Вовсе нет. Если бы заранее было определено, что строительство храма - это одно и по нему одна смета, а строительство объектов извлечения выгоды - это другое, то и вопросов бы не было.

Не удивлюсь, если по такой схеме ТРЦ с ТПУ будут строить вместе с храмами. Чтобы можно было прикрыться в случае чего

Так строится социальное жилье, школы, детсады, скверы и больницы. Мечты о справедливом натуральном хозяйстве возникают время от времени в обществе, но почему-то в истории следом идет рабовладельческий строй...

П.С. Какая-то неудачная ширма оказалась - 9 лет построить не могут. Ельцин-центр эффективнее.

Дорогие сердцу батюшки!
Слезная просьба к вам покропить данную тему
святой водой, пока вся местная зомби нечисть не
разбежалась по остальным темам.
Не жалейте молитв и вам воздастся.:clapping:

Как бы я хотела, чтоб у нас в квартале храм был!
Храмы любой пейзаж преображают. Я далека от Екатеринбурга, но обычно вокруг храмов красивая зелёная зона сохраняется или появляется.

Ну представить этот пейзаж без храма...
https://pp.userapi.com/c846522/v8465...J4v35LDkl8.jpg

https://pp.userapi.com/-H9BlFaTJDGtU...DQQ2korHYU.jpg

А так как верующих вообще-то 2% примерно, то во всяких опросах они будут проигрывать. Им всегда будут говорить - нет, не нужен нам храм в городе, есть в соседней деревне - туда и ходите.

У нас в городе только что бордели под окнами не строили - и ничего, а как о храме речь заходит - начинается... И антисанитария (вдруг бомж на паперть сядет) и колокола и "раз вы верующие - поход в храм дб подвигом, как паломничество".

Понятное дело. Максимум выгоды должен быть извлечен отовсюду

Дорогая Марина!
Именно ненависть этих людей является
лучшим указателем правильного движения
для подлинных верующих.
Если христиане никого не раздражают, то какие они христиане?

Во-первых, у меня особенная история крещения, как и особенное отношение к Церкви...
Во-вторых, разговор по душам в неформальной обстановке, несколько отличается от разговора в храме. В общем, я был бы не против.
В-третьих, закрыть дверь перед батюшкой в рясе и с православным крестом? Сомнительно. И уж точно не 99%.
P.S. А впрочем... Церкви виднее. Как-то она существует 2000 лет без походов к потенциальным прихожанам и вроде бы существует неплохо.

Кстати "о птичках". Все помнят, как "жестокосердные" жители Савеловского района Москвы отшили "Ночлежку" по совершенно той же причине?

Но возмущения-то по поводу строительства храма, а не других объектов.
Можно подумать так: пришёл человек в администрацию города с предложением строительства храма за свой счёт, но у него есть ещё деньги, которые бы он хотел выгодно вложить в дело, а для этого ему понадобится ещё земля и, потому, он просит администрацию не отказывать ему и в этом. Администрация согласилась, а народ возмущается...но только по поводу храма. Вопрос: почему?

И как именно работает эта ширма? Что она должна прикрывать? Меркантильные цели извлечения прибыли от коммерческого строительства? А их надо прикрывать? Зачем? Абсурд какой-то.

Вы не понимаете... Социалку строят на средства инвестора. А тут ещё верующие со своими невидимыми духовными болячками причепились. Если это ширма, то весьма неудачная - 9 лет построить ничего не могут под её прикрытием.

Наверное потому что народу не нужен еще один пустующий храм, строящийся не для нужд этого самого народа а для удовлетворения тщеславия миллиардера с двойным гражданством Алтушкина. А у вас есть какая то ещё версия?

Я, видимо, не понимаю: в какую смету впихнули что-то лишнее и чем это плохо.
Если епархия готова за свой счёт строить фитнес-центр, странно, но кому это мешает. Если спонсор за свои готов строить, но ему предложили "обременение" в виде постройки храма и он согласился - тоже вроде никому не мешает.

С антисанитарией Ночлежки теоретически можно согласиться. Однако там после этого активисты наехали на какое-то кафе, которое БОМЖей не кормило, но что-то в поддержку вывесило.... Та дама, которая возглавила забег протестующих, судя по информации Правмира, поставила задачу вообще изгнать этот дух (помощь бездомным) из своего ареала обитания.

Кстати, вспоминается и борьба с заразными онкобольными в Москве же.

А народу храм не нужен именно потому что он на деньги "миллиардера с двойным гражданством"? В другой бы пошли? Или там вообще нет столько православных, чтобы храм наполнить?
Если мне что-то надо и кто-то из своего тщеславия мне это даст, я скажу спасибо)))

Насколько я могу судить возмущение и в том числе из-за того, что строится это на деньги олигарха и что кроме самого храма будут построены иные объекты, которые, в сущности, к храму никакого отношения не имеют.

Очень просто: просто так никто бы не дал построить этот фитнес-центр (или что там ещё полагалось), никто бы не дал просто так скверик разрушать. А так - храм. И не придерёшься.

Легко! Мой папа, увидев старые (начала 20 века) фото мест, где прошла его юность (середина-конец 40-ых), ахнул и не поверил.... Там, где он привык видеть огрызки и ошмётки каких-то строений, оказывается, были храмы.
Здесь есть фото, на некоторых видно, что небольшое подновление куполов и верхов не коснулось полуразвалившихся стен, и то пейзаж сразу изменяется. Я же помню - руины, взывавшие один вопрос: чего не снесут до конца, смотреть же страшно на эти архитектурные трупы

Вы в парки-то ходите? Там центров полно... И не в парках тоже.

Как говорится в Интернете: "К успеху шёл - не фортануло". А тут вот удачно вышло. Или же на протяжении 9 лет предполагалось именно строительство храма без сопутствующих сооружений

На деньги олигарха будут построены - так вроде бы и на здоровье, что тут плохого?

Фитнес-центр в другом месте строится, для его строительства скверик разрушать не надо. Если храм - в нагрузку к коммерческим проектам, то недоволен должен быть бизнесмен вроде, а не граждане. Он же прибыли меньше получит. Если остальные объекты плохи сами по себе и просто так получить разрешение на них (без торгов с властью) нельзя, то есть смысл протестовать против именно тех объектов. А заодно пояснить, чем они плохи. Но, главное, пояснить, что власть нарушила выдав разрешение на их строительство.

https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=132


Да понятное дело. Я же говорю: давайте начнём строить храмы в рамках ТРЦ и ТПУ - вообще всё в ажуре будет.

Хожу. Слава Богу пока-что там центров не видать. Может быть потому что расположено рядом с городской усадьбой, типа "памятник" и всё такое прочее.

Немного мерзко становится на душе, когда осознаешь, что храм построили исключительно ради прикрытия бизнеса, а не ради Христа.

А чего это он меньше получит? Вполне себе: и храм рядом, и фитнес-центр. Два-в-одном и алл-инклюзив. Так что вряд ли ему обломится.

А как ТРЦ прикрывают храмом? У нас в СПб этих ТРЦ понатыкано сотни, продолжают строить, ничем не прикрываются

А разве это не у вас в Петербурге такая красота? Храм св. Феодора Ушакова на проспекте Королёва?
https://c.radikal.ru/c30/1905/07/c828e42bf196.jpg

И потом, я не сказал, что они уже есть. Я говорил о потенциальной стратегии в будущем

Ссылка на скрин.

Переведите на понятный юридический язык: что значит "строить храм в рамках ТРЦ"? Застройка - это процесс из нескольких стандартных этапов, так на каком из них конкертно наличие храма позволяет замаскировать или облегчить строительство ТРЦ?

И при чём ТРЦ в данном случае - что, есть инфа, что он будет замаскирован под фитнес-центр?

Так писали же, что это взятка для молодежи. А молодежь гордо отказывается . А и правда, она же православная молодежь. Ей нельзя взятку брать.:sorry:

В смысле "взятка"? Точнее, какой "молодёжи" взятка? Той, что "против" храма, или той что "за"?

Та, что "за", видимо, взятки-то берет). Вот та, что "против"...настоящая православная, неподкупная).

То и значит. Что при планировке ТРЦ будет учитываться отдельное пространство под храм внутри самого здания или непосредственно смежное с ним. И, когда нужно будет его вставить куда захочешь и при этом отмахнуться от местных жителей - сказать: "Да вы что? Мы же для вас с храмом строим! Или вы - нехристи?"

Всё, я запутался :wacko3:

Не нужен храм вмц. Екатерины в ЕКАТЕРИНбурге?

Вы телегу-то переставьте. Финансовые потоки по законам бизнеса текут. Если церковь никому не нужна, она не может быть ширмой...для того, что людям нужно, т.к. если ТРЦ людям не нужен, тогда его строить невыгодно. Он не окупится.

1. В данном проекте храм - это вполне себе отдельно стоящее здание, и протестуют против него.
2. Это бы имело смысл, если бы люди массово протестовали против ТРЦ, а им "вот мол мы не просто ТРЦ, а храм еще строим" и это бы хотя бы в теории могло бы успокоить людей. Но ныне то ситуация совершенно иная!!! Люди не против ТРЦ выступают, а против храмов. При чем тут ТРЦ вообще?

А разве кто-то про "людей" говорит? Как кажется речь шла о финансовой выгоде конкретного олигарха, разве нет?

Александр, мы обсуждаем не архитектурные решения и довольно странно православному повторять ёрнические шутки блогеров по поводу освященного храма, где есть алтарь, где служат Литургию и вообще живут нормальной приходской жизнью в спальном районе, где храмов вообще-то просто очень мало.
Это сайт храма https://www.ushakovchurch.org/about



Так или иначе, поясните на этом, выбранном Вами примере, на какой стадии застройки наличие в проекте домового храма помогло застройщику на проспекте Королева что-то ускорить, сэкономить, согласовать?

это, как я понимаю, первый проект

https://user67902.clients-cdnnow.ru/...d_817to459.jpg

https://user67902.clients-cdnnow.ru/...d_817to459.jpg

второй и третий вариант в параллельной теме

Александр, если церковь людям не нужна, а денег стоит, то это не выгода, а прямой, никому не нужный убыток. А если ещё и фитнес-центр рядом никому не нужен, а его строят, то олигархи - сумасшедшие старики-хоттабычи.

Не видел никогда пустующих храмов, построенных эксклюзивно для миллиардера.
И вообще. То ли вы не знаете, что сверхобобщения ошибочны практически всегда.
То ли хайпануть надо, выступая как бы за народ. Пока такие ощущения.

Понятное дело, что протестуют против храма. Только это никак не отменяет того простого факта, что главным бенефициаром как от постройки храма, так и от прочих объектов (включая, кстати, и план возведения элитного жилья!) оказывается одна и та же компания и один и тот же человек. Вообще говоря, складывается такое ощущение, что храм с прилегающей территорией просто был вставлен, чтобы легализовать общую застройку.

Я говорю лишь о потенциальной схеме. Я просто не удивлюсь, если в дальнейшем сложится практика "прикрываться" строительствами объектов религиозного назначения, чтобы было спокойнее проворачивать тёмные девелоперские дела

Какой выгоде? Вам же ясно говорят, храмы стоят пустые и не нужные.

А вот этот проект (на мой взгляд) совсем неудачный, ибо храм нельзя зажимать стенами другого здания. Храму всегда нужен простор и много воздуха.

Всенепременно так оно и будет в итоге. Именно этим и закончаться все эти истерики толпы, взламывающих заборы. Это над храмом можно изгаляться, крутизну свою показывать. А вот за бизнес будут получать по рогам! Ибо бизнес трогать не моги!

И чем это поможет при получении разрешений и т.д., и т.п.???? Если инвестор собрался строить что-то в зоне, где это строительство разрешено и никаких регламентов не нарушает, то он в своём праве и испрашивать мнение жителей вообще не обязан (посмотрите сами 131-ФЗ, когда и почему устраивают общественные слушания). Если инвестор решил построить ТРЦ в ненадлежащем месте и для этого изменить один из документов, перечисленных в законе, то наличие храма в составе ТРЦ ему вообще ничем не поможет.
В настоящее время наиболее распространённым вариантом постепенного отжатия парковых зон является строительство апрат-отелей и клубов, а вовсе не храмов.

Вы вообще хоть сколько-то в курсе строительной рутины, или полагаете, что приходит к толстому чиновнику толстый олигарх, достаёт бабло из широких штанин и выходит с бумагой "строить разрешил - имярек"?

1. "главным бенефициаром как от постройки храма" будут прихожане этого храма. Не вижу иного варианта. Или храм ему отстегивать будет)) как в раннее Средневековье))
2. Строительство в разных местах, вообще на разных берегах. Как строительство храма может легализовать иные застройки? Ну, правда? Если иные места для застройки выделены с нарушением норм, так об этом и надо говорить и против этого протестовать, а не против храма.
3. Это было бы возможно только (!!!) в том случае, если бы люди жаждали появления храмов и готовы были бы ради их появления закрывать глаза на другое, но сейчас ситуация прямо противоположна!

Вы меня не слышите. Я же вообще не про это говорю, а про то, что храм совершенно "внезапно" оказался встроен в один архитектурный ансамбль вместе с ТРЦ. Теперь выходи так, что действительно можно и свечку забежать поставить - и в магазины сбегать. Алл-инклюзив, что ещё скажешь.

Поэтому я и не удивлюсь, если в дальнейшем будут появляться такого рода проекты, где не просто к действующей Церкви будет достраиваться ТРЦ, а уже содержаться в проекте самого ТРЦ

Там, как кажется, сначала стоял храм, а потом к нему приделали это здание