Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Незарегистрированный 16.03.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от Ольга Ев-а (Сообщение 780730)
Не понимаю, чего вкусного в замороженных крабах, да и не в замороженных тоже?) На любителя, как говорится... Лучше, тогда, курица))

Крабы - еда вкусная. Очень. Наверное надо распробовать. Но цена кусается однозначно.
Если по цене, то вполне приемлемо будут кальмары. Главное сытно и плюс источник белка.

Незарегистрированный 16.03.2016 22:25

Какая разумная, ясная статья! Своевременная , жизненная и тд. Спасибо! Все правильно!

Александр Валерьевич Лаврентьев 17.03.2016 02:35

Странное обсуждение.
В Поволжье, где я живу, в это время года стоимость постных продуктов невысока. Картошка, морковка - 15 р. кг. Крупы - пшено, овсянка, перловка - не более 20 р. Гречка дороже, конечно. Помидоры и огурцы - с медом не съешь, не берем вообще. Фрукты тоже вполне по цене доступны - яблоки, бананы - изредка можно себя побаловать. Про всякие морепродукты, некие сыры "Тофу" и орехи я молчу, они настолько дороги, что и в непостное время мы их практически не едим.
Для себя же я не вижу проблемы что поесть - поесть можно что угодно, однако уровень моей духовной жизни настолько плох (причастие раз в год, в храме раз в месяц, посты многодневные максиму неделю держал), что в сам пост войти не могу. Вот сегодня, после двух дней поста сорвался, закурил снова (на время поста зарок себе дал - не курить) сижу и думаю - все как всегда....((( А ведь хотел причаститься в воскресенье...

Многодетная мама Ольга 17.03.2016 04:08

Цитата:

Сообщение от Евгений Горчагов (Сообщение 780471)
о.Алексий часто пишет статьи, с которыми совсем невозможно согласиться.
но в этой статье не хватает только слов о том, что в Великий Пост верующий должен почувствовать истощение плоти и превзойти плоть своим духом. В этом страсти Христовы.

Можно подумать, если не ешь мясо, то нужно баловать себя фруктами и пирожными
Значимость дороговизны "помидоров" надумана.
На каше и дешевом хлебе можно провести 40 дней по <300руб./неделю.
(если в обычные дни не питаться чем попало, и быть здоровым)

Нет, на каше и дешевом хлебе проводить 40 дней очень вредно. Это - быстрые углеводы, и можно быстро заработать себе, кроме лишних килограммов, сахарный диабет, даже при нормальном весе. Организм обязательно должен получать белок, а кроме бобовых, это орехи, но, и то, и другое тяжело усваивается, и много их не съешь, а это значит, будет недостаток белка и, как следствие, снижение иммунитета. К тому же, если человек страдает заболеваниями желудочно-кишечного тракта, имеет проблемы с печенью и поджелудочной - то тоже нельзя есть бобовые, орехи, солёное, копчёное, острое, таким людям нужно соблюдать диету - 5 стол, и белковую пищу- обязательно. Помидоры-огурцы- фрукты - это источник клетчатки, которая необходима для ЖКТ, и профилактика заболеваний кишечника, в сыром виде их нужно употреблять обязательно, причём, регулярно, а не изредка.

Игорь Алексеевич 17.03.2016 08:13

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 780657)
у нас эти продукты несоизмеримы по цене!! Курица, как Вы пишите "настоящий бройлер" -1,8 дол за кг, а креветки ( которые хоть немного можно есть) от 10 у.е. , мясо краба 60 у.е., осьминог -18 у.е. .
На Сахалине народу везет в этом плане :)

Только зачем в заморских деньгах цены считать, когда свои есть?

Светлана1972 17.03.2016 08:25

Цитата:

Сообщение от Игорь Алексеевич (Сообщение 780873)
Только зачем в заморских деньгах цены считать, когда свои есть?

Если бы я написала в своих гривнах, вы бы лучше поняли?

Незарегистрированный 17.03.2016 08:38

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 780767)
Очень. Хорошо, что вы белковое отравление не словили тогда. Неприятная вещь. )

Ловил. По позже. И от фасоли. Ужасные ощущения - по-сейчас вспоминаю с содроганием.

Людмила Сергиевская 17.03.2016 09:03

Цитата:

Сообщение от Александр Валерьевич Лаврентьев (Сообщение 780857)
Странное обсуждение.
В Поволжье, где я живу, в это время года стоимость постных продуктов невысока. Картошка, морковка - 15 р. кг. Крупы - пшено, овсянка, перловка - не более 20 р. Гречка дороже, конечно. Помидоры и огурцы - с медом не съешь, не берем вообще. Фрукты тоже вполне по цене доступны - яблоки, бананы - изредка можно себя побаловать. Про всякие морепродукты, некие сыры "Тофу" и орехи я молчу, они настолько дороги, что и в непостное время мы их практически не едим.
Для себя же я не вижу проблемы что поесть - поесть можно что угодно, однако уровень моей духовной жизни настолько плох (причастие раз в год, в храме раз в месяц, посты многодневные максиму неделю держал), что в сам пост войти не могу. Вот сегодня, после двух дней поста сорвался, закурил снова (на время поста зарок себе дал - не курить) сижу и думаю - все как всегда....((( А ведь хотел причаститься в воскресенье...

Не унывайте! Поднимайтесь - и дальше в путь. Великий пост - замечательное время! Постарайтесь почаще на службы, это помогает. Что касается всяких дорогих вкусностей, тоже без них нормально обходимся. Кстати, о креветках. Сравнительно недорогие выращивается в таких жутких экологических условиях, что можно просто отравиться, а нормальные и среднему классу не очень по карману.

Ольга Ев-а 17.03.2016 09:16

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 780823)
Крабы - еда вкусная. Очень. Наверное надо распробовать. Но цена кусается однозначно.
Если по цене, то вполне приемлемо будут кальмары. Главное сытно и плюс источник белка.

Да, кальмары, со второй недели, обычно едим, кроме среды и пятницы.

Незарегистрированный 17.03.2016 09:53

Цитата:

Сообщение от Александр Валерьевич Лаврентьев (Сообщение 780857)
Вот сегодня, после двух дней поста сорвался, закурил снова (на время поста зарок себе дал - не курить) сижу и думаю - все как всегда....((( А ведь хотел причаститься в воскресенье...



27. После сего Иисус вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною.

28. И он, оставив все, встал и последовал за Ним.

29. И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.

30. Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?

31. Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

32. Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.

(Лк. 5, 27– 32)

Ольга05 17.03.2016 10:06

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 780641)
Тем, что у нас морепродукты к рыбе приравниваются. Т.е., если по Уставу, то только на Благовещение и Вербное.

я не нашла в уставе ничего про морепродукты. А кальмары не дороже курицы.

Ольга05 17.03.2016 10:08

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 780685)
Морковь, свекла, капуста, картошка, лук, греча, геркулес, пшено, горох, фасоль .. Делаю кисель и компоты из замороженных с лета- осени ягод. Что-то не замечала, чтобы все это было очень дорого. Ну разве что на крайнем севере. У меня в пост денег на еду уходит заметно меньше. И никто не поправляется. Сейчас вот еще высадили на окна в ящики лук, кресс-салат и петрушку. Правда, петрушка к концу поста только-только подрастет. А кресс-салат, очень вкусный, за 2-3 недели готов.

Грибы. Сушеные, соленые, маринованные. Собраны и заготовлены летом.

Людмила Сергиевская 17.03.2016 10:13

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 780919)
Грибы. Сушеные, соленые, маринованные. Собраны и заготовлены летом.

Плюс огурчики-помидорчики и прочие летние заготовки. Говорят, в них витаминов нет? Все равно гораздо лучше, чем сомнительного качества и полезности дорогущие тепличные в магазине.

Незарегистрированный 17.03.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 780917)
я не нашла в уставе ничего про морепродукты. А кальмары не дороже курицы.

В уставе этого и нет. Просто в Греции традиционно морепродукты относили к морским растениям(?) и потому отделали от рыбы. А у нас же - традиционно (хотя, как правильно выше заметили - у многих священников и иное мнение) к рыбе. Но это все - тонкости. Вы ж не строго по Типикону поститесь? Так что, если считаете допустимым, поступайте, ни мало же не смущаясь, как греки.

Людмила Сергиевская 17.03.2016 10:17

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 780917)
я не нашла в уставе ничего про морепродукты. А кальмары не дороже курицы.

Кальмары (и другие морепродукты) не всем можно. Подруга их вообще не ест, нельзя, говорит, здорово холестерин повышают. Впрочем, курица из магазина вредна для всех.

Незарегистрированный 17.03.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 780922)
Плюс огурчики-помидорчики и прочие летние заготовки. Говорят, в них витаминов нет? Все равно гораздо лучше, чем сомнительного качества и полезности дорогущие тепличные в магазине.

Витаминов может быть и нет, а микроэлементы и макроэлементы никуда не делись.

Огурец - калий и магний, помидор - калий, натрий, фосфор, магний, кальций. Только вот в рассоле соли многовато.

Артемий Костров 17.03.2016 14:39

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 780515)
Мой значительно дешевле. Овсянка дешевле сыра и творога, картошка и капуста дешевле курицы, рыбы и, тем более, мяса.

Да, только даже "набив пузо под завязку" кашей и картошкой, почувствуешь голод уже через час, а одного бутерброда с салом хватит на целый день. Бутерброд, в таком случае, получится гораздо дешевле ;-)

Лена755 17.03.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Артемий Костров (Сообщение 781016)
Да, только даже "набив пузо под завязку" кашей и картошкой, почувствуешь голод уже через час, а одного бутерброда с салом хватит на целый день. Бутерброд, в таком случае, получится гораздо дешевле ;-)

Под завязку не надо. А чувство голода посту не помеха. Ещё раз приведу слова из обсуждаемой статьи с которыми полностью согласна:
Сытно и хорошо, завалил себя постными продуктами — ну какой это Пост?

Елена-Лиса 17.03.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Многодетная мама Ольга (Сообщение 780861)
Нет, на каше и дешевом хлебе проводить 40 дней очень вредно. Это - быстрые углеводы, и можно быстро заработать себе, кроме лишних килограммов, сахарный диабет, даже при нормальном весе. Организм обязательно должен получать белок, а кроме бобовых, это орехи, но, и то, и другое тяжело усваивается, и много их не съешь, а это значит, будет недостаток белка и, как следствие, снижение иммунитета. К тому же, если человек страдает заболеваниями желудочно-кишечного тракта, имеет проблемы с печенью и поджелудочной - то тоже нельзя есть бобовые, орехи, солёное, копчёное, острое, таким людям нужно соблюдать диету - 5 стол, и белковую пищу- обязательно. Помидоры-огурцы- фрукты - это источник клетчатки, которая необходима для ЖКТ, и профилактика заболеваний кишечника, в сыром виде их нужно употреблять обязательно, причём, регулярно, а не изредка.

Как всегда, очень здраво. Почему не зарегистрируетесь?

Артемий Костров 17.03.2016 14:51

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 780704)
Какой же автор Вам так прямо скажет ? Вы "намьёки" должны ловить - и в ответ подмигивать.

Креветки и мидии - хорошее средство "на крайняк". Когда живот подвело, голова кружится - тогда от греха, чтобы беды не натворить, люди позволяют себе креветки и мидии. Если болен - то и рыбу наверное ? Куда деться ?

Кстати, в столовой СПб епархиального управления во все посты (кроме среды и пятницы, первой недели В.П., и Страстной) дают рыбу - красную, белую, разную :). Я работал в епарх.управлении три года и знаю не понаслышке. Да и семинаристов СПб духовной академии кормят также.

Это тоже "намек" ;-)

Александр Е. 17.03.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 781021)
Под завязку не надо. А чувство голода посту не помеха. Ещё раз приведу слова из обсуждаемой статьи с которыми полностью согласна:
Сытно и хорошо, завалил себя постными продуктами — ну какой это Пост?

По-моему, Артемий вам пытается объяснить, что с постными продуктами сытно не бывает. По крайней мере, на сколько-нибудь значительное время.

Мне тоже странна эта мысль. Если бы автором не был священник, я бы подумал, что человек никогда в жизни не пытался прожить 7 недель на постных продуктах.

Цитата:

Сообщение от Артемий Костров (Сообщение 781029)
Кстати, в столовой СПб епархиального управления во все посты (кроме среды и пятницы, первой недели В.П., и Страстной) дают рыбу - красную, белую, разную :). Я работал в епарх.управлении три года и знаю не понаслышке. Да и семинаристов СПб духовной академии кормят также.

Это тоже "намек" ;-)

В качестве опции (возможности) - одобряю, почему нет ? Чтобы без принудиловки.

Но курочки не было ? :) Уже хорошо.

Лена755 17.03.2016 15:06

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 781030)
По-моему, Артемий вам пытается объяснить, что с постными продуктами сытно не бывает. По крайней мере, на сколько-нибудь значительное время.

Да я про себя, пишу, конечно. Мне ещё как бывает сытно. А вот мужчинам, да на физической работе, наверное, тяжеловато.

Светлана1972 17.03.2016 16:20

Называется горе от ума :))
Дочиталась статей и лекций про пост, что теперь огромное желание вернутся к обычному рациону питания, т.к. он мал и на нем я всегда чувствую себя слегка голодной , но при этом полной сил .. Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве ..
А получается у меня теперь каша в голове. Чем 0,5л йогурта в день хуже 0,5 кг хлеба и каши ? В обычное время у меня жесткое отношение к углеводным продуктам и сахару, я хоть и люблю каши и хлеб, а так же сладкие напитки, а как я люблю пасту..... А теперь все обратное- надо есть то, что ты до этого себе запрещал..

Сергий Б. 17.03.2016 18:11

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781070)
Называется горе от ума :))
Дочиталась статей и лекций про пост, что теперь огромное желание вернутся к обычному рациону питания, т.к. он мал и на нем я всегда чувствую себя слегка голодной , но при этом полной сил .. Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве ..
А получается у меня теперь каша в голове. Чем 0,5л йогурта в день хуже 0,5 кг хлеба и каши ? В обычное время у меня жесткое отношение к углеводным продуктам и сахару, я хоть и люблю каши и хлеб, а так же сладкие напитки, а как я люблю пасту..... А теперь все обратное- надо есть то, что ты до этого себе запрещал..

Может, и благословит. Если посчитает убедительными Ваши аргументы. Да и не для священника ведь поститесь, а делаете небольшой подвиг, умеряя свои желания.

Йогурт хуже лишь тем, что он - молочный продукт. и вкушая его, Вы просто не слушаетесь установлений Церкви. Как раз сегодня о. Макарий Маркиш говрил на эту тему: https://elitsy.ru/profile/15728/419976/

Наталья Св. 17.03.2016 18:12

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 780677)
Хлеб люди ели всегда и, за малым исключение, везде. А теперь вдруг хлеб - вреден? Бред полный.

А Вы не обращали внимание на состав современного хлеба? Там можно много чего найти, как минимум соевую муку. Белая мука высшего сорта тоже не полезна, а черный хлеб, увы, многим противопоказан по медицинским показаниям.

Светлана1972 17.03.2016 18:16

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781111)
Может, и благословит. Если посчитает убедительными Ваши аргументы. Да и не для священника ведь поститесь, а делаете небольшой подвиг, умеряя свои желания.

Йогурт хуже лишь тем, что он - молочный продукт. и вкушая его, Вы просто не слушаетесь установлений Церкви. Как раз сегодня о. Макарий Маркиш говрил на эту тему: https://elitsy.ru/profile/15728/419976/

Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.

Мария1986 17.03.2016 21:11

No meat. No sweets.
Вот и весь пищевой пост для меня. :good:
И голову не морочу. :girl_spruce_up:
И вам всем не советую. ;)

Незарегистрированный 17.03.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781113)
Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.

Рекомендую зарегистрироваться, весьма полезные наставления с утра и на сон грядущим.

Типикон составлен не для нас, а для монахов. Кстати, о. Макарий вчера говорил именно о Типиконе и ошибках, связанных с неправильным применением его к мирской жизни.

