Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   О жизни форума и форумчан (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91625)

Елена Гатчинская 15.07.2019 16:32

Цитата:

Про варфаломея спросить у соседа
При условии, что сосед вообще знает, кто такой этот Варфоломей и почему интересуются этим вопросом.
Далее, надо посмотреть, а как этот сосед верует? Вдруг он поклонник Варфоломея?
Цитата:

а у монахов о любви божьей.
А тут и вовсе спрашивать не надо. Достаточно наблюдательности.
"Братия, довольна ли ты этим монастырем? Нет ли каких-то претензий, вопросов?"

Дмитрий72 15.07.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1574872)
О церковно-славянском языке? О скамейках (удобствах) в храме?
Если кондиционеры стали массово ставить в храмах, то... Может, и скамейки поставят.

На самом деле, все уже говорено-переговорено.

О соборности? Нет ее, этой соборности.
Об иерархичности, так, как она понимается в Евангелии и в нашем мире?
Но тут все прекрасно и так понятно. А если написать об этом статью - то обсуждение на форуме будет не хуже, чем в статье на тему о церковно-славянском языке.

Предлагайте темы.

Возьмите книги аввы Дорофея или стихи Руми, Исаака Сирина или Махабхарату, жизнеописание Серафима Саровского или Рабии иль адвии с их изречениями. Там непочатый край тем для обсуждения. А лучше для воспринятия их опыта.

Дмитрий72 15.07.2019 16:37

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1574876)
При условии, что сосед вообще знает, кто такой этот Варфоломей и почему интересуются этим вопросом.
Далее, надо посмотреть, а как этот сосед верует? Вдруг он поклонник Варфоломея?

А тут и вовсе спрашивать не надо. Достаточно наблюдательности.
"Братия, довольна ли ты этим монастырем? Нет ли каких-то претензий, вопросов?"

Вы даже в церковной жизни политику находите и не замечаете жизнь души. Бог установил так, что наши чувства направлены наружу и не замечают Дух внутри. Задумайтесь над этими словами.

Елена Гатчинская 15.07.2019 16:44

Цитата:

У меня на все эти вопросы давно есть ответы, но они еретические и поэтому я их не озвучиваю.
У меня тоже есть ответы на перечисленные вопросы.
Но они тоже еретически звучат для некоторых. То есть, с точки зрения некоторых я - если не еретик (все же верую в то, о чем сказано в Никео-Цареградском Символе веры), то отступник или неправославная.

Я вот к чему. Все мы у Чаши, все причащаемся от одного Источника, но мы слишком разные. На одном полюсе - условный Андрей Десницкий и его сторонники, на другом - оо. Андрей Ткачев и Всеволод Чаплин со своими сторонниками.
Нет и не будет единомыслия, согласия между нами. Дискуссия пока еще возможна, но заканчивается она обычно хорошо, если не виртуальной дракой.

Когда Чаша перестанет объединять нас, тогда случится настоящий раскол, размежевание (а не по надуманной причине, как недавно наш патриарх решил прервать евхаристическое общение с Константинополем).

Наталья07 15.07.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574735)

Я в этом не сомневаюсь. Я тоже много чего не хочу, но падаю.

Наталья07 15.07.2019 16:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1574762)
И Вы же ставите в упрёк другим, что они не раздражаются от моих ересей. Все перед Вами виноваты. Одни виноваты, что всех раздражают, другие виноваты, что не раздражаются. Все оправдываются и извиняются. Так и доказывается, что на форуме надо теперь не о Боге говорить, а о диетах и модах?

В посте, на который вы отвечаете, речь шла вообще не о вас.
В упрек я такую ерунду другим не ставлю. И не считаю, что все виноваты передо мной.
Вас выше похвалили Лариса и Катя за вашу любовь к людям и непредвзятость, а вы после этого написали ложь обо мне.)) Это такая любовь к людям? Что ж вы так подводите?

Про диеты и моды не поняла.

Наталья07 15.07.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Лариса Д. (Сообщение 1574779)
Говорить то, что думаешь, тоже мужество.

Здесь двое говорили то, что думают. В итоге вынуждены были уйти от обрушившейся на них любви.

Татьяна (Мурманск) 15.07.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1574840)
Православие.ru и так не бедствует.

А вот этого не надо. Потому что, скажем так, назойливая пропаганда всегда была неэффективна.
Это будет только напрасно потраченные бюджетные средства. Да и церковные тоже.

Нужен разговор, диалог, а не монолог священника с кафедры проповедника.
Именно диалог. Ответ Церкви (представителя Церкви) на поставленные человеком (обществом) вопросы, пусть даже вопросы будут неудобными.

Например, о.Дмитрий Смирнов своей репликой о скудном уме женщин волей-неволей заставил людей задуматься об отношении к женщинам в православии. Люди пришли, понюхали и сказали: "Нет, такое православие нам не нужно".

Поддерживаю полностью

Дмитрий72 15.07.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1574888)
У меня тоже есть ответы на перечисленные вопросы.
Но они тоже еретически звучат для некоторых. То есть, с точки зрения некоторых я - если не еретик (все же верую в то, о чем сказано в Никео-Цареградском Символе веры), то отступник или неправославная.

Я вот к чему. Все мы у Чаши, все причащаемся от одного Источника, но мы слишком разные. На одном полюсе - условный Андрей Десницкий и его сторонники, на другом - оо. Андрей Ткачев и Всеволод Чаплин со своими сторонниками.
Нет и не будет единомыслия, согласия между нами. Дискуссия пока еще возможна, но заканчивается она обычно хорошо, если не виртуальной дракой.

Когда Чаша перестанет объединять нас, тогда случится настоящий раскол, размежевание (а не по надуманной причине, как недавно наш патриарх решил прервать евхаристическое общение с Константинополем).

Путь к Богу каждый должен пройти сам, нет смысла кучковаться вокруг авторитетов. Человек сам рискует, принимая ту или иную точку зрения. Оппоненты каждой из группировок дают больше информации для принятия решения. Глупо было бы, если бы сторонники найка и рабока передрались между собой. Бог имеет множество аспектов, каждый ищущий Бога сосредотачивается на наиболее близких ему лично. Одни видят славу, другие любовь, третьи истину или сострадание.... Раскол бывает тогда, когда только один аспект навязывается в ущерб другим. Но, ни один из аспектов не содержит в себе страстей. Обе группировки, если уж Вы их так поделили, имеют свои опасности. Блюстители веры рискуют спутать любовь с ненавистью, а либералы рискуют вместо Бога погрязнуть в низменных страстях. Хорошо, что те и другие приглядывают друг за другом.

Дмитрий72 15.07.2019 17:11

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574892)
Здесь двое говорили то, что думают. В итоге вынуждены были уйти от обрушившейся на них любви.

Кто же этот неуловимый второй? Елена, как мы выяснили, вернулась.
Олег не просто говорил то, что думал. Он говорил, что все другие думают ошибочно. Другие с ним не согласились, и поэтому он ушёл.

Дмитрий72 15.07.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574890)
В посте, на который вы отвечаете, речь шла вообще не о вас.
В упрек я такую ерунду другим не ставлю. И не считаю, что все виноваты передо мной.
Вас выше похвалили Лариса и Катя за вашу любовь к людям и непредвзятость, а вы после этого написали ложь обо мне.)) Это такая любовь к людям? Что ж вы так подводите?

Про диеты и моды не поняла.

То Вы Ольгу упрекаете, что её мои еретические взгляды не раздражают. То, уже других форумчан, что они Вас раздражают. Во мне нет предвзятости, просто Вы свели разговор к тому, что кто раздражительнее, тот и прав во всём. Другие этого не заметили, и начали перед Вами оправдываться и извиняться. Само по себе, это хорошо для них, но не для выяснения истины.

Елена Гатчинская 15.07.2019 17:26

Цитата:

Обе группировки, если уж Вы их так поделили, имеют свои опасности. Блюстители веры рискуют спутать любовь с ненавистью, а либералы рискуют вместо Бога погрязнуть в низменных страстях. Хорошо, что те и другие приглядывают друг за другом.
Проблема только в том, что условные либералы терпимы к другому мнению, а условные консерваторы - нет, потому что считают, что все любые другие мнения, чем у них, есть ересь и отступничество, а потому неприемлемо. Поэтому я их называю ревнители-охранители: они и есть охранники, выставленные по периметру, которые строго наблюдают за порядком.
Именно ревнители могут сказать: "Это не православно". Дальнейшая дискуссия с ними обычно бывает невозможна.

Настя-мск 15.07.2019 17:27

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1574862)
Разве редакции безразлично не только мнение о. Александра, но и читателей?

Я так понимаю, что редакция как раз "держит нос по ветру". Т.е. пишет о том, что интересно большинству.

Саша 7 15.07.2019 17:36

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1574914)
Проблема только в том, что условные либералы терпимы к другому мнению

Ржу! :mocking: Не, раньше они маскировались, пытались, но чем хуже у них дела, тем чаще клыки торчат, да такие, что Сталин с его усами отдыхает. ))
Терпимы они. ))

Дмитрий72 15.07.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1574914)
Проблема только в том, что условные либералы терпимы к другому мнению, а условные консерваторы - нет, потому что считают, что все любые другие мнения, чем у них, есть ересь и отступничество, а потому неприемлемо. Поэтому я их называю ревнители-охранители: они и есть охранники, выставленные по периметру, которые строго наблюдают за порядком.
Именно ревнители могут сказать: "Это не православно". Дальнейшая дискуссия с ними обычно бывает невозможна.

Как Вы видите, у охранителей только одна опасность на их пути, так рьяно защищать идеи, что возненавидеть всех, кто их портит или им не следует. Либералы же терпимы не к чужому мнению, а к своим и чужим страстям. Чужое мнение они тоже не жалуют даже ещё сильнее, чем консерваторы. Консерваторам надо помнитть, что в этом мире никто из нас не совершенен, а самоуничижение это обратная сторона праведности, они идут рука об руку. Либералам следует не забывать, что без борьбы со страстями вовсе нет никакого движения. Мне так кажется.

Саша 7 15.07.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1574915)
Т.е. пишет о том, что интересно большинству.


А что ему интересно – тоже всем понятно. )) Поэтому, все ясно. ))

Наталья07 15.07.2019 17:38

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1574907)
Кто же этот неуловимый второй? Елена, как мы выяснили, вернулась.
Олег не просто говорил то, что думал. Он говорил, что все другие думают ошибочно. Другие с ним не согласились, и поэтому он ушёл.

Да? Прям так и говорил, что все другие думают ошибочно? Не припомню. Ушел он из-за постоянной грубости в свой адрес, как я увидела и поняла.

Дмитрий72 15.07.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1574915)
Я так понимаю, что редакция как раз "держит нос по ветру". Т.е. пишет о том, что интересно большинству.

Мне не хочется так думать о большинстве.

Марина Коза 15.07.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1574747)
Ну, он и вышел из состава редакции, т.к. ничего изменить не мог - влияния не хватало. Но т.к. было известно, что он давал благословение и был в составе редакции, он и объявил в своем ФБ о том, что он из редакции выходит. Что не так? В данном случае эта информация значима.

А когда с форума уходит какой-то дядя Вася или тетя Маша, который (ая) тут никто, звать его (ее) никак и он вообще аноним - то тут уже смысла заявлять о своем уходе нет. Ну, тока ЧСВ почесать. Вы ж, вроде, филолог. Т.е. должны понимать, что такое контекст )

Контекст для козы - уход Ильяшенко не абы когда-бы, а в момент тяжелого состояния женщины, с которой он бодается. А что, посмиряйся он еще пару месяцев или уйди на пару месяцев раньше, корона бы треснула?

Обьявил он, что "Политика редакции - не церковная и не православная", " на сайте стали регулярно появляться материалы, недопустимые на православном ресурсе".
Это ну... в качестве главы отдела по взаимодействию с МВД, с вооруженными и правоохранительными силами - он, конечно, проявляет себя как следующий достойный лауреат президентской премии после той курицы-не птицы.

Про торжественные уходы форумчан, торжественные занесения в списки игнорирования с обьявлениям, вот ты, такой-сякой, у мну в этом списке, коза полагает, что это, видимо, тяжелое наследение изначальной и многолетней редакционной политики с кирпичами репутации.
Одно дело иметь список игнора (ну, коза, например, вообще по ходу своей жизни слишком много читает и сдохнет если каждую говорящую кофемолку читать будет), другое дело бегать за человеком деньза днем по пятам и обьяснять ему, что я тя не читаю. Одно дело некоторой запальчивости (разный темперамент у людей, не у всех же лед в жилах, как у полорогих коз) выкрикнуть "а пошли вы все!", другое дело с маниакальной скропулезностью постоянно доносить до всех, до кого дотянешься, причины своего плохого настроения. Чувства и темперамент имеют право быть и даже долженствуют быть. А коза немного завидует людям, которые сушественно более живые в своих эмоциональных всплесках.

Екатерина И.М. 15.07.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1574925)
Как Вы видите, у охранителей только одна опасность на их пути, так рьяно защищать идеи, что возненавидеть всех, кто их портит или им не следует. Либералы же терпимы не к чужому мнению, а к своим и чужим страстям. Чужое мнение они тоже не жалуют даже ещё сильнее, чем консерваторы. Консерваторам надо помнитть, что в этом мире никто из нас не совершенен, а самоуничижение это обратная сторона праведности, они идут рука об руку. Либералам следует не забывать, что без борьбы со страстями вовсе нет никакого движения. Мне так кажется.

Кого возненавидеть?.. Ненависть с верой никак не монтируется. Это несовместимо.

Наталья07 15.07.2019 17:41

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574932)
Кого возненавидеть?.. Ненависть с верой никак не монтируется. Это несовместимо.

Ужас...что-то не то написал Дмитрий после того, как его похвалили. Вот это да.:shok:

Дмитрий72 15.07.2019 17:42

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574927)
Да? Прям так и говорил, что все другие думают ошибочно? Не припомню. Ушел он из-за постоянной грубости в свой адрес, как я увидела и поняла.

Грубость в его адрес не на пустом месте возникала, он же её сам провоцировал убеждая читателей то в смертности души то в безвредности греха....

Марина Коза 15.07.2019 17:43

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1574927)
Да? Прям так и говорил, что все другие думают ошибочно? Не припомню. Ушел он из-за постоянной грубости в свой адрес, как я увидела и поняла.

Олег, к великому личному приватному козьему сожалению, имеет привычку зацепляться за собеседника и пытаться ему обьяснить свои рассуждения даже когда уже ежу понятно, что собеседник не обладает достаточным образовательным цензом. А это истощает. Устал человек.

Марина Коза 15.07.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 1574886)
Лена, зачем Вы перевираете слова о.Димитрия? Слабый ум - НЕ означает скудоумие.

Найдите и почитайте пословицы и поговорки про "бабий ум"))

А не обьясните, не то скудоумной, не то слабоумной козе, что оно означает-то: женщина слабее умом? Слабее кого или чего хотя бы намекните?

Дмитрий72 15.07.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1574932)
Кого возненавидеть?.. Ненависть с верой никак не монтируется. Это несовместимо.

Иногда любовь к тем, кого защищаешь, полностью совпадает в действиях с ненавистью к тем, от кого защищаешь. Я всегда с удовольствием слушаю Ткачёва, но боюсь, его слушатели часто не различают эти вещи, поскольку он довольно эмоционально всё подаёт. И никогда не даёт разъяснений о необходимости такого различения.
Вот, мы здесь много об Олеге говорим. Все вместе его разоблачали. Но, одинаковые ли у всех были мотивы? Ктото хотел ему помочь вернуться на путь истинный. Ктото хотел защитить других людей или веру от его влияния. Ктото просто испытывал неприязнь лично к нему, как к пропагандисту протестантизма. А ктото сразу все три чувства.


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир