Оказывается тролли ещё и кукарекать могут. Чудны дела твои Господи...

Да некуда им уйти-то :) НЕКУДА!
Жаль только, что не ценят они эту пока существующую возможность хоть сюда заглянуть

Да уж, как жить-то без форумов? Это ж не жизнь.

Какой прехолесенький тюленьчик!:) Все правильно она сделала. И ушла потом домой, кстати.)

А вот это правда!

И где еще они будут вести свою праведную борьбу?:-)

Воооооот! А говорят - мы здесь Церковь защищаем.)

Уж лучше неумело защищать, чем изощренно гнобить. Под видом очищения ее от мракобесия.

Как это НЕКУДА? Есть уйма прекрасных и благочестивых порталов, пабликов в социальных сетях и т.д. и т.п. Ищущий да обрящет

Да с такой "защитой" никаких "врагов" не потребуется!

Ну, вот видишь.

А Вы разве сейчас не осуждением занимаетесь?

Нет, защита должна быть с любовью к оппонетам и умной. Иначе ты навредишь и себе, и не согласным с тобой. И это происходит, в том числе, в виде конфликтов и ругани на форуме. Эта "защита" порождает обиды у людей, изобилует оскорблениями, понуканием священников и откровенной гордыней.

По сути она сводится к умножению греха. Это не защита, а реализация собственных грехов под прикрытием благочестивой цели. Надо уметь защищать.

Конкретно в чем?

Да тот же смысл. Просто культурно оформили.

Она имеет в виду примерно это: «Чё сгрудились вокруг? Дайте на берегу обсохнуть и поспать, да по лесу поползать. Я свободное животное, отвяньте.»

Мне уже понемногу начинает казаться, что люди прямо-таки испытывают жгучую потребность в существовании чего-то столь же безгрешного и чистого как сам Господь Иисус Христос, но только желательно, чтобы ещё и в зримой форме тут, на земле. И этим чем-то становится Его Церковь, чье совершенство объявляется внеземным и вневременны́м, а потому любая критика...да даже не критика, а вопросы относительно тех или иных сторон её жизни объявляются проявлением неблагочестия, гордыней ума падшего человека, а то и того проще - происками врагов внешних.

На мой взгляд, невозможно строить полноценную защиту, не зная о сильных и слабых сторонах того, что именно приходится защищать.

Если люди, не любящие Правмир уйдут отсюда, и не будут отравлять атмосферу форума - я за такой либерало-большевизм.

Ну, если поставить задачей активность и ругань в комментариях, то их может много быть. Но будут ли они православными?

Материалы Правмира, как мне кажется, разделяют людей, потому что есть заведомо провокационные темы, которые тут регулярно поднимаются.

И подаются они вполне однозначно. Топорно, конечно, но то Сталина чесать начинают, или про то, что у всех День Победы превратился в "развлечение" или еще что-то... Только споры эти не несут никакой практической пользы, и больше баламутят людей.

Активное использование "мы", "нам". Одна такая гребеночка. Разумеется, люди пытались спрашивать – сейчас уже реже, наверное, ведь многие действительно ушли, о каких "мы" вы говорите? О себе? Для вас День Победы превратился в развлечение? Ну, можно вам тогда посочувствовать. Обобщать-то зачем?

Но это закономерное размежевание – не только Правмира касается. Это влияние времени.

Ну было и есть у определенной части населения коленопреклонение перед западом. Ну верят они, что только там – умное, доброе и светлое. Какие бы козьи рожи запад не показывал. А по его вектору развития – вполне себе видно, куда он идет, к чему пришел.

Либеральная идея, чем дальше, тем больше будет становиться уделом фриков и маргиналов.

А комфортное православие, которого так жаждут её сторонники, это уже не совсем православие. Оно и вправду очень странное, больше похоже на язычество – с добрыми и злыми "богами", от которых напрямую зависит благополучие и комфорт.

Бог тут совсем не учитывается. Он за рамками. Его нет, или Он никак не участвует в жизни человека. О смирении и говорить не приходится. О промысле – тоже.

Есть только – личное прокаченное Я – есть представления о том, как этому Я надо, чтобы было всегда хорошо, а ежели не хорошо, то надо искать виноватых.

Проблема либералов в том, что они не понимают – для спасения и очищения их душ – всегда будут посылаться страдания, как и всем. Это написано в Евангелии, и у святых отцов. Не одним, так другим образом. А им хочется комфортно. На анестезии прожить, так ведь?

Но святых отцов предлагать читать на Правмире – моветон. Была ведь статья о том, что это все выдумки, и даже сказки... Придумки, короче, человечьи.

Но вы хоть Евангелие читайте, иногда. Там ведь не про капиталистический рай на земле. И не про то, как создать успешное СМИ.

Правмир хочет быть массовым, успешным? Алла Данилова, как автор книги про "манипулирование" в СМИ, вполне справится с этим. Набор "инструментов" есть, и проверенный. Хайп просчитывается легко.)) Только православие здесь каким боком?

А социальных с православием - только один.

Из поста в пост осуждаете Катю.

Вовсе неправда. Нечего обиду включать. Просто сами подумайте:
Если человеку что-то очень сильно не нравится, то он вряд ли будет иметь с этим дело, если только у него нет внешнего долга, который бы давил на него, обязывая иметь дело с тем, что ему не нравится, так? Так.

Вот тут народ высказывается, что ПравМир уже не тот, что он неправославен и т.п. Т.е. ПравМир в его нынешнем состоянии людям не нравится так? Так. Но тогда встаёт вопрос: если сей форум так не нравится, и ни на кого не действует внешнее обязательство приходить на него - то что может тут удерживать? Зачем без принуждения заниматься тем, что не нравится?

Этого я понять не могу. Это что, какой-то своего рода протест? Попытка обратить на себя внимание?

Да, все именно так.

Писать про наркотики - это одно, а принимать наркотики - это совсем другое. Не находите? А так - вы и сами не свободны от мира - наверняка ездите на метро, водите детей в садик и школу и т. д.

Да, видимо, не стоит мне больше своей ненавистью, которая, как выяснилось, просто изливается из меня по отношению к правмиру, загрязнять здешнюю чистую либеральную атмосферу.

:good: уйма-то их уйма, только там ведь все по-принципу "от забора и до обеда ....."

А на этом форуме участники, пусть и с переменным успехом, но сами !!!!!выстраивают и стиль, и атмосферу общения. Реализуют свой потенциал самоорганизовываться и получать от этого процесса удовлетворение и даже радость :)

Мне кажется, в таком поведении есть и психологические причины. Может, это неосознанная компенсация каких-то психологических проблем.

Совершенно не очевидно.

Тема И.Сталина имеет непосредственное отношение к теме новомучеников (как и тема В.Ленина, например). Так что это непосредственно церковная тема.
Если ставить вопрос шире, применительно к христианству, то он звучит так: можно ли во имя величия Родины пожертвовать жизнью человека (гражданина страны). То есть, что выше? Родина или человек? Суббота или человек?
Старый вопрос, его еще в Евангелии обсуждали.

Что до Дня Победы, который стал развлечением, то это действительно так.
Все эти детские коляски в виде танка, дети, наряженные в воинские костюмы, "можем повторить", машины с башней танка на крыше и лозунгом "На Берлин" это подтверждают. Это карнавал.
Может, это и к лучшему, что все вырождается в карнавал.
А у нас выбор: либо на Запад, либо на Восток.
На Восток не очень-то хочется - там злющий Китай. Он хитрый, а потом будет злющий.
Поэтому лучше бы стыковка с Западом, чем с Востоком, который даже ментально нам чужд.
А проблема консерваторов (они же ревнители отеческих традиций, поклонники святых отцов) в том, что они думают, что ухватили "Бога за бороду", что они знают Бога, как свои пять пальцев (через каноны, догматы и прочее).
Чушь это.
Консерваторы еще дальше отстоят от Бога, чем условные либералы, которые размышляют над трудными вопросами бытия. Консерваторы уже не размышляют - до тех пор, пока их петух жареный не клюнет. Вот тогда и начнется: "Как же так, у святых отцов об этом не сказано, да и в законах-догматов нет об этом".

Что до боли, причиняемой человеку, то источников боли много в этом мире. Лукавый, другой человек. Не всегда это Бог.

Вот вам вопрос для размышления: атомная бомба от кого? От Бога, лукавого или от человеков?

Не ее, а ее отношение к форумчанам. И не из поста в пост. Не клевещите!)

:-)

А какой? Католический?

И говорят, Оль, говорят. И в отношении страны говорят: чемодан, вокзал, Израиль.

Опять все сводится к дихотомии противостояния клятiм либералам. Я же ведь тоже легко могу написать подобное, большого ума не нужно в составлении агиток:

"Ревнительская идея до тех пор и будет оставаться "псевдо-", пока не обнажит свою фиктивную сущность.

То комфортное православие, которого жаждут его сторонники - это православие "осажденной крепости", это гнездо для взращивания собственной гордыни и фарисейского презрения в духе: "Слава Тебе, Господи, за то, что я не такой как все!". К этому же примешивается и настоящее "двоеверие", в котором православие - не более чем "православие языческого обряда", а Христос - только гарант внешнего благополучия. А поскольку покривляется вся иерархия духовных ценностей - ведь Христос убран с ее вершины, - то туда начинают водружаться второстепенные вещи, которым придается статус первостепенных - платочки, юбочки, скамеечки, ЦСЯ, иконостасы да цари-батюшки. А то, что с реальным учением Христа это никак не коррелируется - этих людей не волнует. В конце-концов ведь это они снят себя "последней линией обороны" христианства от мира сего, и, по-видимому, на правах защитников занимаются определением условий того, что и как они защищают.

Проблема ригористов в том, что абсолютизация второстепенного и борьба с "врагами" - не есть суть христианской благочестивой жизни. И что выполнение самой лёгкой ее формы - даже ещё более легкой чем банальное посещение храмов и паломничества - не делает их автоматически спасителями христианства. И можно только представить каково им будет, когда за все свои "праведные" труды по борьбе с рекламы либерализмом, им будет сказано в ответ: "никогда не знал вас!"

Ну что, съели! Думали вы одни можете красочные картинки рисовать?

Оля, дорогая, спасибо! Это бесполезно всё. Только огребете, как Марк. Не нужно отвечать и всё, имхо.:rose:

Кто-то сказал, что она "либеральная"? Мне всегда казалось что она просто "нормальная". Не знал

А то, что здесь многие огребали от Марка? Почему вы не замечаете его оскорблений, разве это порядочно?

"Своих" не бьём :))

Катя, я уже это поняла. И сказала, что пропасть непреодолима.

Вот вообще не удивлен. Таких-то "защитников" себе избирают наши ригористы, согласие с ним выражают...мда. Ч.Т.Д.

Фффффу... А нельзя ли снова закопать восстановленное... и хлорочкой присЫпать....

Жесть.:wacko3:

Увидеть по жизни легче, чем развидеть.

Оля, по какой причине вы не высказываетесь против оскорблений Марка, обидных постов Кати? По какой причине такая двойная мораль?

Почему?!

Просто она была для Вас естественная, Вы и не замечали.

Да, читала:rose: Согласна - в ближайшем обозримом будущем непреодолимая, точно)
Ну, и ладно)) Помыли нас от души - тоже польза)))

да уж ..... сочувствую :( Сил вам, терпения и стойкости :rose:

Ольга, не уходите.
Только поймите, что здесь, как ковчег - "всякой твари по паре".

Если обретется на просторах Интернета форум, где будет только благочестие, где будет только вопрос и в ответ - цитата святых отцов и толкование на Евангелие - скучно там будет, да и не интересно. Потому что не актуально, потому что мертво.

Цитатник-то я и так подобрать могу. Хотя бы через Гугл.

А нужен диалог, нужно размышление. Самостоятельное размышление, а не через цитирование святых отцов.

Нужно открыть первоисточник - Евангелие - и поразмышлять над тем, что там написано. Самим поразмышлять, для начала. А потом уже только смотреть писания святых отцов - чтобы свериться с собственными рассуждениями.

Вот вопрос про то, страданиями ли воспитывает Бог человека - вовсе не так очевиден ответ на вопрос, как кажется, что дескать, Бог попускает страдания для воспитания человека, для подготовки его к Царству. "Многими скорбями надлежит войти нам в Царство".

Но дело в том, что источников зла, страдания в этом мире несколько.

Если человек терпит зло, страдания от лукавого, от другого человека?

Сам Христос страдал от зла в этом мире, значит ли, что Он терпел страдания для воспитания собственной души? Нет.

А как можно заметить "воздух", которым мы все дышим? Это естественная среда обитания.

Ну и нам, видимо, польза от "очищающих" оскорблений Марка, а батюшкам-авторам статей - от комментариев некоторых форумчан, назывющих их статьи инфантильными.
Вот какую пользу друг другу-то приносим!

А причем здесь либерализм?

Еще не хватало здесь срач устроить между либералами и консерваторами.

Впрочем "консерваторы" обожают это делать везде где угодно.

Да нет никакой пропасти.