Как понимаю я. Молочное и мясное считаются продуктами животного происхождения, которые по церковным установлениям исключаются . Правильно или нет - не мне решать. Как и многие вопросы, которые ставит перед церковью современный человек с позиций современного же устроения жизни. Этих вопросов много (по крайней мере, для меня), в последние пару дней я нескольео их озвучил в темах про пост. Так вот. Душу в данном случае отдаляет несогласие с церковными установлениями. Послушание не только для монахов, миряне тоже должны слушать наставления церкви вообще и священника в частности. Это как понимаю я. Надо слушаться, как бы не бунтовала душа. А если по медицинским показаниям надо послабление, священники обычно благословляют, тем более, как я написал в сообщении выше, постимся мы не для батюшки.
Вообще моя позиция такова, что главное, что на сердце, с какими помыслами мы подходим к любому вопросу. Считаете вкушение йогурта не нарушением поста - это лишь Ваше личное дело. Да только, как показывает опыт, собственное мнение зачастую такого нам насоветует...

Сергий Б. 17.03.2016 21:21

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781070)
Называется горе от ума :))
Дочиталась статей и лекций про пост, что теперь огромное желание вернутся к обычному рациону питания, т.к. он мал и на нем я всегда чувствую себя слегка голодной , но при этом полной сил .. Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве ..
А получается у меня теперь каша в голове. Чем 0,5л йогурта в день хуже 0,5 кг хлеба и каши ? В обычное время у меня жесткое отношение к углеводным продуктам и сахару, я хоть и люблю каши и хлеб, а так же сладкие напитки, а как я люблю пасту..... А теперь все обратное- надо есть то, что ты до этого себе запрещал..

Не возввращайтесь. Ничего хорошего нету в этом. И поиск сговорчивого батюшки - лукавство. С ним договориться :mocking: можно , даже с собой можно, но Господа ведь не обманете.

Сергий Б. 17.03.2016 21:22

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 781155)
No meat. No sweets.
Вот и весь пищевой пост для меня. :good:
И голову не морочу. :girl_spruce_up:
И вам всем не советую. ;)

No milk ещё?

Светлана1972 17.03.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781169)
Не возввращайтесь. Ничего хорошего нету в этом. И поиск сговорчивого батюшки - лукавство. С ним договориться :mocking: можно , даже с собой можно, но Господа ведь не обманете.

А что в этом плохого? Вот не вижу я ничего плохого, а в поедании продуктов, которые мне вредны и которые я всегда ограничиваю вижу.
Есть разумное объяснение, чем стакан йогурта хуже чем тарелка каши с пол буханкой хлеба ? Разве в этом смысл поста?
Я понимаю, когда человек объедается колбасами, мясом , конфетами и т.п. все время, т.е. занимается чревоугодием, тогда резонно, что во время поста он ограничивает себя, искореняет из себя обжорство и чревоугодие. А если человек постоянно контролирует себя, ест мало и не то, что любит, а что полезно, не получая удовольствия от еды, то смысл какой рацион менять?
Лучше на другое потратить силы, а не на мнимую борьбу с чревоугодием , а в питании просто усилить ограничения и не допускать их превышения.

Мария1986 17.03.2016 21:32

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781172)
No milk ещё?

А это само собой, оно для взрослых в принципе не полезно. ;)

Я Ирина 17.03.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 780495)
Я бы поставил такой эпиграф : "Жизнелюбам - на заметку"

Ага. Бытоустроительство.
Как бы в пост не плохо устроиться и денег не много затратить и телу не повредить, вот пожалуйста и бульончик куриный можно, да и курочку!

только вздохнуть остается
рано я за о.Алексея порадовалась...

Я Ирина 17.03.2016 21:35

Цитата:

Сообщение от Евгений Горчагов (Сообщение 780471)
о.Алексий часто пишет статьи, с которыми совсем невозможно согласиться.
но в этой статье не хватает только слов о том, что в Великий Пост верующий должен почувствовать истощение плоти и превзойти плоть своим духом.

совершенно с вами согласна!

