Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

Сергей_82 21.09.2016 09:31

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 880527)
Т.е. вы согласны с тем, что если в моей семье не купили мне шубу, пойду искать шубу в другой семье. И детей отнимем в пользу той, которая может и даёт... если что.

Глупое сравнение. По крайней мере если Вы не докажете, что у человеческого организма есть потребность именно в шубе)


Цитата:

Как правило это нужно не только жене, но и вам, семье в целом. Деньги на продукты, ремонт в общем доме, дети так же общие и т.п. А вот секс в определённый момент нужен только вам. Так шо всё мимо.:)
И шо с того? Со собой я как-нибудь договорюсь. Где покушать - найду, а, скажем, поломанный шкаф меня всё равно не смутит. А если другую половинку это не устраивает - пусть сама и исправит, коли Вы считаете правильным настрой "твои желания - твои проблемы. Ты и парься" в семейной жизни)

Оля 21.09.2016 09:46

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 880619)
эм... по-моему все тут знают, как зовут девушек, которые любят за деньги.

А Что Вы последний раз подарили жене?

Виктория Яблонева 21.09.2016 10:01

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 880536)
Нормальный секс это когда оба хотят. А когда хочет только один и чисто из физиологической потребности (сознание, понимаешь, сузилось), то это та же мастурбация, только живым человеком, как игрушкой.

Поэтому второму человеку нужно любить своего партнёра и хотеть его радовать. Даже если физически секса не хочется, если муж дорог, то сделаешь это ради него. И женщине будет приятно уже потому, что её мужчине приятно.

Виктория Яблонева 21.09.2016 10:17

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 880629)
А Что Вы последний раз подарили жене?


Я думаю, что женщине, которая тебя отвергает, дарить как-то ничего и не хочется.

Сергей_82 21.09.2016 10:31

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 880629)
А Что Вы последний раз подарили жене?

Цветы) И надеюсь - это был не последний раз.

Сергей_82 21.09.2016 10:33

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 880647)
Я думаю, что женщине, которая тебя отвергает, дарить как-то ничего и не хочется.

Вы правильно думаете. В такой ситуации в жене перестаёшь видеть женщину.

Оля 21.09.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 880642)
Поэтому второму человеку нужно любить своего партнёра и хотеть его радовать. Даже если физически секса не хочется, если муж дорог, то сделаешь это ради него. И женщине будет приятно уже потому, что её мужчине приятно.

Виктория, такое ощущение что Вы тут себя рекламируете на фоне Сергеевой жены. Что ж Вы своим мужем не дорожили? Не было пламенных чувств? Так и у нее видимо нет, но это не повод к расторжению брака.

Сергей_82 21.09.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 880695)
Виктория, такое ощущение что Вы тут себя рекламируете на фоне Сергеевой жены. Что ж Вы своим мужем не дорожили? Не было пламенных чувств? Так и у нее видимо нет, но это не повод к расторжению брака.

Бестактный вопрос. Почему то, что женщина пытается понять мужчину, воспринимается Вами так негативно? В Вашем понимании мужчины и женщины должны разбиться на 2 непримиримых лагеря, каждый из которых отстаивает свою правоту?

Оля 21.09.2016 13:03

В моем понимании женщины и мужчины должны пытаться следовать заповедям, в том числе и не искушать ближнего своего. К тому же я не заметила в этой теме мужской либо женской солидарности.

Сергей_82 21.09.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 880717)
В моем понимании женщины и мужчины должны пытаться следовать заповедям, в том числе и не искушать ближнего своего. К тому же я не заметила в этой теме мужской либо женской солидарности.

Призыв не соблазняться без близости - это как призыв не чувствовать голода без еды. И на моей памяти лишь немногие женщины понимают, что как минимум мужчине необходима эта часть отношений. Большинство, увы, предпочитают отстаивать своё право не думать о нуждах мужа.

Виктория Яблонева 21.09.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 880695)
Виктория, такое ощущение что Вы тут себя рекламируете на фоне Сергеевой жены. Что ж Вы своим мужем не дорожили? Не было пламенных чувств? Так и у нее видимо нет, но это не повод к расторжению брака.


Да, я его не любила. Никогда. Но в близости ему не отказывала.

Виктория Яблонева 21.09.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 880717)
В моем понимании женщины и мужчины должны пытаться следовать заповедям, в том числе и не искушать ближнего своего. К тому же я не заметила в этой теме мужской либо женской солидарности.

А врать и делать вид, что когда жена отталкивает мужа, это правильно? К этому вы меня призываете?

Елена 68 21.09.2016 16:32

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 880754)
Призыв не соблазняться без близости - это как призыв не чувствовать голода без еды. И на моей памяти лишь немногие женщины понимают, что как минимум мужчине необходима эта часть отношений. Большинство, увы, предпочитают отстаивать своё право не думать о нуждах мужа.

Чужие мужья как напьются - такие веселые, а мой как напьется - дурак дураком.))) (Это про женское сочувствие чужим мужьям)

А может жена его любит, но ей скушен технический секс без ощущения ласки и нежности со стороны мужа...а сказать не получается, так как уже слышала - "какого рожна этим бабам еще надо? ведь не пью, работаю, с детьми занимаюсь, а ей лишь бы за свои права бороться...(феминистка! блин...)."
Автоматику в желаниях, иногда, требуется наладить, а не сразу признавать отношения бракованными (женщине тоже нужна эта часть отношений, только, некоторым женщинам, может быть, в чуть более романтичном виде, чем мужчинам (с)).

Сергей_82 21.09.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от Елена 68 (Сообщение 880863)
А может жена его любит, но ей скушен технический секс без ощущения ласки и нежности со стороны мужа...а сказать не получается, так как уже слышала - "какого рожна этим бабам еще надо? ведь не пью, работаю, с детьми занимаюсь, а ей лишь бы за свои права бороться...(феминистка! блин...)."
Автоматику в желаниях, иногда, требуется наладить, а не сразу признавать отношения бракованными (женщине тоже нужна эта часть отношений, только, некоторым женщинам, может быть, в чуть более романтичном виде, чем мужчинам (с)).

Мне думается, в этом случае женщине надо прямо сказать, чего ей не хватает, а не молчать, как партизан в плену у фашистов, надеясь, что муж сам догадается. Хотя в интернете есть очень меткое выражение о том, почему женщинам так редко встречаются ласковые и нежные мужчины)

Елена 68 21.09.2016 17:36

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 880894)
Мне думается, в этом случае женщине надо прямо сказать, чего ей не хватает, а не молчать, как партизан в плену у фашистов, надеясь, что муж сам догадается. Хотя в интернете есть очень меткое выражение о том, почему женщинам так редко встречаются ласковые и нежные мужчины)

Ну вот, а Вы говорите - сказать прямо)) Очень трудно что-либо сказать, когда тебя не желают слышать. Я, взрослая тетя, не могу объяснить двум своим повзрослевшим сыновьям, что значит для женщины ласка, нежность, короче "глупая романтика"). Они, кстати, тоже сразу начинают цитировать шутки из интернета, а на мои "угрозы" о возможных проблемах в семейной жизни досадливо машут рукой... Пока холостые оба)))

++Алексей++ 21.09.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 880624)
Глупое сравнение. По крайней мере если Вы не докажете, что у человеческого организма есть потребность именно в шубе)

Хотите о потребностях организма?
Ну вот если кормить человека, когда он сыт, то он объестся. Ему стошнит. И возникнет отвращение и рвотный рефлекс на длительное время. Вот вам чисто пример про организм.:)

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 880624)
И шо с того? Со собой я как-нибудь договорюсь. Где покушать - найду, а, скажем, поломанный шкаф меня всё равно не смутит. А если другую половинку это не устраивает - пусть сама и исправит, коли Вы считаете правильным настрой "твои желания - твои проблемы. Ты и парься" в семейной жизни)

Я говорю о порядочных людях, а не о раздолбаях.:)

Мари 21.09.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 880894)
Мне думается, в этом случае женщине надо прямо сказать, чего ей не хватает, а не молчать, как партизан в плену у фашистов, надеясь, что муж сам догадается. Хотя в интернете есть очень меткое выражение о том, почему женщинам так редко встречаются ласковые и нежные мужчины)

У-УУ Сергей, это же ЖЕНЩИНА !!! Ну Вы даете... Прямо так по пунктам и с четкими формулировками она Вам скажет, что ей не хватает в ваших супружеских отношениях. Женщина существо эмоциональное и в этой области очень мало рациональная. Ей кажется, что Вы должны почувствовать, что ей плохо, некомфортно, хочется чего -то...а сказать? Ну это не то, это же не список что в магазине купить. Стесняется она ...в слова обличить свои страхи и сомнения. Неудобно и пр.
Глупо все это конечно, но увы, ОЧЕНЬ часто именно так. Вам надо работать над взаимном доверии, быть более открытыми друг другу не коем случае не замыкаться в обиде.
Больше эмоциональной близости, тепла, слов, комплиментов. Вроде и несложно..а работает.
Только не так - сказал комплимент - а она не в духе и взъелась на что-то - так я больше не в жисть не скажу. Терпение и все у вас получиться.
Если сейчас не наладите потом навсегда потеряете. Факт. По-молодости с одной стороны и обидок больше, но и мириться легче -а когда уже каждый в плотном коконе реальных и придуманных обид, тогда уже поздно.
Дай Вам Бог!
Простите, если получилось назидание.

++Алексей++ 21.09.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 880642)
Поэтому второму человеку нужно любить своего партнёра и хотеть его радовать. Даже если физически секса не хочется, если муж дорог, то сделаешь это ради него. И женщине будет приятно уже потому, что её мужчине приятно.

А если любишь Христа, то что сделает христианин ради Него?

Понятно, что христиан тут нет...:)

++Алексей++ 21.09.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 880754)
Призыв не соблазняться без близости - это как призыв не чувствовать голода без еды. И на моей памяти лишь немногие женщины понимают, что как минимум мужчине необходима эта часть отношений. Большинство, увы, предпочитают отстаивать своё право не думать о нуждах мужа.

Вопрос, чисто философский. Конечно не в тему. Ну так, на всякий случай.

Христос был мужчиной?

Виктория Яблонева 21.09.2016 20:43

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881013)
А если любишь Христа, то что сделает христианин ради Него?

Понятно, что христиан тут нет...:)


Любовь к мужу не противоречит любви ко Христу.

Виктория Яблонева 21.09.2016 20:48

Я не замужем. Но живу с мужчиной. Ладно, на данный момент не живу, но всё равно встречаемся.
Были ли у меня моменты, когда он хотел близости, а я нет? Безусловно были! Но я понимала, что своим отказом обидела его. И в следующий раз проявляла инициативу уже сама. Чтобы он понимал, что он для меня всё так же близок и желаннен. А настроение - это временный элемент.
И знаете что? В период моей ласки он, бывало, отвергал меня. При том весьма грубо. Я понимаю, он хотел показать мне, что чувствовал он, когда я отвергала его. И знаете, это больно! А если это происходит постоянно, то невыносимо больно!

++Алексей++ 21.09.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 881068)
Любовь к мужу не противоречит любви ко Христу.

Это вопрос спорный. В идеале не противоречит. А по жизни всякое бывает. Даже Соломон в похоти своей служил языческим богам многочисленных жён. Вот так любовь, вот так потребность.:cool:

++Алексей++ 21.09.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 881073)
Я не замужем. Но живу с мужчиной. Ладно, на данный момент не живу, но всё равно встречаемся.
Были ли у меня моменты, когда он хотел близости, а я нет? Безусловно были! Но я понимала, что своим отказом обидела его. И в следующий раз проявляла инициативу уже сама. Чтобы он понимал, что он для меня всё так же близок и желаннен. А настроение - это временный элемент.
И знаете что? В период моей ласки он, бывало, отвергал меня. При том весьма грубо. Я понимаю, он хотел показать мне, что чувствовал он, когда я отвергала его. И знаете, это больно! А если это происходит постоянно, то невыносимо больно!

Евангелие от Матфея

6:21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Колесникова Ольга 21.09.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 878069)
А ещё есть фильм "Любить по-русски". Там тоже одна героиня замуж за монаха вышла, и он её потребность игнорировал. Помните, к чему это привело?

я фильм хорошо помню и он совсем не об том.. да и не за монаха... а за дьякона... вряд ли режиссер заморачивался на тему канонов в этом сюжете.... в первой части у нее был любовник который сбежал а потом она вышла замуж за дьякона... а любовник вернулся и пытался ее соблазнить... никаких игнорирований потребностей там не было... сам фильм 90-х годов... и он о противостоянии бывшего партийца и его друзей криминалу.. а эта линия для красоты а н для правды жизни...

Виктория Яблонева 22.09.2016 08:02

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881093)
Это вопрос спорный. В идеале не противоречит. А по жизни всякое бывает. Даже Соломон в похоти своей служил языческим богам многочисленных жён. Вот так любовь, вот так потребность.:cool:

В данном аспекте никак не противоречит.

Сергей_82 22.09.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881009)
Хотите о потребностях организма?
Ну вот если кормить человека, когда он сыт, то он объестся. Ему стошнит. И возникнет отвращение и рвотный рефлекс на длительное время. Вот вам чисто пример про организм.:)

Мне думается - обсуждаемый вопрос не имеет ничего общего с ситуацией, когда кого то кормят насильно. Скорее будет верна такая аналогия "с сегодняшнего дня я на диете, поэтому мы едим только раз в день и только диетическую пищу"

Цитата:

Я говорю о порядочных людях, а не о раздолбаях.:)
Как легко Вы ярлыки вешаете на человека только за то, что он не хочет, чтобы к нему относились как к инструменту для удвлетворения своих потребностей :blum1:

Цитата:

Вопрос, чисто философский. Конечно не в тему. Ну так, на всякий случай.

Христос был мужчиной?
Ну тогда встречный вопрос - Вы работаете?

Сергей_82 22.09.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от Колесникова Ольга (Сообщение 881098)
я фильм хорошо помню и он совсем не об том.. да и не за монаха... а за дьякона... вряд ли режиссер заморачивался на тему канонов в этом сюжете.... в первой части у нее был любовник который сбежал а потом она вышла замуж за дьякона... а любовник вернулся и пытался ее соблазнить... никаких игнорирований потребностей там не было... сам фильм 90-х годов... и он о противостоянии бывшего партийца и его друзей криминалу.. а эта линия для красоты а н для правды жизни...

Насколько я помню, дьякон именно игнорировал определённые потребности жены. Режиссёр, конечно, не стремился сделать главной эту линию, но как по мне - всё таки справедливо показал, к чему может привести такое поведение.

Сергей_82 22.09.2016 10:25

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 881011)
У-УУ Сергей, это же ЖЕНЩИНА !!! Ну Вы даете... Прямо так по пунктам и с четкими формулировками она Вам скажет, что ей не хватает в ваших супружеских отношениях. Женщина существо эмоциональное и в этой области очень мало рациональная. Ей кажется, что Вы должны почувствовать, что ей плохо, некомфортно, хочется чего -то...а сказать? Ну это не то, это же не список что в магазине купить. Стесняется она ...в слова обличить свои страхи и сомнения. Неудобно и пр.
Глупо все это конечно, но увы, ОЧЕНЬ часто именно так. Вам надо работать над взаимном доверии, быть более открытыми друг другу не коем случае не замыкаться в обиде.
Больше эмоциональной близости, тепла, слов, комплиментов. Вроде и несложно..а работает.
Только не так - сказал комплимент - а она не в духе и взъелась на что-то - так я больше не в жисть не скажу. Терпение и все у вас получиться.
Если сейчас не наладите потом навсегда потеряете. Факт. По-молодости с одной стороны и обидок больше, но и мириться легче -а когда уже каждый в плотном коконе реальных и придуманных обид, тогда уже поздно.
Дай Вам Бог!
Простите, если получилось назидание.

Спасибо Вам за совет, но на всякий случай - тему создал не я. И то, что Ольга время от времени переводит наше обсуждение на мою семью, ничего не значит. У меня, скажем так, ситуация иная... мы сейчас имеем дело не с игнорированием женой потребностей мужа, а скорее с результатами такого положения дел. Потому я и предостерегаю женщин от такого поведения, если, конечно, они не хотят стать "сестрой" для собственного мужа.

Виктория Яблонева 22.09.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881226)
Спасибо Вам за совет, но на всякий случай - тему создал не я. И то, что Ольга время от времени переводит наше обсуждение на мою семью, ничего не значит.

Ольга поступает исключительно некорректно перебрасывая сюда обсуждения из другой ветки.

Дарья 74 22.09.2016 16:33

Сергей, отвечаете Ольге: "Потому я и предостерегаю женщин от такого поведения, если, конечно, они не хотят стать "сестрой" для собственного мужа."
Сергей, очень жаль. Повторюсь еще раз, о том, что искренняя жизнь в Церкви обоих супругов и дает жене или мужу МОТИВАЦИЮ видеть чужие потребности, будь они хоть в быту, хоть потребность в отдыхе, хоть в супружеских отношениях. (Это по написанной Вами ссылке и комментарии психолога по той ситуации).
По моей писанине насчет трудностей многодетности прошу прощения, видимо она некстати Вам и, видимо, получилась как назидание. Наверное, это просто мой крик души получился и дальнейшие мысли для своего же назидания. А, мне, что то очень просто тяжело, как в тюрьме прям, никуда не выйти, да и ничего не успеваешь. А, когда то ведь, была успешным работником и все успевалось и отдыхалось. Вообщем, у каждого свои трудности...

Мари 22.09.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881226)
Спасибо Вам за совет, но на всякий случай - тему создал не я. И то, что Ольга время от времени переводит наше обсуждение на мою семью, ничего не значит. У меня, скажем так, ситуация иная... мы сейчас имеем дело не с игнорированием женой потребностей мужа, а скорее с результатами такого положения дел. Потому я и предостерегаю женщин от такого поведения, если, конечно, они не хотят стать "сестрой" для собственного мужа.

Сергей, простите пожалуйста, сейчас несколько веток сильно перекликаются и я ответила на Ваш пост не прочитав предыдущие страницы. Извините еще раз.
Сама терпеть не могу когда в дискуссию по теме начинают выдергивать личную информацию из других тем.:sorry:

Сергей_82 22.09.2016 17:01

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 881507)
Сергей, простите пожалуйста, сейчас несколько веток сильно перекликаются и я ответила на Ваш пост не прочитав предыдущие страницы. Извините еще раз.
Сама терпеть не могу когда в дискуссию по теме начинают выдергивать личную информацию из других тем.:sorry:

Да я не в претензии) Ни к кому. Сложно на самом деле обсуждать такие темы, не прибегая к личному опыту.

Сергей_82 22.09.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 881503)
Сергей, отвечаете Ольге: "Потому я и предостерегаю женщин от такого поведения, если, конечно, они не хотят стать "сестрой" для собственного мужа."
Сергей, очень жаль. Повторюсь еще раз, о том, что искренняя жизнь в Церкви обоих супругов и дает жене или мужу МОТИВАЦИЮ видеть чужие потребности, будь они хоть в быту, хоть потребность в отдыхе, хоть в супружеских отношениях. (Это по написанной Вами ссылке и комментарии психолога по той ситуации).
По моей писанине насчет трудностей многодетности прошу прощения, видимо она некстати Вам и, видимо, получилась как назидание. Наверное, это просто мой крик души получился и дальнейшие мысли для своего же назидания. А, мне, что то очень просто тяжело, как в тюрьме прям, никуда не выйти, да и ничего не успеваешь. А, когда то ведь, была успешным работником и все успевалось и отдыхалось. Вообщем, у каждого свои трудности...

Не жалейте так - ничего непоправимого, слава Богу, не произошло (и, надеюсь, не произойдёт).
Касаемо написанного Вами - это кстати всем нам, участвующим в обсуждении. Раз уж на то пошло - мы только сейчас стали от этого отходить, ребятишки подросли немного и уже не требуют круглосуточного присутствия.

++Алексей++ 22.09.2016 19:56

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881222)
Мне думается - обсуждаемый вопрос не имеет ничего общего с ситуацией, когда кого то кормят насильно. Скорее будет верна такая аналогия "с сегодняшнего дня я на диете, поэтому мы едим только раз в день и только диетическую пищу"

Т.е. мой вариант вы полностью отрицаете.
Ладно, рассмотрим ваш.
Апостол плохой диеты не по-советует. Он указал, что есть лучшее, к которому надо стремиться. Христос говорит "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Постепенно, но расти необходимо.
Ваш вариант не предусматривает духовного роста в вопросе воздержания. У вас выходит, что совершенствование это отклонение от нормы. Но если нет совершенствования, а год за годом по первому требованию, то это деградация.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881222)
Как легко Вы ярлыки вешаете на человека только за то, что он не хочет, чтобы к нему относились как к инструменту для удвлетворения своих потребностей :blum1:

Вот и не надо относиться к жене, как к секс-игрушке...:pardon:

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881222)
Ну тогда встречный вопрос - Вы работаете?

Работаю.
Где ответ на мой вопрос?

Сергей_82 22.09.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881643)
Т.е. мой вариант вы полностью отрицаете.
Ладно, рассмотрим ваш.
Апостол плохой диеты не по-советует. Он указал, что есть лучшее, к которому надо стремиться. Христос говорит "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Постепенно, но расти необходимо.
Ваш вариант не предусматривает духовного роста в вопросе воздержания. У вас выходит, что совершенствование это отклонение от нормы. Но если нет совершенствования, а год за годом по первому требованию, то это деградация.

Если Вы занимались спортом, то должны понимать, что новичку не дают сразу нагрузку, рассчитанную на мастера. Так же и тут - даже если принять Вашу правоту, это правило не является обязательным для всех без исключения (иначе не было бы сказано "будьте друг с другом, дабы не искушал вас сатана воздержанием вашим"). Неподготовленному человеку воздержание скорее вред принесёт)

Цитата:

Вот и не надо относиться к жене, как к секс-игрушке...:pardon:
... а к мужу - как к банкомату или погрузчику ;)

Цитата:

Работаю.
Где ответ на мой вопрос?
Христос был мужчиной, который умел не только держать свою плоть под контролем (если у него было данное желание), но и ходить по воде, и лечить прикосновением, если я помню. Вы всё это умеете?

А зачем Вы работаете?

Виктория Яблонева 22.09.2016 22:13

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 881507)
Сама терпеть не могу когда в дискуссию по теме начинают выдергивать личную информацию из других тем.:sorry:

Это отвратительно, это неприятно, и самое главное - низко.
Я тоже в одной ветке призналась, что была замужем, но, увы, без любви к супругу.
А Оля уже в этой ветке стала мне этим пенять. Более того, утверждать то, чего не было! И мне совершенно непонятно, почему в новой ветке я должна оправдываться за старую! Тем более, когда человек меня упрекает в том, чего не было, о чём я не говорила!

++Алексей++ 22.09.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881687)
Если Вы занимались спортом, то должны понимать, что новичку не дают сразу нагрузку, рассчитанную на мастера. Так же и тут - даже если принять Вашу правоту, это правило не является обязательным для всех без исключения (иначе не было бы сказано "будьте друг с другом, дабы не искушал вас сатана воздержанием вашим"). Неподготовленному человеку воздержание скорее вред принесёт)

Если мы вернёмся к началу беседы, то там я Сергею Николаевичу С так и написал. Для неподготовленных предусмотрено послабление... Вопрос в том, как долго люди решили оставаться неподготовленными.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881687)
... а к мужу - как к банкомату или погрузчику ;)

Кончено, лучше жить отдельно.
Но не подготовленным к христианской жизни, видимо, придётся заставить себя побыть одному банкомато-погрузчиком, а другой сексо-голодо-удовлетворительницей...:pardon:

Кто не хочет работать Христу, тем придётся работать на тех, от кого зависит удовлетворение их потребностей. По этому бесполезно упрекать мужа или жену, что те не делают так, как хотелось бы... Тут нет места христианским отношениям в принципе.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881687)
Христос был мужчиной, который умел не только держать свою плоть под контролем (если у него было данное желание), но и ходить по воде, и лечить прикосновением, если я помню. Вы всё это умеете?

Есть к чему стремиться.;)

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 881687)
А зачем Вы работаете?

Совершенствуюсь.

Виктория Яблонева 22.09.2016 22:17

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881643)
Ваш вариант не предусматривает духовного роста в вопросе воздержания. У вас выходит, что совершенствование это отклонение от нормы.

Но это действительно отклонение от нормы! Один религиозный фанатик упрекал меня даже тем, что я моюсь! Раз в неделю мыться, он говорил, что много!

Виктория Яблонева 22.09.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881710)
Но не подготовленным к христианской жизни, видимо, придётся заставить себя побыть одному банкомато-погрузчиком, а другой сексо-голодо-удовлетворительницей.

Да это бред! Вы понимаете, что бред? К примеру, когда я была ребёнком, мои родители заставляли меня постится! До сих пор помню, как мой растущий организм выпил в среду или в пятницу молока. Да, это была среда или пятница, а не пост. Помню точно. Мама прибежала и начала на меня кричать. Я была слишком маленькая, чтобы спросить: "Кто из нас попадёт в Рай? Ты, которая насильно заставляешь меня постится? Или я, которая буду постится не ради Бога, а лишь бы не было твоих истерик?".

++Алексей++ 22.09.2016 23:25

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 881716)
Да это бред! Вы понимаете, что бред? К примеру, когда я была ребёнком, мои родители заставляли меня постится! До сих пор помню, как мой растущий организм выпил в среду или в пятницу молока. Да, это была среда или пятница, а не пост. Помню точно. Мама прибежала и начала на меня кричать. Я была слишком маленькая, чтобы спросить: "Кто из нас попадёт в Рай? Ты, которая насильно заставляешь меня постится? Или я, которая буду постится не ради Бога, а лишь бы не было твоих истерик?".

Вот! Убеждать женщину заниматься сексом вопреки её желания, всё равно, что заставлять ребёнка поститься. Спасибо, что поддержали мою точку зрения.;)

Мари 22.09.2016 23:33

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881743)
Вот! Убеждать женщину заниматься сексом вопреки её желания, всё равно, что заставлять ребёнка поститься. Спасибо, что поддержали мою точку зрения.;)

Справедливости ради скажу, что в убеждении нет ничего плохого, и если оно проведено правильно, то будет иметь свой желаемый результат.:)
Убеждение не равно принуждению.

Ребенка можно заставить поститься, но только силой того же убеждения и объяснением, а не принуждением при его несогласии.
Так что все зависит от выбранного пути действия.:give_heart:
С любовью и терпением много чего можно...

++Алексей++ 22.09.2016 23:53

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 881744)
Справедливости ради скажу, что в убеждении нет ничего плохого, и если оно проведено правильно, то будет иметь свой желаемый результат.:)
Убеждение не равно принуждению.

Ребенка можно заставить поститься, но только силой того же убеждения и объяснением, а не принуждением при его несогласии.
Так что все зависит от выбранного пути действия.:give_heart:
С любовью и терпением много чего можно...

Самими убедительными в этом вопросе остаются проститутки. С кем угодно и когда угодно, ибо денег хочется больше, чем не хочется секса...
А уж жене христианке сам апостол велел.:gamer:
Да в общем понятно...

Мари 22.09.2016 23:57

Интере-е-сное у Вас понимание. Как то все о-о-очень специфически..

Ну кто что видит. Еще говорят "у кого чего болит...тот о том и..понимает"

++Алексей++ 23.09.2016 00:27

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 881752)
Интере-е-сное у Вас понимание. Как то все о-о-очень специфически..

Ну кто что видит. Еще говорят "у кого чего болит...тот о том и..понимает"

А чего мозги пудрить?
Это Еву Бог "наказал" влечением к мужу. Значит жена должна всегда хотеть. А если не хочет, значит или муж ненасытный извращенец, ну или жена из-за каких то корыстных соображений вступила в брак. В общем, так им и надо!:)

Виктория Яблонева 23.09.2016 09:17

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881743)
Вот! Убеждать женщину заниматься сексом вопреки её желания, всё равно, что заставлять ребёнка поститься. Спасибо, что поддержали мою точку зрения.;)

Пост вреден для растущего организма. А секс полезен для взрослого человека. Вы вообще заметили, что вы всегда, абсолютно всегда приводите в пример некорректные аналогии?

Виктория Яблонева 23.09.2016 09:19

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 881744)
Справедливости ради скажу, что в убеждении нет ничего плохого, и если оно проведено правильно, то будет иметь свой желаемый результат.:)
Убеждение не равно принуждению.

Ребенка можно заставить поститься, но только силой того же убеждения и объяснением, а не принуждением при его несогласии.
Так что все зависит от выбранного пути действия.:give_heart:
С любовью и терпением много чего можно...


Вот именно, Мари. Спасибо. Одно дело простилась бы из за того, что меня убедили в правильности этого. Другое, я просто боялась материнских криков и отцовского наказания. Богу это надо?!

Виктория Яблонева 23.09.2016 09:23

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881765)
А чего мозги пудрить?
Это Еву Бог "наказал" влечением к мужу. Значит жена должна всегда хотеть. А если не хочет, значит или муж ненасытный извращенец, ну или жена из-за каких то корыстных соображений вступила в брак. В общем, так им и надо!:)

Темперамент мужчины в сексуальном плане сильнее. В любой семейной пары спросите. Мужу это нужно 2-3 раза в неделю. Жене достаточно 1st за в неделю, а то и в две.

Сергей_82 23.09.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 881710)
Если мы вернёмся к началу беседы, то там я Сергею Николаевичу С так и написал. Для неподготовленных предусмотрено послабление... Вопрос в том, как долго люди решили оставаться неподготовленными.

Ежели вернуться к аналогии со спортом, то одного желания поднять большую штангу мало.

Цитата:

Кончено, лучше жить отдельно.
Странно, а святые отцы иное говорят.

Цитата:

Но не подготовленным к христианской жизни, видимо, придётся заставить себя побыть одному банкомато-погрузчиком, а другой сексо-голодо-удовлетворительницей...:pardon:
ежели подойти к этому с другой стороны - достаточно понять, что рядом с тобою человек со своими потребностями, и ты вроде как должен о нём заботиться, раз назвался супругом. В таком случае у мужчины пропадёт желание отлынивать от работы, а у женщины - имитировать головную боль. В идеале, конечно.

Цитата:

Тут нет места христианским отношениям в принципе.
Вспоминается советский анекдот "а бывает так - человек любит Родину! Вот теперь - слайды!". Мне думается, у убеждённых коммунистов есть нечто общее с христианами. В мыслях первых супруги даже наедине должны думать не друг о друге, а о мировой революции, по мнению вторых - цель брака это совместная молитва. И всё. )

Цитата:

Есть к чему стремиться.;)
Многих, кто добился этого, знаете?

Цитата:

Совершенствуюсь.
наводящий вопрос пропал зря :) тогда прямо скажу - в деньгах не нуждаетесь? пищу Вам вороны приносят?

++Алексей++ 23.09.2016 18:39

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 881802)
Пост вреден для растущего организма. А секс полезен для взрослого человека. Вы вообще заметили, что вы всегда, абсолютно всегда приводите в пример некорректные аналогии?

А вы заметили, что люди между праведностью и грехом, как правило выбирают грех?
И всегда готовы оправдания. И примеры вам некорректные, потому что не по вашему.:)

++Алексей++ 23.09.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 881805)
Темперамент мужчины в сексуальном плане сильнее. В любой семейной пары спросите. Мужу это нужно 2-3 раза в неделю. Жене достаточно 1st за в неделю, а то и в две.

Мы говорим о разных вещах...

"Я чего-то не пойму. Так ты рыбаком хочешь стать или нет? А в рыбаке главное что? Терпение в рыбаке главное!"

Вы христианами быть собираетесь? Или как любые семейные пары...


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир