Подумалось, что стоило бы сказать напоследок) Может, еще и рано прощаться, но так вдруг захотелось это сказать:)
Почему важно всех прощать и всё прощать - наверное, чтобы в аду никого не было)
У преп.Амвросия Оптинского есть слова о том, что Господь грехи против себя прощает, а против других - нет. Потому нам нужно прощать и не свидетельствовать ни на кого - и он не будет виновен, не будет осужден. Все друг друга простят - и всем все простят!) И будет всем щастье)))

В запале чего не скажешь иногда. Но ни на кого из присутствующих зла не держала и не держу, как и обид. Что согласиться с позицией не могу - это другое. Но каждому желаю спасения, здоровья и радости!
Простите меня ради Бога - Игорь/Олег Ш., Елена Михейлис, Аллика, монах Лев, создатели портала, модераторы, и все-все, кому было обидно меня читать. Благослови вас Господи! И всех присутствующих!:rose::rose::rose:

Да уж... Нет слов)

Это вы не волнуйтесь, у вас еще суд впереди. А суд-то - страшный! :shok:

Сами придумали, сами написали, сами разошлись. :mocking:

Катя, одно дело - простить за то, что тебе кто-то что-то обидное в запале сказал, а другое - за умученного до смерти ребенка.

Ну, он же верующий, нет? Где ответ на свой же вопрос? ;)

Это те, кто под следствием и обвиняемые. А верующие прощены до всякого суда.

Мне думается, что благодать Божья слегка подрастворилась
в потоках нашего бесчестья и теперь самим бы устоять,
а уж о спасении и врачевании других, речи не идет.
Мой дед успешно врачевал руками, но я это время не застал.
Мои воспоминания о нем ограничены достаточно ветхим старчеством.
Хотя и в том состоянии он мне представлялся несокрушимой глыбой.
Духовной и физической. С взрослением мои впечатления
только усилились.

Да я и не волнуюсь.
Довлеет дневи злоба его.

:rose:Оля, все равно ведь надо... Представляешь, что этот ... будет вечно гореть - и вообще, идиот по жизни (пардон) - и все равно жалко. Господь все грехи прощает. Нам тоже нужно. Хоть ты что. Нужно и фсё... Не дай Бог такого испытания никому.

С праздником! У нас престол! :flag:

Это в какой прокуратуре вам так голову забили?:scratch_one-s_head:

Нет смысла с Вами спорить) Помрем - всё узнаем. Кто был прав, кто нет.

Ретроспективно понятно, что мы все тогда были по уши в постоянном вранье, привычном, как воздух.
Конечно, были и первые ученики, а как же...

Я как-то слышала слова о.Димитрия Смирнова о том, что если простить такое преступление против твоего дитя, то ты сам, как бы, становишься соучастником этого преступления. Возможно, я чего-то недопоняла.

Я помню, что Вы это уже говорили. Но я не согласна. Я не считаю себя неверующей. Но, по Вашим, раскладам, я - неверующая.

У святых такого не читала, напротив. Исключений не предусмотрено. Имхо.
И судя по обширной болезни мозга у всего человечества много ждать и требовать просто не гуманно.

А я-то тем более! :)

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)

Богу было положено пройти иудейский обряд? Схождение Духа Святаго - это не крещение?
Мне кажется, что Вы как-то странно понимаете Богоявление.

А Вы не осуждаете тех, кто не считает себя настолько продвинутым, чтобы спорить с Отцами?

Прокуратуры у вас, а у нас Господь спасающий: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)

Верующему еще помереть достойно надо,
не оступившись на той самой лесенке.
А там уже Господь примет и решит.
На той лесенке, по слухам, последние ступени самые крутые.

Вот именно, но при этом вы спорите. :hi:

По каким-таким моим раскладам? :scratch_one-s_head:

А вы, Олежек, имхо, решили вапще без лестницы.
Дело хозяйское, но очень рискованное.

Почему Вы не замечаете, что нельзя брать лишь один текст Писания без учета всех других?

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое."

Вот как она выглядит, кто не в курсе:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...th_century.jpg

Вам же сказали - это сказочки) В богословском институте все радужнее, очевидно)

Я в те годы полностью соответствовал пионерским законам, а вот мой ровесник - патриарх Кирилл не был пионером. :sorry:
У нас во дворе был только один верующий мальчик, а в классе - ни одного. :pardon:
Так что лгать нас никто не учил. :sorry:

Это не спор, а вялое оппонирование)

Взлететь)

Это верно.
Я вот не вижу смысла в новой площадке.
Авторы, обсуждать которых мне было интеллектуально интересно, с портала ушли.
Темы, в которых появлялись глубокие мнения по сложным духовным вопросам (это всегда помогает найти свой ответ), ушли.
Социальные дела - что их обсуждать-то особо, их делать надо.
Хроника текущих политических и криминальных событий тем более в обсуждении не нуждается.

Ну по-Вашему, верующие - те, кто верит в Бога и исполняет заповеди, а те, кто верит, но согрешает осознанно смертными грехами - неверующий вовсе, а только таковым себя ошибочно считает. Поправьте, если не так.

Конечно! Кто же отказывается???

У мужа в классе был верующий друг, у него и мама и брат были верующими, он показывал мужу Библию, но тот как-то не проявил интереса, но относился к нему с уважением. А моя троюродная сестра была даже воцерковлена, ни пионеркой не была, ни комсомолкой. А я ее и ее маму с бабкой считала немного тронутыми:cray:

Некоторые маловеры спросят, а почему на лестнице женщин не видно,
а только бородатые мужики?
Икона монашеская, мне думается, потому изображать женщин не стали,
но они там подразумеваются...

Христианское крещение - эт о крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. И установлено оно было Христом перед самым Его вознесением - Мф. 28:19.
Иоанн крестил во имя Отца и Сына и Святого Духа?

Почему же нельзя? Можно брать, можно не брать, можно конструировать свою веру, своего бога со своим богоявлением, свой суд и свой ответ. Свобода человеку дана - безграничная.
Если встать на позицию: всё в Книге, то вполне стройных богословских теорий можно каждый день порождать дюжину и больше.

А потом берешь тексты того же о.Антония (Сурожского), который и цитирует мало (поскольку не писал, а говорил), и исторических прецедентов через абзац не приводит.... и находишь живое слово о Боге Живом. Ну, или не находишь, тут уж у кого как.

В образе тех, кто монахов с лестницы сдёргивает???? :)

У всех своя, отдельная лестница. Если нарисовать, как мужчины поднимаются вслед за женщинами - смущение может вызвать. Если всех мужчин вперед пропускать - дискриминация очевидная. Поэтому, у каждого своя лестница.

А может пришло время поделиться своими впечатлениями о закрывающемся форуме?

Лично я хотел найти здесь христиан углублёных в духовную жизнь в современом мире, но увы этого не случилось.
Единственую пользу увидел в дискусиях с Олегом Ш в которых окончательно убедился в пагубности протестантской ереси особено как они манипулируют св.писанием.

Большой авторитет в богословских познаниях для меня, как не страно, оказался католик Аностас, а также Иван Философ но он больше в житейской мудрости.

Очень много здесь авторов прекрасно дискутирующих и выражающих свою мысль, особенно Александр Е, Екатерина 56, и др.

Сожалею о заблуждениях некоторых авторов, но совсем испытываю равнодушие к таким как МАрина коза и Евгений Кузнецов.
Даже Олег Ш вызывает некоторое сочувствие, как искренне-верующий но всёже не православный.
И спорить по этому поводу уже не стоит.

Всегда удручали политические боталии, где православие идаже какой-то признак на христианство отсутствовал.

Я вообще стараюсь никого не осуждать, помня заповедь: не судите и не будете судимы.
Что касается отцов, то они столько всего написали за 20 веков, что при желании можно найти подтверждение самым разным точкам зрения. Не случайно же "ревнители " используют всегда только небольшой набор из 3 - 5 отцов, а других и не знают и не читали.

Давайте опять же лично: Вы пионером были?

Вот и живите слухами, а я буду надеяться на слова Самого Спасителя.

Странный вопрос. Раньше Вы задавали более логичный: можно ли спастись, не веруя во Христа. :sorry:
Мой ответ таков: если к моменту Страшного Суда человек не уверует и не полюбит Христа, то он не сможет спастись. :sorry:
Отвечая так, я и так беру на себя слишком много, потому что кто спасётся, а кто нет, знает только Бог. :sorry: Спасение - это Его прерогатива. :sorry:
Мы же здесь, на Земле, не можем этого знать. :sorry:
Человек, утверждающий, что знает, кто спасётся, а кто нет, вызывает лишь улыбку. :sorry:

Это не я решил, это Бог. Вы просто-напросто игнорируете Его слова. у вас другие боги - Отцы.

Христос пришел креститься водой. Иудейского обряда крещения не бывает. Вообще, иудейский закон был до Иоанна, с ним началось новое время, время Нового Завета.

Проблема в том, что все ровно наоборот. Вы вот этот текст сейчас используете вне контеста Евангелия вообще.
А если было иначе, то вы бы прежде узнали, в чем же воля Отца Небесного? А ведь Христос говорит и об этом:

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:39,40)

Если у всех своя лестница - то это уже экуменизм.

И все-таки, Вы четко не ответили - Вы считаете, что Отцы, в отличие от Вас, неправильно толковали Писание?