статья - поиски удобной гастрономии

Светлана1972 17.03.2016 21:37

Цитата:

Сообщение от Я Ирина (Сообщение 781184)
Ага. Бытоустроительство.
Как бы в пост не плохо устроиться и денег не много затратить и телу не повредить, вот пожалуйста и бульончик куриный можно, да и курочку!

только вздохнуть остается
рано я за о.Алексея порадовалась...

Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.

Сергий Б. 17.03.2016 21:40

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 781183)
А это само собой, оно для взрослых в принципе не полезно. ;)

Я люблю молоко. Оно мне никогда не вредило:mocking:

Я Ирина 17.03.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781187)
Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.

Вообще-то смысл поста не в этом. Это попутное доброделание.
Смысл - утеснение плоти, смирение, отгнание страстей. От сытого желудка они как-то не отбегают :)

Сергий Б. 17.03.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781187)
Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.

Что я уже и писал.

Я Ирина 17.03.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781191)
Я люблю молоко. Оно мне никогда не вредило:mocking:

Присоединяюсь :) Мне именно молочки в пост больше не хватает ,чем мяса

Светлана1972 17.03.2016 21:50

Цитата:

Сообщение от Я Ирина (Сообщение 781192)
Вообще-то смысл поста не в этом. Это попутное доброделание.
Смысл - утеснение плоти, смирение, отгнание страстей. От сытого желудка они как-то не отбегают :)

Полный -да, но Вы написали конкретно о том, что люди мечтают сэкономить во время поста, да еще и в осуждение этому.

Я Ирина 17.03.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781201)
Полный -да, но Вы написали конкретно о том, что люди мечтают сэкономить во время поста, да еще и в осуждение этому.

А на благотворительность только из еды можно экономить?

И почему главная цель поста подменяется на второстепенную добродеятельность?
Т.е. если завтра мясо и молоко станут дешевыми - ура, все станем ими поститься?

Мария1986 17.03.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Я Ирина (Сообщение 781194)
Присоединяюсь :) Мне именно молочки в пост больше не хватает ,чем мяса

А я молочку ем (кефир всякий, творог и прочую гадость для здоровья), только молоко не пью.

Сергий Б. 17.03.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781176)
А что в этом плохого? Вот не вижу я ничего плохого, а в поедании продуктов, которые мне вредны и которые я всегда ограничиваю вижу.
Есть разумное объяснение, чем стакан йогурта хуже чем тарелка каши с пол буханкой хлеба ? Разве в этом смысл поста?
Я понимаю, когда человек объедается колбасами, мясом , конфетами и т.п. все время, т.е. занимается чревоугодием, тогда резонно, что во время поста он ограничивает себя, искореняет из себя обжорство и чревоугодие. А если человек постоянно контролирует себя, ест мало и не то, что любит, а что полезно, не получая удовольствия от еды, то смысл какой рацион менять?
Лучше на другое потратить силы, а не на мнимую борьбу с чревоугодием , а в питании просто усилить ограничения и не допускать их превышения.

Нету продуктов хуже или лучше. Это тысячу раз объяснялось на сотнях сайтов и в литературе. Йогурт - лишь животный продукт, которые в пост исключаются.
Вы точно уверены,что у Вас и мысли никогда не возникает об услаждении ? Точно-точно? Дак вроде и самые подвижники так не говорили о себе.
Хорошо. Контролирует себя, отлично. ПодхОдите с этими словами к священнику - что здесь сложного? Но ведь Вы вообще хотите подобрать такого, который благословит послабление. Или вообще сами вернуться к прежнему рациону. Вольному воля. Я ж говорю - есть церковные установления, которых мы, члены церкви , должны придерживаться. Можно ведь пойти дальше , если рассуждать Вашими словами, что мы не обязаны послушанием заниматься, а быть лишь благоразумным. Моё благоразумие может сказать, что долгие службы не нужны. Причащаться достаточно раз в три года. Что церковнославянский язык не актуален. Что можно даже не стоять, не делать поясные поклоны. Можно даже женщине зайти в алтарь. Ну, Вы меня поняли. А чё? Ведь на первый взгляд, да и на сотый, рационального вообще нету в церкви. Правда же, благоразумие и рациональный ум именно это говорят?

Светлана1972 17.03.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781208)
Нету продуктов хуже или лучше. Это тысячу раз объяснялось на сотнях сайтов и в литературе. Йогурт - лишь животный продукт, которые в пост исключаются.
Вы точно уверены,что у Вас и мысли никогда не возникает об услаждении ? Точно-точно? Дак вроде и самые подвижники так не говорили о себе.
Хорошо. Контролирует себя, отлично. ПодхОдите с этими словами к священнику - что здесь сложного? Но ведь Вы вообще хотите подобрать такого, который благословит послабление. Или вообще сами вернуться к прежнему рациону. Вольному воля. Я ж говорю - есть церковные установления, которых мы, члены церкви , должны придерживаться. Можно ведь пойти дальше , если рассуждать Вашими словами, что мы не обязаны послушанием заниматься, а быть лишь благоразумным. Моё благоразумие может сказать, что долгие службы не нужны. Причащаться достаточно раз в три года. Что церковнославянский язык не актуален. Что можно даже не стоять, не делать поясные поклоны. Можно даже женщине зайти в алтарь. Ну, Вы меня поняли. А чё? Ведь на первый взгляд, да и на сотый, рационального вообще нету в церкви. Правда же, благоразумие и рациональный ум именно это говорят?

Мне очень нравится, когда приписывают свои мысли собеседнику, это в части "хотите подобрать священника"

У Вас такое благоразумие, у других оно иное ..Каждый сам за себя будет отвечать

Скажите, Вы читали полностью Правила Святых Апостолов и Вселенских Соборов? Они все, в т.ч. и вами выполняются?

Сергий Б. 17.03.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781113)
Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.

Зарегистрироваться рекомендую. Там есть клроткие прововеди на утро и сон грядущим. Как раз вчера о. Макарий объяснял про Типикон и ошибки, связанные с применением его для мирян, потому что это сообрание установлений для монастырской жизни.

Душу удаляет не йогурт сам по себе, а непослушание, отсутствие смирения.
Молочное, мясное - калорийные и вкусные продукты. Мясо вообще считается продуктом, повышающим агрессию. В том числе и вызывающим повышение либидо, что в пост тоже теоретически должно проявляться меньше.
Я согласен с Вами, что с точки зрения современного человека, современной науки, темпа жизни, библеистики разумно было бы пересмотреть положения церкви, в частности, что касается поста. Но пока это не сделано, приходится придерживаться того, что есть. Церковь вреда не хочет для нас. Если пост в тягость, так и сказать священник у. Если разум бунтует, исповедоваться и покаяться.

Сергий Б. 17.03.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781219)
Мне очень нравится, когда приписывают свои мысли собеседнику, это в части "хотите подобрать священника"

У Вас такое благоразумие, у других оно иное ..Каждый сам за себя будет отвечать

Скажите, Вы читали полностью Правила Святых Апостолов и Вселенских Соборов? Они все, в т.ч. и вами выполняются?

Не читал. Не выполняю. Я понимаю, к чему Вы клоните. Хотя бы к тому, что в бане нельзя мыться христианину вместе с иудеем. Как то так. Потому и ответил в одном из сообщений, что считаю необходимым пересмотреть некоторые церковные уставления.

Прошу прощения, если мои слова вызвали такую реакцию. Но ведь это Ваши слова : "Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве .." Пусть и шуточные, возможно. Считайте и мои ироничными .

Благоразумие. Воот! Я об этом и говорю . Хорошо, если Вы уверены в своём. А я не очень полагаясь на своё,." Не надейтесь на князи, на сыны человеческия, в них же нет спасения". Рад за Вас, что Вас благоразумие не подводило, всегда вело в правильном направлении, всегда понукало делать лишь правильные и разумные дела. Я, к сожалению, про своё сказать так не могу, ну что поделать - наверняка и такие люди нужны.

Светлана1972 17.03.2016 22:37

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781224)
З
Душу удаляет не йогурт сам по себе, а непослушание, отсутствие смирения.
Молочное, мясное - калорийные и вкусные продукты. Мясо вообще считается продуктом, повышающим агрессию. В том числе и вызывающим повышение либидо, что в пост тоже теоретически должно проявляться меньше.
Я согласен с Вами, что с точки зрения современного человека, современной науки, темпа жизни, библеистики разумно было бы пересмотреть положения церкви, в частности, что касается поста. Но пока это не сделано, приходится придерживаться того, что есть. Церковь вреда не хочет для нас. Если пост в тягость, так и сказать священник у. Если разум бунтует, исповедоваться и покаяться.

Молочное не каллорийный и не вкусный продукт, что может быть вкусного в скисшем за ночь молоке с бактериями ? Я , например, его не люблю, а ем потому что надо-это источник белка и нужных ферментов.
Опять таки, бунт разума.. Почему бунт? Нам же разум дан для того, чтобы им пользоваться.
Правила же писались не с потолка, а они устанавливались чтобы достичь определенной цели. Вот мне и интересно, а в чем цель отказа полностью от продуктов животного происхождения? Почему это ввели ?

Светлана1972 17.03.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от Сергий Б. (Сообщение 781232)
Не читал. Не выполняю. Я понимаю, к чему Вы клоните. Хотя бы к тому, что в бане нельзя мыться христианину вместе с иудеем. Как то так. Потому и ответил в одном из сообщений, что считаю необходимым пересмотреть некоторые церковные уставления.

.

Не, я больше клонила к сроках епитимьи :)
А про священника, согласна с Вами,то издержки интернетобщения, особенно когда с телефона пишешь :)

Молчанов Сергей 17.03.2016 22:58

Ну что это такое, в практически православном государстве цены на постные продукты выше или такие же, как на скоромные. Кабачки мои любимые, но совершенно голодные, стоят на десятку дешевле куринной грудки, вполне сытной:( Где завоз дешевых хотя бы продуктов в постные недели, где постные доступные ярмарки одного дня, где реальное преимущество спасающегося постящегося над пропадающего пропадом рядового ни чего не понимающего в этом делании гражданина. Который, поедая вредную колбасу и пальмовый сыр, совершенно не задумывается о терзаниях и поисках постящихся.

Кабачки и греча, рис и кабачки. Ну картошка, да. Но это скучно же. На цветную капустуи брокколи даже и не гляжу, дорого. Квашенную и все маринованное нельзя...

Доколе в православном практически государстве будет дискриминация постящихся? Где постные скидки на постные продукты? Где дотации и преференции истинно постящимся? Пора петиции писать в думу, правительство и администрацию президента. Он тоже человек верующий, президент, вон уж 5 лет на Рождество ездит молиться в один и тот же, не помню какой, храм в тверском регионе.

Сергий Б. 17.03.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от Светлана1972 (Сообщение 781235)
Молочное не каллорийный и не вкусный продукт, что может быть вкусного в скисшем за ночь молоке с бактериями ? Я , например, его не люблю, а ем потому что надо-это источник белка и нужных ферментов.
Опять таки, бунт разума.. Почему бунт? Нам же разум дан для того, чтобы им пользоваться.
Правила же писались не с потолка, а они устанавливались чтобы достичь определенной цели. Вот мне и интересно, а в чем цель отказа полностью от продуктов животного происхождения? Почему это ввели ?

А по мне так вкуснейший продукт.
Про бунт я погорячился, пожалуй.
Моё мнение. Животные белки вкусны и дают нам силу. В том числе и агрессию. В том числе и половую. Что должно исключаться в пост. А сосредотачиваться надо на отказе от удовольствий и концентрации внимания на духовных добродетелях. Смотрите: смирение - добродетель. Церковь установила такое правило? Смиряемся. Тем самым и скоромное не вкушаем, смирения проявляем. Церковь благословляет ипослабление поста? Идём к священнику, объясняем. Обычно благословение получают. Будет другое правило - будем следовать ему.
Я тоже не согласен по некоторым положениям. Тоже задавал вопросы, почему так. Сейчас меньше. Хотя непоняток меньше не стало. Если не больше. Но надо придерживаться правил. А про благоразумие я уже объяснял.


Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир