоспособности. И бедные стали бедными потому что все сплошь лентяи, пьяницы, бездари и неучи. Оно понятно желание государства изыскать средства. Но изыскивают они эти средства не для того чтобы улучшить положение своих граждан, а для не ухудшения собственного благосостояния. Если бы чиновники не получали баснословные зарплаты и тройные премии: какая необходимость иметь депутату зарплату полмиллиона, или губернатору полтора? А главе госкорпорации вообще 2,5 да ещё в день. Что он такого сделал с этой госкорпорацией? Она что стала сверх мировой компанией обеспечивающая полное процветание государства? Если бы рационально подходили чиновники к оплате труда граждан и своего не потребовались бы такие не популярные меры как увеличение НДС или увеличение пенсионного возраста и тарифов.

Дионисий_74 17.01.2019 22:25

Цитата:

Сообщение от протоиерей Петр Гайдук (Сообщение 1465524)
Совершенно не важно кто чем владеет и что декларирует. В конце концов он депутатом стал не с детского сада...

Позволю себе не согласиться. Важно, имхо... И вот почему.
Депутаты (по задумке) избираются для того чтобы защищать интересы большинства (!) общества (их избравшего) и (как минимум) делать все возможное чтобы это самое большинство жило достойно, принимать разумные бюджеты, формирующиеся из налогов граждан страны и контролировать их рациональное использование…, принимать стратегические решения, которые позволят стране развиться, а следовательно нашим детям и внукам жить лучше...

Теперь вопрос.
Что может знать о жизни большинства (!) российских граждан «слуга» народа, который сам живет как король? доходы и собственность которого, как минимум, на порядок (в 10 и даже более раз!) выше и больше чем у подавляющего числа граждан страны?…
Ведь при сложившейся ситуации они (слуги народа) живут в другой (!) реальности… Какие решения?, для кого выгодные они будут принимать?

Отец Петр, Вы священник и не мне Вам говорить о важности аскетики для любого (!) человека…

... даже простой народ давно уже очень точно подметил:
«Сытое брюхо, ко всему глухо...»
«Сытый голодному не товарищ...»
и т.п.

Тут, имхо, большая надежда на вас, на священство…
Ну ведь есть же и среди больших руководителей и депутатов люди, которые ходят в храм, на исповедь, на беседу к священнику...
Кто как не честные отцы могут попробовать «разбудить» их души? Помочь «открыть глаза», напомнить о том, что с собой не заберешь тысячи (!) квадратных метров «нажитой» недвижимости, «добытые» миллионы и т. д. т т.п.…

Цитата:

Сообщение от протоиерей Петр Гайдук (Сообщение 1465524)
Сегодня услышал высказывание Чубайса по поводу того что мы не умеем экономить энергоресурсы, он предложил с богатых брать больше с бедных так и оставить. Но ведь бедные и так еле концы с концами сводят и кстати бедные платят исправно в отличие от многих богатых. И богатые стали богатыми не из-за своих сверх умственных способностей и природной работоспособности. И бедные стали бедными потому что все сплошь лентяи, пьяницы, бездари и неучи. Оно понятно желание государства изыскать средства. Но изыскивают они эти средства не для того чтобы улучшить положение своих граждан, а для не ухудшения собственного благосостояния. Если бы чиновники не получали баснословные зарплаты и тройные премии: какая необходимость иметь депутату зарплату полмиллиона, или губернатору полтора? А главе госкорпорации вообще 2,5 да ещё в день. Что он такого сделал с этой госкорпорацией? Она что стала сверх мировой компанией обеспечивающая полное процветание государства? Если бы рационально подходили чиновники к оплате труда граждан и своего не потребовались бы такие не популярные меры как увеличение НДС или увеличение пенсионного возраста и тарифов.

Касательно Вашего дальнейшего (этого) комментария — подписываюсь под каждым словом.
Высказывания Чубайса и иных «умов» "отличившихся" на Гайдаровском форуме заслуживает, имхо, отдельного глубокого обзора и анализа...

Лишь дополню, что общество, имхо, должно понять, осознать, вспомнить, наконец, что на протяжении всей истории человечества — руководитель любого уровня совместно с льготами и всевозможными благами получал... - бремя ответственности (!) (и чем выше пост — тем большая была ответственность) и совершенно законный спрос за плоды своего (!) руководства…
К великому сожалению за последние 25 лет об этом совершенно забыли… и большИе посты воспринимаются как большАя «кормушка»...

+Александр 17.01.2019 23:54

Фазу капитализма РФ уже проскочила и уверенно вступила в феодализм.
Все эти карелины - самые настоящие феодалы: с замками, с землей, с крепостными, у каждого есть дружина, вассалы, сюзерен.
Каких еще милостей народу ждать от феодалов (не путать с федералами)?

протоиерей Петр Гайдук 18.01.2019 01:31

Цитата:

Сообщение от Дионисий_74 (Сообщение 1466443)
Позволю себе не согласиться. Важно, имхо... И вот почему.
Депутаты (по задумке) избираются для того чтобы защищать интересы большинства (!) общества (их избравшего) и (как минимум) делать все возможное чтобы это самое большинство жило достойно, принимать разумные бюджеты, формирующиеся из налогов граждан страны и контролировать их рациональное использование…, принимать стратегические решения, которые позволят стране развиться, а следовательно нашим детям и внукам жить лучше...

Теперь вопрос.
Что может знать о жизни большинства (!) российских граждан «слуга» народа, который сам живет как король? доходы и собственность которого, как минимум, на порядок (в 10 и даже более раз!) выше и больше чем у подавляющего числа граждан страны?…
Ведь при сложившейся ситуации они (слуги народа) живут в другой (!) реальности… Какие решения?, для кого выгодные они будут принимать?

Отец Петр, Вы священник и не мне Вам говорить о важности аскетики для любого (!) человека…

... даже простой народ давно уже очень точно подметил:
«Сытое брюхо, ко всему глухо...»
«Сытый голодному не товарищ...»
и т.п.

Тут, имхо, большая надежда на вас, на священство…
Ну ведь есть же и среди больших руководителей и депутатов люди, которые ходят в храм, на исповедь, на беседу к священнику...
Кто как не честные отцы могут попробовать «разбудить» их души? Помочь «открыть глаза», напомнить о том, что с собой не заберешь тысячи (!) квадратных метров «нажитой» недвижимости, «добытые» миллионы и т. д. т т.п.…



Касательно Вашего дальнейшего (этого) комментария — подписываюсь под каждым словом.
Высказывания Чубайса и иных «умов» "отличившихся" на Гайдаровском форуме заслуживает, имхо, отдельного глубокого обзора и анализа...

Лишь дополню, что общество, имхо, должно понять, осознать, вспомнить, наконец, что на протяжении всей истории человечества — руководитель любого уровня совместно с льготами и всевозможными благами получал... - бремя ответственности (!) (и чем выше пост — тем большая была ответственность) и совершенно законный спрос за плоды своего (!) руководства…
К великому сожалению за последние 25 лет об этом совершенно забыли… и большИе посты воспринимаются как большАя «кормушка»...

Советская номенклатура не жила на показ, у них был свой социализм или уже коммунизм, у всего остального народа свой.
Демократия была в Древней Греции в ариопаге, тогда же она и закончилась. Сложно назвать всенародноизбранным, избранный и порой не всегда честным путём малым количеством избирателей тот или иной чиновник или депутат. Ещё труднее поверить в им декларируемые намерения служить на благо народа.
Государь Николай II в анкете переписи населения в графе род занятий указал что он хозяин земли русской. В 2002 году президент указал что он оказывает услуги населению(!?). Но ведь, извините, проститутки тоже оказывают услуги населению.

Аллика 18.01.2019 10:13

Про таких говорунов-депутатов рассказала Наталья Поклонская в своем интервью.

Депутат Госдумы Наталья Поклонская и ее муж-юрист Иван Соловьев в откровенном интервью «КП» поделились, как им не дали бороться с коррупцией среди думцев [эксклюзив "КП"]

https://www.smol.kp.ru/daily/26927.3...medium=desktop

Цитата:

Есть депутатская неприкосновенность. Есть авторитет самой Госдумы. У многих депутатов недвижимость за рубежом, счета, которые переводят на родных и близких. Некоторые из них говорили, что они готовы отказаться от пенсий. Якобы она им не нужна. Мы такие хорошие пусть деньги пойдут народу. Так конечно им пенсия не нужна. Потому что у них на несколько поколений все отлично. Люди начинают видеть все это. И мне тоже это не нравится.

Мария1986 18.01.2019 12:03

Обычный, присосавшийся к кормушке, чиноша.

+Александр 18.01.2019 12:30

Есть такой японский мультик, сказка. Там, в частности, показаны волшебные столы со всевозможными яствами, мимо которых трудно пройти. Оказавшиеся поблизости люди сначала пробуют кушанья, потом увлекаются, едят, едят, потом начинают жрать всё жадней, всё больше... и превращаются в обезумевших свиней.
Нужно, в обязательном порядке, ежедневно с этого сюжета начинать утренние совещания властей по всей стране. Начиная с главного кабинета...

Мария1986 18.01.2019 12:41

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1466837)
Есть такой японский мультик, сказка. Там, в частности, показаны волшебные столы со всевозможными яствами, мимо которых трудно пройти. Оказавшиеся поблизости люди сначала пробуют кушанья, потом увлекаются, едят, едят, потом начинают жрать всё жадней, всё больше... и превращаются в обезумевших свиней.
Нужно, в обязательном порядке, ежедневно с этого сюжета начинать утренние совещания властей по всей стране. Начиная с главного кабинета...

"Унесенные призраками" режиссёра Миядзаки.

Дионисий_74 18.01.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от Аллика (Сообщение 1466643)
Про таких говорунов-депутатов рассказала Наталья Поклонская в своем интервью.

Депутат Госдумы Наталья Поклонская и ее муж-юрист Иван Соловьев в откровенном интервью «КП» поделились, как им не дали бороться с коррупцией среди думцев [эксклюзив "КП"]

https://www.smol.kp.ru/daily/26927.3...medium=desktop

Аллика, благодарю за ссылочку на интервью…
Интересно почитать, то что говорит человек, который знает ситуацию изнутри… без домыслов...

Наталья Поклонская, имхо, единственный (!) мужественный человек, во всей фракции «ЕР» (хотя и не имеет олимпийских наград за «великие» спортивные достижения), который не пошел на сделку с совестью и проголосовала против пенсионной «реформы»…

... Оказывается, как только честный человек возглавил антикоррупционную комиссию – взяли и сократили комиссию…

К комментариям:
https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...26&postcount=6
https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...43&postcount=8

вот, имхо, очень хорошее дополнение от Н.Поклонской:
«…Я не понимаю таких вещей. Как можно быть народным депутатом и ездить отдыхать в Швейцарию, на Мальдивы... Ты же не знаешь проблем своего народа. Ты не знаешь, как может не хватать денег на продукты. Ты не знаешь, как это накопить денег на новогодние подарки родным. У тебя такое даже в голове не сложится. У тебя все хорошо. Ты красиво у трибуны рассказываешь, как ты любишь бабушек и дедушек, как ты хочешь отказаться от своей пенсии. Но ты их проблем не знаешь. Вот так некоторые и живут вдали от своего народа.»

Михаил КН 18.01.2019 14:14

Депутат польского Сейма выступает перед избирателями:
- В будущем году уровень жизни у нас вырастет на пять процентов.
Вопрос из зала:
- А у нас?

Дионисий_74 18.01.2019 15:00

Цитата:

Сообщение от протоиерей Петр Гайдук (Сообщение 1466586)
Советская номенклатура не жила на показ, у них был свой социализм или уже коммунизм, у всего остального народа свой.
Демократия была в Древней Греции в ариопаге, тогда же она и закончилась. Сложно назвать всенародноизбранным, избранный и порой не всегда честным путём малым количеством избирателей тот или иной чиновник или депутат. Ещё труднее поверить в им декларируемые намерения служить на благо народа.
Государь Николай II в анкете переписи населения в графе род занятий указал что он хозяин земли русской. В 2002 году президент указал что он оказывает услуги населению(!?). Но ведь, извините, проститутки тоже оказывают услуги населению.

Отец Петр,
Не идеализирую Советскую номенклатуру…
Но общий вектор Советского общества был более-менее справедливым…
Да, к великому (!) сожалению, без Бога, но слова: «справедливость», «нравственность», «порядочность», «совесть» и т.п. были не пустыми звуками (как сейчас), а пороки обнажались и старались «выкорчевать», а не превозносить и не культивировать в обществе…

Рассматривать же строй общества, которое жило тысячи лет назад, имхо, безсмысленно…
Как было на самом деле в то время – мы не знаем... Историю пишут люди…
Ярчайший пример. Смотрите как на наших глазах, в наглую, (!) переписывают историю, события, к примеру, 70-80 летней давности – итоги Великой Отечественной войны… И это при еще живых (!) свидетелях того времени…

Что касается качеств, которыми должен обладать человек, от решений которого зависят судьбы многих и многих людей, имхо, в настоящее время многие люди просто не понимают.
Вот, к примеру, нарисовать стенгазету – возьмется не каждый, спеть песню с большой сцены – также… (конечно это не касается современного «олимпа» поп и поющих «тру…ов») …
Что хочу сказать?
К любому делу должны быть способности…
И управление: большим количеством людей, городами, районами, краями и т.д. требует обязательное наличие у претендента на должность определенных качеств – государственника-созидателя
У таких людей всегда (!) проблемы города, страны на первом (!) месте…. в отличие от персонажей, новости о деяниях которых появляются в «новостной ленте» с завидной частотой (и на этом ресурсе)…
Но большая часть общества, к сожалению, полагает, что с назначением на большой пост, автоматом и дается Благодать и необходимые качества, как то принятие стратегических решений и т.п.… Но это не так….

+Александр 18.01.2019 18:25

[QUOTE=Дионисий_74;1466946]...общий вектор Советского общества был более-менее справедливым. Да, к великому (!) сожалению, без Бога, но слова: «справедливость», «нравственность», «порядочность», «совесть» и т.п. были не пустыми звуками…
[QUOTE]

Вы заблуждаетесь, общий вектор был сатанинским. Без Бога вектор другим быть не может. А слова про справедливость и совесть были пустой болтовней, которая всем надоела в конце концов. И конец СССР был совершенно закономерен и неизбежен.
"Без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5)

Наталья07 19.01.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1466837)
Есть такой японский мультик, сказка. Там, в частности, показаны волшебные столы со всевозможными яствами, мимо которых трудно пройти. Оказавшиеся поблизости люди сначала пробуют кушанья, потом увлекаются, едят, едят, потом начинают жрать всё жадней, всё больше... и превращаются в обезумевших свиней.
Нужно, в обязательном порядке, ежедневно с этого сюжета начинать утренние совещания властей по всей стране. Начиная с главного кабинета...

Хороший мульт о девочке, которая спасала своих родителей, превращенных в свиней.

+Александр 19.01.2019 12:24

Только у нас девочки нет, есть мальчик, а это совсем другая сказка :-)

Наталья07 19.01.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1467392)
Только у нас девочки нет, есть мальчик, а это совсем другая сказка :-)

И кого он спасает?)

+Александр 19.01.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1467394)
И кого он спасает?)

Я не знаю, как там у них в Японии, я там не был. А у нас всегда спасают свою задницу.

Дионисий_74 20.01.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1467115)
Вы заблуждаетесь, общий вектор был сатанинским. Без Бога вектор другим быть не может. А слова про справедливость и совесть были пустой болтовней, которая всем надоела в конце концов. И конец СССР был совершенно закономерен и неизбежен.
"Без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5)


Александр, всё (!) познается в сравнении!

Свою характеристику «Советскому вектору» Вы дали… Но для полного понимания…
хотелось бы услышать от Вас подобную оценку вектора современного общества (в последние годы)...

+Александр 20.01.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от Дионисий_74 (Сообщение 1467982)
Александр, всё (!) познается в сравнении!

Свою характеристику «Советскому вектору» Вы дали… Но для полного понимания…
хотелось бы услышать от Вас подобную оценку вектора современного общества (в последние годы)...

Современное российское общество?
Оно производное от советского. Фактически, мы живем при распадающемся советском строе. Многое, от чего вначале отказались, снова вернулось, как ментально-неистребимое для советского человека. Плюс смесь диковатого капитализма с феодализмом.
Окончательное вырождение этого странного гибрида совершенно неизбежно, как и распад на отдельные независимые части (по примеру советской империи). Ничего страшного в этом нет, это естественный исторический процесс.
А современный мир идет по пути глобализации и мы в нее тоже вольемся, как и все. Антихрист придет в подготовленное для его царствования общество.
Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос.

Дионисий_74 20.01.2019 15:36

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1468020)
Современное российское общество?
Оно производное от советского. Фактически, мы живем при распадающемся советском строе. Многое, от чего вначале отказались, снова вернулось, как ментально-неистребимое для советского человека. Плюс смесь диковатого капитализма с феодализмом.
Окончательное вырождение этого странного гибрида совершенно неизбежно, как и распад на отдельные независимые части (по примеру советской империи). Ничего страшного в этом нет, это естественный исторический процесс.
А современный мир идет по пути глобализации и мы в нее тоже вольемся, как и все. Антихрист придет в подготовленное для его царствования общество.
Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос.

Александр,
благодарю за ответ, но…
Хотелось бы от Вас услышать оценку, подобную той, которую Вы дали здесь: https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...5&postcount=18

т. е. в одно — два (!) слова…


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир