Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Запрещенный саратовский священник не считает себя виноватым в инциденте при крещении ребёнка (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=43066)

pravmir.ru 25.10.2013 19:40

Запрещенный саратовский священник не считает себя виноватым в инциденте при крещении ребёнка
 
'Они ребенка назвали Мира, и три года она была с этим именем. Но крестить ее они хотели под именем Манефа. У нас нет практики двойных имен. Если вы христиане, то выберите христианское имя', - заявил отец Андрей

Прочитать статью полностью...

Светлана11 25.10.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 457333)
...При этом священник сообщил, что уже публично (через телевидение) извинился перед оскорбившейся семьей, пытался это сделать и по телефону, но не может дозвониться.

Я с самого начала была уверена, что священник хороший христианин! :)

Анна2612 25.10.2013 20:04

Я совершенно не поняла эту фразу
Цитата:

«Они ребенка назвали Мира, и три года она была с этим именем. Но крестить ее они хотели под именем Манефа. У нас нет практики двойных имен. Если вы христиане, то выберите христианское имя», — заявил отец Андрей, слова которого приводит местная интернет-газета «Четвертая власть».
Родители хотели называть девочку двойным именем - Мира -Манефа? Или хотели крестить именем Манефа? Если речь идет о так называемом двойном имени, то это обычная практика когда Полину крестят Пелагеей или Алину Александрой и т.д. А Манефа христианское имя, надо было в святцы посмотреть.
Цитата:

«Андре Жид — есть такой писатель. Если вы откроете Новый Завет, вы это слово там увидите. Апостола Павла спрашивают: «Ты жидовин?» — объяснил он свою позицию.

если все так и было, то определенная доля лукавства в этом все же есть.

Алексей197 25.10.2013 20:18

Стандартная практика, когда называют одним именем, а при крещении дают другое.
Красивое имя Манефа

Ирина Ива 25.10.2013 20:29

Понятно, он назвал *******им имя Мира, которое ребенок носит уже три года, потому что этого имени нет в Евангелии. Убойная логика. Я понимаю, почему обиделись родственники девочки. И виноватым батюшка себя не считает.

Елена Кир. 25.10.2013 20:41

Да, да , лукавит батюшка, а если бы Сарой назвали, у американцев, кстати, не евреев, сплошь и рядом, очень популярное имя, тоже можно "обозвать" тем же словом.., однако имя-то библейское!
Обратила внимание на эту статью, потому что сама родом из Саратова, скучаю по родине, и по странному совпадению, дед мой Суворов Иван Иванович в храме Духа Святого Сошествия служил, был репрессирован в 37году, пропал без вести...И этот инцидент особенно неприятен на фоне семейной трагедии(пятеро детей сиротами остались, бабушка вскоре умерла).

Анна2612 25.10.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от Алексей197 (Сообщение 457349)
Стандартная практика, когда называют одним именем, а при крещении дают другое.
Красивое имя Манефа

Мне тоже нравится это имя.

Анна2612 25.10.2013 20:46

Цитата:

Сообщение от Елена Кир. (Сообщение 457363)
Да, да , лукавит батюшка, а если бы Сарой назвали, у американцев, кстати, не евреев, сплошь и рядом, очень популярное имя

Не только у американцев популярны библейские имена. У католиков очень популярны Реббека, Имманул ( в итальянской версии Эммануэле), Давид, Соломон .

Юрий-Мск 25.10.2013 21:14

Может, и есть доля лукавства в позиции священника. Но, вроде бы, извинился же? А заява в СК так и лежит по 282-й?

Цитата:

Члены семьи заявителя принадлежат к евреям по материнской линии и сочли это высказывание оскорбительным.
Теперь бы членам семьи решить для себя, к кому они принадлежат в первую очередь. К евреям по материнской линии или к православным. Но крещение малыша начали уже как-то не так. Ну не с заявы же в СК, право слово?...

ПолинаЖ 25.10.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 457378)
Может, и есть доля лукавства в позиции священника. Но, вроде бы, извинился же? А заява в СК так и лежит по 282-й?

Теперь бы членам семьи решить для себя, к кому они принадлежат в первую очередь. К евреям по материнской линии или к православным. Но крещение малыша начали уже как-то не так. Ну не с заявы же в СК, право слово?...

А что даст это решение: право оскорблять религию их предков? К людям они принадлежат. К человекам, которые не хотят, чтобы унижали их человеческое достоинство.
Крещение ребенка началось явно не так, и не с заявы, а с оскорбления имени ребенка и презрительного отношения к их национальности со стороны священника.
И Андре Жида, извините, приплел.
Именно так имя Божие в язычниках хулится.
Добавлю на всякий случай. Я категорически против осуждения священника по какой-либо статье.

Алексей_СПб 25.10.2013 21:24

Меня, в данном случае, пугает не то, что священник не корректно ответил, а то что прихожане (ну, ладно, захожане) вместо того, что просто принять с миром и ПОНЯТЬ, начали строчить жалобы... Меня всегда поражали люди, которые стоя перед солеей во время проповеди преданно поддакивают батюшке, а потом пасквили на него в епархию пишут. Вот, что страшно. Я читал письма, которые наши любимые прихожане пишут в епархию. Господи, помилуй. Это душевно больные люди...
Что же касается имени, не так давно был случай: стою с платом на причастии. Приносят младенца. Отец спрашивает имя. Я уже не помню ответ матери, но что-то оченьдлинозавернутоправославное. Батя аж опешил...
- Этож кто, спрашивает батя, так, вашу девочку назвал-то?!
- Так, ВЫ, батюшка же, полгода назад нас здесь крестили, неужто позабыли?!

- Кхе, кхм... это, ну... очень хорошее имя, настоящее православное...

Анна2612 25.10.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 457378)


Теперь бы членам семьи решить для себя, к кому они принадлежат в первую очередь. К евреям по материнской линии или к православным. Но крещение малыша начали уже как-то не так. Ну не с заявы же в СК, право слово?...

Может и заберут. Но лукавство священника имеет место. Даже в объяснении. Это как извините меня, но я ни в чем не виноват. В данном случае священник публичная фигура, даже если его провоцируют, но что делать? Назвался груздем- полезай в корзину.

Юрий-Мск 25.10.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 457384)
А что даст это решение: право оскорблять религию их предков? К людям они принадлежат. К человекам, которые не хотят, чтобы унижали их человеческое достоинство.
Крещение ребенка началось явно не так, и не с заявы, а с оскорбления имени ребенка и презрительного отношения к их национальности со стороны священника.
И Андре Жида, извините, приплел.
Именно так имя Божие в язычниках хулится.
Добавлю на всякий случай. Я категорически против осуждения священника по какой-либо статье.

Честно? Да ничего уже не даст. Точка невозврата пройдена. Заява уже есть. Можно ее забрать, но уже начали не с того.
Собственно, они свой выбор уже все сделали. И священник, ляпнув, не подумавши, и родители - объявив себя евреями по материнской линии. Никак было без рассказа публичного о своем происхождении и своей обиде?
Ссора начинается только при наличии желания двух сторон. Здесь - началась. Зачем сие надо было священнику, не знаю. Зачем надо было через СК доказывать неправоту священника - не знаю.
Один лукавит, вторые ...а что вторые? Обиду тщательно гладят?

Не вызывает симпатии ни одна из сторон. Но родителей не понимаю больше, если честно. Между ними есть серьезная разница. У священника это было не первое крещение. У девочки - первое и последнее. И такое?! Спасибо, мама, спасибо, папа...
Что тут обсуждать, ИМХО? Кто из двух сторон, спровоцировавших конфликт, больше неправ? А не все равно? Кто-то повел себя правильно? Пока вижу только одного человека. Девочку. Она точно не при делах. За ее счет все и отыгрались друг на друге.
Но 282-я для священника - перебор однозначно! Пока угроза таковой есть, позицию родителей не приму в принципе. Даже не вижу, как сие можно обсуждать. Этим поступком родители себя совсем не украсили. Пока она есть, всё остальное я оставляю за кадром. Ибо любую проблему надо решать по степени важности.

Семен Борухович 25.10.2013 22:23

Цитата:

Сообщение от Алексей_СПб (Сообщение 457385)
Меня, в данном случае, пугает не то, что священник не корректно ответил, а то что прихожане (ну, ладно, захожане) вместо того, что просто принять с миром и ПОНЯТЬ, начали строчить жалобы... Меня всегда поражали люди, которые стоя перед солеей во время проповеди преданно поддакивают батюшке, а потом пасквили на него в епархию пишут. Вот, что страшно. Я читал письма, которые наши любимые прихожане пишут в епархию. Господи, помилуй. Это душевно больные люди...

А доносы попов друг на друга читать не доводилось?:mocking:

Елена Гатчинская 25.10.2013 22:28

Цитата:

Что же касается имени, не так давно был случай: стою с платом на причастии. Приносят младенца. Отец спрашивает имя. Я уже не помню ответ матери, но что-то оченьдлинозавернутоправославное. Батя аж опешил...
- Этож кто, спрашивает батя, так, вашу девочку назвал-то?!
- Так, ВЫ, батюшка же, полгода назад нас здесь крестили, неужто позабыли?!

- Кхе, кхм... это, ну... очень хорошее имя, настоящее православное...
Алексей, спасибо! Улыбнулась. :)

Александр ortodoks 25.10.2013 22:33

Интересно: они таки ребёнка покрестили?
И кто из священников рискнул связаться с этой братией?

Александр "Драго" 25.10.2013 22:48

282 -статья публичного обвинения. Заявление при этом не нужно, так что если дело возбудят, то не факт, что его закроют даже по примирению сторон.
С другой стороны непонятно, где в высказываниях "публичность" или "неопределённый круг лиц". Да и от частных заявителей такие дела очень тяжело расследуются и обычно на стадии следствия разваливаются. Думаю, что дело развалится, если прокурорские не будут сильно заинтересованы.
Вообще в этой ситуации обе стороны хороши. И священник-ляпнул не подумав и родители девочки.
Видимо, обеим сторонам тяжело осознать тот факт, что и Апостолы и Богородица у нас того... эти самые... И страшно сказать, Господь по Матушке Его тоже, обрезан даже.
Прошу считать моё сообщение информационным и ненаправленным на разжигание ненависти, а так же оскорбление отдельных лиц, социальных групп, религиозных чувств и т.д. :)

Алексей_СПб 25.10.2013 22:48

Цитата:

Сообщение от Семен Борухович (Сообщение 457418)
А доносы попов друг на друга читать не доводилось?:mocking:

Нет. Но, судя по смайлику, это настолько весело, что имеет смысл почитать?

Марина_М 26.10.2013 00:36

Проблемы бы не было, если б люди крестили детей у священника, которого знают-уважают-доверяют... То есть - ни поп их не знает, судя по тому, что так вопрошает, ни они его, раз сразу взаимодействие конфликтом знаменуется. То есть - опять вопрос - если люди сами в храм ходят - вряд ли возможны такие конфликты, если нет - то поднимается актуальная тема - крещение младенцев у "непрактикущих христиан".

Фекла_ 26.10.2013 01:18

Цитата:

Сообщение от Анна2612 (Сообщение 457342)
Если речь идет о так называемом двойном имени, то это обычная практика когда Полину крестят Пелагеей или Алину Александрой и т.д.

Тоже озадачило.
Возможно, о.Андрей предположил, что в быту девочку будут продолжать называть нехристианским именем, не связанным и не созвучным с крестильным, и усмотрел в этом профанацию Таинства? Возможно, этой проблемы не было бы, если бы родители выбрали имя Миропия, Мира - обычное сокращение от него?
Но да, непонятно, только сам о.Андрей может точно ответить.

ИринаМ 26.10.2013 01:23

Цитата:

У нас нет практики двойных имен. Если вы христиане, то выберите христианское имя», — заявил отец Андрей,
Вот прямо так нет практики двойных имен? А как же мы молимся о упокоении недавно почившей Марины Журинской, которая в крещении Анна? http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42517

Цитата:

По словам священника, имени Мира нет в Библии, «именно поэтому и была сказана такая фраза».
Так в связи с тем, что имени Мира нет в Библии, родители выбрали христианское имя Манефа (да, редкое и необычное, но что ж с того). Это не повод оскорблять людей. "Если вы христиане..." - значит священник подозревает, что они не христиане?

Мы вот говорим о миссии, а тут хороший пример антимиссии. Можно же было всю эту "материнскую линию" ко Христу обратить, приняв людей с любовью, а вместо этого скандал получился.

Фекла_ 26.10.2013 01:57

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 457378)
Может, и есть доля лукавства в позиции священника. Но, вроде бы, извинился же?

Как бы извинение в такой форме не вышло боком о. Андрею :(
Разумеется, хорошо, что попросил прощения. Ну вот сказал бы, мол, так часто произношу это слово на службах по-церковнославянски, что и позабыл, что в миру оно может кого-то ранить, простите великодушно... Хочется верить, что оно ровно так и есть.

А так позиция получилось очень слабой, по факту - публично объявил, что событие было и что он ничего плохого не видит в случившимся. Тоже публично. Зачем? Интересно, есть ли практика, когда епархия нанимает адвоката священнику, когда ему грозит преследование за действия "при исполнении"?

PS. На всякий случай повторю, что, по мне, обе стороны неправы. Каждая в свою меру. Но УК за слова? На священника? За суждение об имени? Не, по-моему, так нельзя :sorry:

Люся Кныш 26.10.2013 03:50

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 457395)
Что тут обсуждать, ИМХО? Кто из двух сторон, спровоцировавших конфликт, больше неправ? А не все равно? Кто-то повел себя правильно?..
...Но 282-я для священника - перебор однозначно! Пока угроза таковой есть, позицию родителей не приму в принципе. Даже не вижу, как сие можно обсуждать. Этим поступком родители себя совсем не украсили.

Таки-да. Юридически семья имела право обратиться с заявлением в СК. Но по-человечески, по-христиански было бы правильно не "гладить свою обиду", как ты выразился. Для меня открытым вопросом является мотив семьи, что важнее для них - чтоб такое с другими людьми не повторилось (священник, собственно, уже наказан за свои слова) или просто получить сатисфакцию.

Тася_В 26.10.2013 07:03

Опять пришли к вопросу о крещении детей.
Об оглашении крестных, о беседе с родителями. об общине... молчу, молчу, но так как-то выводит на это все равно.

Ольго 26.10.2013 11:19

не знаю насчёт сегодняшней практики /"У нас нет практики двойных имен"/, если подразумевается Мира-Манефа, тогда, возможно, нельзя, но, если в миру одно имя, в Церкви другое - довольно часто наблюдается: и у моей матушки, и у меня в Церкви иное имя...
А о. Андрею терпения и не отчаиваться!


Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир