Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Пресс-секретарь главы УПЦ об акции Femen: «Это оскорбляет наши религиозные чувства, но реагировать мы должны по-христиански» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=23051)

pravmir.ru 12.04.2012 02:10

Пресс-секретарь главы УПЦ об акции Femen: «Это оскорбляет наши религиозные чувства, но реагировать мы должны по-христиански»
 
Реагировать мы будем не по-светски, не по-медийному, не политически. Мы будем реагировать по-церковному. Так, как реагировал Господь на действия тех людей, которые распинали Его на Кресте. Он обращался к Богу в молитве со словами: Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят.

Постоянная ссылка на статью.

дмитрий м 12.04.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 244371)
.. как реагировал Господь на действия тех людей, которые распинали Его на Кресте.

Христос как раз действовал не силой навязывания Своей(причём правильной воли), а "не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;"

Дмитрий С...н 12.04.2012 11:01

Я смотрю, последние уже лет ...дцать Православная Украина показывает России, как должны вести себя христиане.

Помню еще события 1990-х годов. Митр. Лазаря (Швеца) верующие не пустили в свой храм - это была их форма протеста против поддержки владыкой автокефалии. Покойного влад.Василия (Васильцева) предупредили: проголосуешь за афтокефалию, можешь к нам не возвращаться. Какой же контраст живой церковной жизни на Украине с московским всеобщим одобрямсом младшими любых решений старших!

И вот теперь новый ответ Украины на тему "как надо относиться к грешникам". Браво!

Чтобы не быть обвиненным в украинском национализме, на всякий случай сообщаю: родился и живу в Москве, украинских корней не имею.

Юрий-Мск 12.04.2012 11:40

[QUOTE=_Сергей_;244422]***Мод. Грубость убрана***[/QUOTE]

"Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь"(с).

Как показала история СССР, его продали те, кто старательно и громко конспектировал и цитировал произведения классиков марксизма-ленинизма.

Каково Ваше мнение, если не секрет? Тоже по семь лет на каждую дуру?

Руслан Костров 12.04.2012 12:14

Дорогой Юрий, у нас тут совсем по другому.
Во первых все знают, что акции "фименов" проходят по заграничному гранду, это коммерческий и политический проект - это не инициатива самих исполнительниц, им сказали политехнологи куда полезть - они полезли - скажут топлес на помойке попрыгать - они попрыгают - ну например - протест против загрязнения окружающей среды.
Поэтому резонанс тут совсем другой - отношение такое же как к оплаченному митингу.
Может это где то и будет раздуваться, но не на Украине...

Вот к примеру два парня у нас повредили большую копию мяча Евро-2012 на Европейской площади - простояли два дня держа таблички "Мы идиоты-мы повредили мяч Евро2012" - понимаете и это безо всякого суда и пиара, ну и убыток конечно возместили :)
И люди это поняли - ну а как ещё с вандализмом бороться ...
Реакция на произошедшее уже есть, но это не будет просто сотрясение воздуха - у нас не говорят много делают

Антоний П 12.04.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244431)
Дорогой Юрий, у нас тут совсем по другому.
Во первых все знают, что акции "фименов" проходят по заграничному гранду, это коммерческий и политический проект - это не инициатива самих исполнительниц, им сказали политехнологи куда полезть - они полезли - скажут топлес на помойке попрыгать - они попрыгают - ну например - протест против загрязнения окружающей среды.
Поэтому резонанс тут совсем другой - отношение такое же как к оплаченному митингу.

Вы, Руслан, так пишете, будто уверены, что наши "пусси" работали не по заказу. Я допускаю, что до конкретных исполнительниц деньги не доходят, но то, что это хорошо спланированная и, к несчастью, очень успешная провокация имела четкие политические цели и была финансирована - это же очевидно. Эфирное время очень дорого и разбазаривать его на телевидении никто не позволит! Горько сознавать, что за последние 20 лет православные в Москве уж больно расслабились и оказались не готовы к удару...

_Сергей_ 12.04.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 244426)
"Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь"(с).

Как показала история СССР, его продали те, кто старательно и громко конспектировал и цитировал произведения классиков марксизма-ленинизма.

Каково Ваше мнение, если не секрет? Тоже по семь лет на каждую дуру?

Увы, Россию развалили и продали как раз те, которые, ездили за бугор к братским однопартийцам и пёрли оттуда чемоданами заграничные шмотки и аппаратуру, на которой их "золотые" детки и слушали "джаз".
А уж, когда запахло жареным и стало понятно, что комунякам скоро придёт кирдык, то самые *** большевики ( Ельцин и ему подобные ) сменили масть и стали внезапно борцами за светлое *** будущее.

А этим дурам не по семь лет надо, а хорошего пинка кирзОвым сапогом. Чтобы, как говАривал товарищ Хрущ : ***.
И впредь помнили.

Юрий-Мск 12.04.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от _Сергей_ (Сообщение 244453)
Увы, Россию развалили и продали как раз те, которые, ездили за бугор к братским однопартийцам и пёрли оттуда чемоданами заграничные шмотки и аппаратуру, на которой их "золотые" детки и слушали "джаз".
А уж, когда запахло жареным и стало понятно, что комунякам скоро придёт кирдык, то самые *** большевики ( Ельцин и ему подобные ) сменили масть и стали внезапно борцами за светлое *** будущее.

А этим дурам не по семь лет надо, а хорошего пинка кирзОвым сапогом. Чтобы, как говАривал товарищ Хрущ : ***.
И впредь помнили.

Цель любого противостояния в чем? Добиться победы. Или, что более утилитарно, не дать противнику(оппоненту, партнеру и т.д) добиться достижения поставленной цели.
Какова цель Фемен? Мне кажется, что основной их целью было и есть - PR. Чем больше шума вокруг каждой их акции, тем успешнее сработали.

Каков единственно работающий способ борьбы с сетевым троллем? Не кормить его. Тут все тоже самое. ИМХО.

Дмитрий С...н 12.04.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от _Сергей_ (Сообщение 244422)
Так кто хуже то? Эти шлюхи или пресс-секретарь всепрощающий? Они скоро сношатся начнут на колокольнях... У нас Православие или индуисткое непротивление злу насилием?

У нас - Православие, а не ислам и не католицизм Средних веков.

Всепрощающий пресс-секретарь точно лучше, чем Чаплин, который в похожей ситуации предложил вернуться к Ветхому Завету.

Анна М. 12.04.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 244463)
Цель любого противостояния в чем? Добиться победы. Или, что более утилитарно, не дать противнику(оппоненту, партнеру и т.д) добиться достижения поставленной цели.
Какова цель Фемен? Мне кажется, что основной их целью было и есть - PR. Чем больше шума вокруг каждой их акции, тем успешнее сработали.

Каков единственно работающий способ борьбы с сетевым троллем? Не кормить его. Тут все тоже самое. ИМХО.

Почему? Можно один раз одну компанию посадить за хулиганство на реальный срок, и тогда следующие уже будут долго думать перед тем, как хулиганить. Тогда и пиар будет полезен, чтобы все знали, что надо вести себя в каких-то рамках.

Незарегистрированный 12.04.2012 15:14

Кто хуже?
 
Цитата:

Сообщение от _Сергей_ (Сообщение 244422)
***Грубость убрана***?

Сергей, хуже всех для таких, как ты - Иисус Христос. Он не за "прыжки на амвоне и солее" и не за колокольню простил. Господь просил Отца Своего простить тех, кто Пречистые и Святые Руки и Ноги Его пригвоздил к позорному древу.

А ты парень крутой - наверное, индуизм тебе подойдёт. Ведь никакого непротивления там нет.

Юрий-Мск 12.04.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Анна М. (Сообщение 244466)
Почему? Можно один раз одну компанию посадить за хулиганство на реальный срок, и тогда следующие уже будут долго думать перед тем, как хулиганить. Тогда и пиар будет полезен, чтобы все знали, что надо вести себя в каких-то рамках.

Я по поводу всех этих дурочек уже неоднократно свою позицию излагал. Могу еще раз.

Срок для них не нужен. Особенно большой. Ибо это организаторам и надо. Не выступающие организуют все, они пушечное мясо. На смену им придут другие. Работать надо с организаторами. А всем этим рядовым "артистам" не надо создавать рекламу. На такую рекламу придут другие Геростраты.

Срок для них - и есть одна из целей организаторов. Поможем ее добиться?

Александр ortodoks 12.04.2012 15:47

Цитата:

Мы будем реагировать по-церковному. Так, как реагировал Господь на действия тех людей, которые распинали Его на Кресте. Он обращался к Богу в молитве со словами: «Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят».
Ну вот, можно-же нормально реагировать.

Цитата:

своими действиями они демонстрируют, что к Церкви не принадлежат
Дык они и не претендуют на принадлежность к Церкви.

Кстати, лазят они где попало, и ради чего попало, тоже.

И у управления прокуратуры были биты, и у конторы президента. :)

Даже ездили протестовать против Батька усех беларусов. Что, кстати, неодобрить я не могу.:mocking:

Цитата:

Сообщение от Анна М. (Сообщение 244466)
Можно один раз одну компанию посадить за хулиганство на реальный срок.

Не надо никого сажать. Я понимаю, что Москва слезам не верит - Москва кровушки жаждет.
Но, это, как говорил Федя в "Операции "Ы" "Не наши методы".

Цитата:

Сообщение от Дмитрий С...н (Сообщение 244419)
Чтобы не быть обвиненным в украинском национализме, на всякий случай сообщаю: родился и живу в Москве, украинских корней не имею.

Да... Русский перед русскими оправдывается.
Зато я, как украинец, вас оценил. Спаси Господи.

Владислав М 12.04.2012 17:33

***Мод***
Сергей, если продолжите писать на форуме в подобных выражениях, долго здесь не задержитесь. Предупреждение.

Сергей Ч. 12.04.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от Дмитрий С...н (Сообщение 244419)
Я смотрю, последние уже лет ...дцать Православная Украина показывает России, как должны вести себя христиане.

Помню еще события 1990-х годов. Митр. Лазаря (Швеца) верующие не пустили в свой храм - это была их форма протеста против поддержки владыкой автокефалии. Покойного влад.Василия (Васильцева) предупредили: проголосуешь за афтокефалию, можешь к нам не возвращаться. Какой же контраст живой церковной жизни на Украине с московским всеобщим одобрямсом младшими любых решений старших!

И вот теперь новый ответ Украины на тему "как надо относиться к грешникам". Браво!

Чтобы не быть обвиненным в украинском национализме, на всякий случай сообщаю: родился и живу в Москве, украинских корней не имею.

Вообще то они 09.12.11 у Храма Христа Спасителя тусовались топлесс.

Целых полчаса. Вот. В сети есть ролик. Как к ним подошли москвички и стали спрашивать, а зачем они это делают? И конечно были очень удивлены ответом. Те сказали, что борются за русский народ... И народ конечно обалдевал от такого ответа...

Потом всё-таки вышла охрана храма. А когда вызвали полицию, сии дамы оделись и пошли в метро. Никто их не задерживал.

А я об этом узнал только сегодня...

Не было резонанса.

Сергей Ч. 12.04.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий С...н (Сообщение 244465)
У нас - Православие, а не ислам и не католицизм Средних веков.

Всепрощающий пресс-секретарь точно лучше, чем Чаплин, который в похожей ситуации предложил вернуться к Ветхому Завету.

http://www.rg.ru/605721-anons.html

От кесаря кесарево.

Александр ortodoks 12.04.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Ч. (Сообщение 244553)
А я об этом узнал только сегодня...

Не было резонанса.

Вот! Это главное - никакого резонанса.
Ну есть пара весёлых молодух. Ну так они видят своё предназначение.
Ну и что?

Да, вернувшись к топику темы: София Киевская - музей-заповедник, а не действующий храм.

Юрий-Мск 12.04.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Ч. (Сообщение 244554)
http://www.rg.ru/605721-anons.html

От кесаря кесарево.

Тем не менее пресс-секретарь УПЦ сказал то, что сказал. Обошелся без слов о коварном вражеском замысле, необходимости немедленно и жестко отреагировать и вообще обошелся без громких слов. Спокойно, с достоинством и не скатываясь до уровня шумных молодых бестолочей.

Сергей Ч. 12.04.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 244559)
Тем не менее пресс-секретарь УПЦ сказал то, что сказал. Обошелся без слов о коварном вражеском замысле, необходимости немедленно и жестко отреагировать и вообще обошелся без громких слов. Спокойно, с достоинством и не скатываясь до уровня шумных молодых бестолочей.

В Советской Армии, помнится, к знамени части относились с трепетом.

В Красной Армии - тоже.

Утеряно знамя - расформировывается часть.

Сурово?

Да.

Только надо помнить, чем Уставы воинские писались.

Это к слову. "О заговорах".

Вот пришёл молодой солдат в часть служить. Ему о чести полка. О знамени части.

А он воспитан на "шумных молодых безтолочах".

- "Знамя части? Ну и шо?".

Одно от другого не отделимо.

От гражданки - пойдёт на армейский уровень.

Если тут - "не беда". То и там - можно "не опускаться до уровня".

А брань воинская, она пожалуй, что и уступит брани с врагом рода человеческого.

Юрий-Мск 12.04.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Ч. (Сообщение 244563)
В Советской Армии, помнится, к знамени части относились с трепетом.

Это к слову. "О заговорах".


Тут - "не беда". И там - можно "не опускаться до уровня".

Я вообще-то не один парад в знаменной группе отшагал. Это к вопросу о Знамени части.
Передергивать не надо только, ладно? Расформирование части можно, наверное, с большой натяжкой уподобить повторному освящению Храма. Именно, что с натяжкой. Ибо части в ее прежнем виде более не существует при расформировании. Ну да ладно.
Какой-то Храм после какой-то из нашумевших выходок освящали?

А опускаться до уровня кретина вовсе не обязательно, чтобы помочь всем увидеть его кретинизм. Хотя каждый выбирает свою методу. Кто-то с троллем сутками яростно спорит и получает от сего бесконечного (и безрезультатного) процесса большое моральное удовлетворение. Хотя со стороны сей "спор" более всего похож на грызню достойных друг друга собеседников.

юкки фин 13.04.2012 00:49

спасибо за публикацию! и слава Богу за душевное здоровье украинских чиновников! они оказались мудры и хорошо подготовлены дурным опытом большого глупого соседа.

Руслан Костров 13.04.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от юкки фин (Сообщение 244570)
спасибо за публикацию! и слава Богу за душевное здоровье украинских чиновников! они оказались мудры и хорошо подготовлены дурным опытом большого глупого соседа.

Понимаете, то что происходит - это везде беда - в России ли, или на Украине, да хоть в Конго - использовать происходящее для пиара тех или иных чиновников - кажется не совсем корректно.
Россия первой получила этот опыт, есть такой термин - внезапность нападения - обеспечивает - 90% успеха.
Конечно после произошедшего некоторые ошибки учтены, но это совсем не означает, что произошедшее оставило равнодушными верующих.
Первая оценка такого рода действий произошла в России.

У нас тоже самое - этой глупой выходкой это движение подписало себе приговор и окончательно себя дискредитировало у них и раньше были очень большие проблемы с обществом.

Но надо понимать и то, что данные деяния тоже направлены на провокацию действующей власти на неадекватные действия, но вообще - выглядит грубо и вульгарно.
Тот кто это придумал- допустил большую глупость.

Андрей Агарков 13.04.2012 08:57

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244431)
...что акции "фименов" проходят по заграничному гранду, это коммерческий и политический проект

А что это, собственно, меняет? Если "по заграничному гранду", то надо закрыть на это глаза?
Отреагировать "христианским всепрощением" - конечно, с виду благородная идея. Однако, следует учесть, что для отбросов общества это будет прекрасным стимулом и мотивацией к росту количества подобных действий в геометрической прогрессии. Налицо явное непонимание смысла христианского прощения и "подставления другой щеки". Прежде всего нужно вспомнить, что прощения без покаяния не бывает. А "подставление другой щеки" относится к категории личных обид, а не попрания святынь.

тихон 13.04.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Анна М. (Сообщение 244466)
Почему? Можно один раз одну компанию посадить за хулиганство на реальный срок, и тогда следующие уже будут долго думать перед тем, как хулиганить. Тогда и пиар будет полезен, чтобы все знали, что надо вести себя в каких-то рамках.

Кто вам сказал?.. Царь мало революционеров-бунтовщиков-социалистов вешал-ссылал?.. И как?.. Помогло?..
Украина радует: хоть не так тоскливо стало - есть хоть какая-то часть МП , где фарисейство не победило окончательно..

тихон 13.04.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 244469)
Сергей, хуже всех для таких, как ты - Иисус Христос. Он не за "прыжки на амвоне и солее" и не за колокольню простил. Господь просил Отца Своего простить тех, кто Пречистые и Святые Руки и Ноги Его пригвоздил к позорному древу.

А ты парень крутой - наверное, индуизм тебе подойдёт. Ведь никакого непротивления там нет.

Господь простил всех, а потому Он хуже для таких как вы, кто готов непрощать и требует крови. Его Руки и Ноги дешевле амвона, солеи и колокольни? Или как?..

Андрей Агарков 13.04.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244637)
Господь простил всех, а потому Он хуже для таких как вы, кто готов непрощать и требует крови. Его Руки и Ноги дешевле амвона, солеи и колокольни? Или как?..

Хорошо, давайте поставим вопрос так: является ли содеянное грехом? или нет? Это прощенный Господом грех? Если Вы считаете, что да, то на каком основании?
Прощения греха без покаяния не бывает. Это один из осоновополагающих моментов Евангелия. И если Господь кому-то что-то простил без видимых признаков покаяния со стороны прощенного - то это только потому, что "Господь смотрит на сердце, а человек на лице".

Андрей Рудой 13.04.2012 13:20

К сожалению, или к счастью этих старателей абортов нельзя судить по законам священной инквизиции или шариата. Интересно, а вот есть ли в украинском законодательстве ответственность за эксгибиционизм? Ну а звонаря, подкаблучника, точно уволить надо.

тихон 13.04.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 244646)
Хорошо, давайте поставим вопрос так: является ли содеянное грехом? или нет? Это прощенный Господом грех? Если Вы считаете, что да, то на каком основании?
Прощения греха без покаяния не бывает. Это один из осоновополагающих моментов Евангелия. И если Господь кому-то что-то простил без видимых признаков покаяния со стороны прощенного - то это только потому, что "Господь смотрит на сердце, а человек на лице".

Вашими же словами: вы видите сердце?.. Без этого нечего и говорить о грехе другого..
Прощение без покаяния бывает:"Прости им , Отче, ибо не ведают, что творят..". Господь простил все грехи людям ещё до того, как создал Адама, ибо прощение по факту покаяния загоняет Бога во временные рамки, а Он вне времени , и в Нём нет перемены...

Руслан Костров 13.04.2012 23:30

"""Не давайте святыни ваши псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."""
От Матфея 7. 6.

Виктор Судариков 13.04.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 244646)
Прощения греха без покаяния не бывает. Это один из осоновополагающих моментов Евангелия.

То, что если человек кается - Христос радуется и принимает его (как например с Закхеем) - понятно.
А давайте посмотрим, сколько раз Христос говорил "прощаются тебе грехи твои" даром, просто по любви...

Руслан Костров 14.04.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 244720)
А давайте посмотрим, сколько раз Христос говорил "прощаются тебе грехи твои" даром, просто по любви...

То есть покаяние и Таинство исповеди не нужны ?

И очень важное второе :
-А ведь прощает не только Бог, - ведь сначала необходимо примириться с братом своим - - всем оскорбляющим церковь, Бога, верующих - кощунствующим необходимо у православных просить прощения - только после этого их может простить Бог.

И третье: может нам заочно всех простить - пусть лезут на колокольни, на солеи, алтари - чего уж там - Бог всех уже простил, ну а мы потерпим :)

Александр ortodoks 14.04.2012 08:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 244646)
Прощения греха без покаяния не бывает.

Бывает. В притче о блудном сыне, отец выбегает на встречу сыну, не выясняя, - пришёл он покаяться, или он пришёл ещё взять денег, и снова исчезнуть на годы.

В Последовании ко Причастию есть такие слова:
Первее примирися тя опечалившим.

Понимаете? Примирись вне зависимости от того, признал-ли свою вину опечаливший тебя, и покаялся-ли он.

тихон 14.04.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244727)
То есть покаяние и Таинство исповеди не нужны ?

И очень важное второе :
-А ведь прощает не только Бог, - ведь сначала необходимо примириться с братом своим - - всем оскорбляющим церковь, Бога, верующих - кощунствующим необходимо у православных просить прощения - только после этого их может простить Бог.

И третье: может нам заочно всех простить - пусть лезут на колокольни, на солеи, алтари - чего уж там - Бог всех уже простил, ну а мы потерпим :)

Нужны, но нужны они кающемуся, а Бог ни в чём нужды не имеет и не нуждается ни в чём для того чтобы прощать: покаяние нужно грешнику, но не Богу..
Второе вообще чушь, которую вы сами же и придумали: ещё раз повторяю, что Бог не нуждается ни в чём и прощает даром, и не ждёт для этого примирения грешника с православными - это осознанная необходимость грешника идти и примиряться с обиженными им самим..
Третье: таки да, простим им, но позволять не будем. То есть надо пресекать попытки, но прощать и не наказывать, и не мстить..

Руслан Костров 14.04.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244744)
То есть надо пресекать попытки, ..

Мне очень радостно тихон что Вы произнесли эти слова - "надо пресекать попытки" - это уже прогресс.

Давайте теперь ререйдём в практическую плоскость - каким образом Вы предлагаете их пресекать ?

Второе - как Вы прокоментируете этот завет Спасителя, особенно последние слова, которые звучат как предостережение :

"""Не давайте святыни ваши псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."""
От Матфея 7. 6.

тихон 14.04.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244761)
Мне очень радостно тихон что Вы произнесли эти слова - "надо пресекать попытки" - это уже прогресс.

Давайте теперь ререйдём в практическую плоскость - каким образом Вы предлагаете их пресекать ?

Второе - как Вы прокоментируете этот завет Спасителя, особенно последние слова, которые звучат как предостережение :

"""Не давайте святыни ваши псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."""
От Матфея 7. 6.

Это не у меня прогресс, а читать надо внимательно - я уже высказывался на эту тему раньше: охранники храма Христа Спасителя как раз пресекли попытку и вывели пуссей из храма, что и всем остальным надлежит делать, но речь именно о пресечении конкретной попытки, а не об упреждении или наказании в назидание...
Приведённая цитата не имеет отношения к данной теме , ибо касается проповеди Евангелия и означает, что не надо проповедовать тому, кому спасение до лампочки - таковые обозначены свиньями и псами, а святыней и бисером - Евангелие..

Руслан Костров 14.04.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244766)
Это не у меня прогресс, а читать надо внимательно - я уже высказывался на эту тему раньше: охранники храма Христа Спасителя как раз пресекли попытку и вывели пуссей из храма, что и всем остальным надлежит делать, но речь именно о пресечении конкретной попытки, а не об упреждении или наказании в назидание...
Приведённая цитата не имеет отношения к данной теме , ибо касается проповеди Евангелия и означает, что не надо проповедовать тому, кому спасение до лампочки - таковые обозначены свиньями и псами, а святыней и бисером - Евангелие..

То есть кроме Евангелия больше Святынь нет ?

Но опять же прогресс есть - Вы хоть идентифицировали, что есть те кому спасение до лампочки и что они свиньи и псы.

А как же их прощать в этом случае ?

Вы согласились, что храмы нужно усиленно охранять, и что верующие в момент попытки должны давать решительный отпор , "пресекать" ...
А как быть с профилактикой ?

***Мод. Переход на личность удален.***

тихон 15.04.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244774)
То есть кроме Евангелия больше Святынь нет ?

Но опять же прогресс есть - Вы хоть идентифицировали, что есть те кому спасение до лампочки и что они свиньи и псы.

А как же их прощать в этом случае ?

Вы согласились, что храмы нужно усиленно охранять, и что верующие в момент попытки должны давать решительный отпор , "пресекать" ...
А как быть с профилактикой ?

***Мод. Переход на личность удален.***

***Мод. Переход на личность удален.***
Вы привели цитату и задали вопрос - я на него ответил: в конкретной цитате шла речь о конкретном понимании святыни. В случае храма как святыни это будет означать, что не надо силком тащить к Богу тех, кто этого не хочет.. Те, кому спасение до лампочки обозначены как псы и свиньи, но Спаситель не оскорблял людей.. Прощать так же, как прощает Бог, ибо мы призваны к богоподобию: вам не дано - так учитесь..
Единственная профилактика это нелицемерное исповедание веры: Господь "профилактикой" Себя не огораживал..

Руслан Костров 15.04.2012 16:04

ТИХОН, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!! :clapping:

тихон 15.04.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244945)
ТИХОН, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!! :clapping:

Воистину Воскресе!..

Павел Богданов. прихожанин 15.04.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 244371)
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят.

Высокий класс

Руслан Костров 15.04.2012 19:35

"""Сообщение от pravmir.ru
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят.

Высокий класс """


Не ведают ?

тихон 15.04.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245042)
"""Сообщение от pravmir.ru
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят.

Высокий класс """


Не ведают ?

Так должны считать православные христиане, а в сердце пусть Бог смотрит..

Павел Богданов. прихожанин 15.04.2012 19:45

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245045)
Так должны считать православные христиане, а в сердце пусть Бог смотрит..

Лучше не ответишь. Нас должна интересовать только "наша история". Ведали - не ведали - это их проблемы, им ответ держать не перед нами...

тихон 15.04.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от Павел Богданов. прихожанин (Сообщение 245050)
Лучше не ответишь. Нас должна интересовать только "наша история". Ведали - не ведали - это их проблемы, им ответ держать не перед нами...

Не то, чтобы их проблемы, но Бог им Судия.. Свою долю отвественности в их заблуждениях нам нужно искать, ибо если они соблазнились на нашем лицемерии, то Бог за то с нас спросит..

Руслан Костров 15.04.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245045)
Так должны считать православные христиане, а в сердце пусть Бог смотрит..

тихон, Вы старательно выводите линию того, что человек безответственен ни перед людьми за свои преступления, ни тем более перед Богом - который(по Вашему) уже всех простил.

Объясните мне тогда - на каком Вы основании - судите практически всех - ЦЕРКОВЬ, ВЛАСТЬ, и Ваших ОППОНЕНТОВ ?

тихон 15.04.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245073)
тихон, Вы старательно выводите линию того, что человек безответственен ни перед людьми за свои преступления, ни тем более перед Богом - который(по Вашему) уже всех простил.

Объясните мне тогда - на каком Вы основании - судите практически всех - ЦЕРКОВЬ, ВЛАСТЬ, и Ваших ОППОНЕНТОВ ?

Если вы покажете аргументировано, что я где-то кого-то судил, то будет о чём говорить.. Бог простил не "по-нашему", а по учению церкви - я аргументы привёл , почему это так, а вы только голословные обвинения делаете..

Руслан Костров 15.04.2012 20:51

Тихон, вам уже сто раз это показывали, извините - пока мне лень составлять ваш цитатник - но это нормально, что не видно греха - все мы такие :)

тихон 15.04.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245077)
Тихон, вам уже сто раз это показывали, извините - пока мне лень составлять ваш цитатник - но это нормально, что не видно греха - все мы такие :)

Вы лжёте: меня неоднократно обвиняли, но ни разу никто не привёл ни одного доказательства.. А огульно обвинять оппонента не лень?..

Руслан Костров 15.04.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245078)
Вы лжёте: меня неоднократно обвиняли, но ни разу никто не привёл ни одного доказательства.. А огульно обвинять оппонента не лень?..

Не лень - а просто приятно.
Тихон , Вы никого не обвиняли - ни власть, ни церковь - не судили?

Не называли тут никого фарисеями, лжецами ?:)

тихон 15.04.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245080)
Не лень - а просто приятно.
Тихон , Вы никого не обвиняли - ни власть, ни церковь - не судили?

Не называли тут никого фарисеями, лжецами ?:)

Вы мне допрос решили устроить?.. Вы меня обвинили, а доказательств у меня же спрашиваете?.. Я никого не судил, а называть некое действие фарисейством , ложью, лицемерием и назвать человека лжецом, фарисеем,лицемером - это не одно и то же..


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир