Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Христос (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=153)

Юлия11 12.02.2015 11:58

OTE=Никуша;617461]Как я понял, вы выделяете душу и два вида духа.

Если вы имеете ввиду это: представление о душе как о сотворённой Богом бессмертной нематериальной сущности человека, носителе разума, чувств) и воли (т. н. троичность души), составной неотъемлемой частью которой у человека является бессмертный дух. -- Если сказать: составной неотьемлемой частью которой у человека являются плоть и бессмертный дух, так что - вывод: у человека две плоти и два духа?

Никуша 12.02.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 617633)
Если вы имеете ввиду это: представление о душе как о сотворённой Богом бессмертной нематериальной сущности человека, носителе разума, чувств) и воли (т. н. троичность души), составной неотъемлемой частью которой у человека является бессмертный дух. -- Если сказать: составной неотьемлемой частью которой у человека являются плоть и бессмертный дух, так что - вывод: у человека две плоти и два духа?

Теперь написано корректнее, хотя откуда вы это взяли: троичность души, да ещё дух впридачу... Не мудрите. Родившийся ребёнок имеет и тело и животворящее дыхание жизни (Бога) переданное ему от родителей. То есть, он уже представляет собой душевную плоть (душу живущую). А вот разума не имеет, как и духа. И разум и дух в нём будут рождаться от взаимодействия с окружающей средой. Один подрастающий ребёнок будет избирать более доброе, а другой - более худое.

Василий60 12.02.2015 22:34

Если рассматривать душу, её троичность единицей. Тело принадлежит душе, как часть души. Любая часть не может быть больше целого. Душа сотворена и собственно Духа Божьего. Итак, можгно различать дух и душу и плоть, но нет возможности разделять. Нет Духа Божьего, нет души. Так же нет плоти, нет души. Есть душа, есть Дух Божий и плоть.
Что касается различия духов, здесь вопрос разрешается через учение о Фаворском свете. Тварь может взаимодействовать с благодатью, отсюда будет верное утверждение, что и благодать может взаимодействовать с тварью. Взаимодействие в душе Духа благодатного и собственно человеческих дел и поступков, изменяет душу, и следовательно изменяется Дух. Отсюда и вопрос, - какого вы духа? То есть, нет никаких двух духов, ибо душа одна, а есть один дух, который имеет или представляет наша душа, и этому духцу принадлежит плоть. как средство действия.
Дабы не забивать голову духами, предпочитаю человека определять, как тело и душа, так как душа и есть дух.

Дмитрий размышляющий 13.02.2015 00:39

Цитата:

Сообщение от дмитрий м (Сообщение 617602)
Значит ли это что они не могут спастись?

возвращается ли слово Бога к Нему тщетным?


Слово Бога к Нему не возвращается тщетным.
Но, как написано , для одних людей оно является "запахом смертоносным" на смерть ,а для других "запахом живительным" к жизни.
Слово Божье производит свою работу с результатом в ту или другую сторону.

Вы спрашиваете - "Значит ли это что они не могут спастись?"
Теоретически могут, если покаются и уверуют в Божьего Сына.
Но даст ли Господь покаяние и веру для семени змея, вот вопрос.

Дмитрий размышляющий 13.02.2015 01:02

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 617300)
Димитрий, если Вам хочется поразмышлять нат отрывком из Св. Писания, Вы можете набрать этот отрывок в интернете и прежде почитать размышления отцов Церкви...
Иначе, толкование отрывка вырванного из полноты текста, приводит к ереси.

Ин. 5,39 - " Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; и они свидетельствуют о Мне.

Видите,Юлия, сам Господь повелевает,прежде всего, исследовать Писания,а не размышления отцов Церкви.

А, вообще, мне хотелось бы вам задать один важный вопрос.
Скажите, Юлия, если бы вам сейчас довелось представиться пред Богом для получения своей вечной участи, то на каком основании вы будете претендовать на Царство Небесное? Что является основанием для получения милости от Святого Бога ?

дмитрий м 13.02.2015 08:10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 617817)
.... "Значит ли это что они не могут спастись?"
Теоретически могут, если покаются и уверуют в Божьего Сына.

Верно, могут спастись и те что предопределены к погибели.
Цитата:

Но даст ли Господь покаяние и веру для семени змея, вот вопрос.
Уже дал, например это:
- А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу;
а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца?
Говорят Ему:
- первый.
Иисус говорит им:
- истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
Говорят Ему:
- злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
Иисус говорит им:
- неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

Михаил Амелин 13.02.2015 09:08

К вам, которым Слово Божие обращаю, вас Богами и называю: так о том и Писании сказано. Воистину вы и есть Боги, только глаза ваши закрыты и не пробудились вы еще, чтобы войти в славу свою.
И если Любовь в вас будет, то и Бог в вас будет и вы в Нем. Любовь Совершенная и Дух Святой приходят вместе, ибо они едино. Если в тебе Любовь, то и Дух Святой в тебе. Если в тебе Дух Святой, то и Любовь твоя Совершенна.
Будьте же чисты, как голуби и мудры, как змии. Свет, что спасет вас, сами внутрь себя отыщите.
И даже если страницы Евангелия утеряны будут – их можно восстановить из сердца.
1.Ин.4:16 «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём».
Мф.19:23-26 «Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно. войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно».
Ин.17:25-26 «Отче праведный!. Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них».
Ин.17:21 «как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе».
Ин.10:34-35 «не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание».

Юлия11 14.02.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от Никуша (Сообщение 617763)
Теперь написано корректнее, хотя откуда вы это взяли: троичность души, да ещё дух впридачу... Не мудрите. Родившийся ребёнок имеет и тело и животворящее дыхание жизни (Бога) переданное ему от родителей. То есть, он уже представляет собой душевную плоть (душу живущую). А вот разума не имеет, как и духа. И разум и дух в нём будут рождаться от взаимодействия с окружающей средой. Один подрастающий ребёнок будет избирать более доброе, а другой - более худое.

Тоесть, ребенок рождается "обезьяной" ...? Господь создал человека по Своему Подобию - трехчастным(тело, душа, дух), он таким и рождается...

Юлия11 14.02.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 617819)
Ин. 5,39 - " Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; и они свидетельствуют о Мне.

Видите,Юлия, сам Господь повелевает,прежде всего, исследовать Писания,а не размышления отцов Церкви.

А, вообще, мне хотелось бы вам задать один важный вопрос.
Скажите, Юлия, если бы вам сейчас довелось представиться пред Богом для получения своей вечной участи, то на каком основании вы будете претендовать на Царство Небесное? Что является основанием для получения милости от Святого Бога ?

Просто отцы Церкви в свои размышления включают полноту знаний, которых, как правило, не хватает для здравого рассуждения. Можно рассуждать над отрывком, но для этого необходимо прочитать все Писание и исключить влияние "плевел".

    " Никакой подвиг не может быть достаточно велик, если от него нет пользы другим. Хотя бы ты был постником, хотя бы спал на земле, хотя бы ел пепел, хотя бы непрестанно плакал, но если ты не приносишь никому пользы, ты не делаешь ничего великого." Святитель Иоанн Златоуст (46, 493)
Жертвенная любовь - это высшая степень, а милось по возможности - доступно каждому. Если услышал обидное слово в свой адрес, от чего есть желание нагрубить в ответ - воздержание - самая малость и больше - доброе слово - духовная милость, необходима для спасения.

Никуша 14.02.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618106)
Тоесть, ребенок рождается "обезьяной" ...?

В Библии написано: человек рождается подобно дикому ослёнку... И потом, обезьяна не творит таких безобразий, что творят некоторые люди. Зачем же вы отказываете ей в наличии духа?

Цитата:

Господь создал человека по Своему Подобию - трехчастным(тело, душа, дух), он таким и рождается...
Надо полагать, по подобию принципиальному. Ничего не имею против трёхчастности, только это не факт. И если в человеке всё уже присутствует от рождения, что же родить свыше предлагал Никодиму Иисус?

Юлия11 14.02.2015 16:49

Цитата:

Сообщение от Никуша (Сообщение 618152)
В Библии написано: человек рождается подобно дикому ослёнку... И потом, обезьяна не творит таких безобразий, что творят некоторые люди. Зачем же вы отказываете ей в наличии духа?



Надо полагать, по подобию принципиальному. Ничего не имею против трёхчастности, только это не факт. И если в человеке всё уже присутствует от рождения, что же родить свыше предлагал Никодиму Иисус?

Ни для осленка, ни для обезьянки, покаяние невозможно: Господь воплотился, ради грешников.

Никодиму, единственно, что можно было предложить - покаяние, чтобы прилепиться к Богу.

Никуша 14.02.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618153)
Никодиму, единственно, что можно было предложить - покаяние, чтобы прилепиться к Богу.

Но Иисус говорил не о покаянии. Он говорил: "Должно вам родиться свыше". Что же родить предлагал Иисус?

Дмитрий размышляющий 14.02.2015 18:50

[QUOTE=Юлия11;618114]
    " Никакой подвиг не может быть достаточно велик, если от него нет пользы другим. Хотя бы ты был постником, хотя бы спал на земле, хотя бы ел пепел, хотя бы непрестанно плакал, но если ты не приносишь никому пользы, ты не делаешь ничего великого." Святитель Иоанн Златоуст (46, 493)
Жертвенная любовь - это высшая степень, а милось по возможности - доступно каждому. Если услышал обидное слово в свой адрес, от чего есть желание нагрубить в ответ - воздержание - самая малость и больше - доброе слово - духовная милость, необходима для спасения.


Юлия, мне кажется,что вы уклонились от ответа на мой вопрос. Если вы не против, я повторю его :

Если бы вам сейчас довелось представиться пред Богом для получения своей вечной участи, то на каком основании вы будете претендовать на Царство Небесное? Что является основанием для получения милости от Святого Бога ?

Дмитрий размышляющий 14.02.2015 19:25

[QUOTE=Никуша;618156]
Но Иисус говорил : "Должно вам родиться свыше".


Очень интересная и захватывающая тема: "Должно вам родиться свыше".
А дальше Христос сказал, что кто не родится свыше, не может увидеть Царство Небесное. Ин. 3 глава полностью.

Если грешник не возрожден от Духа Святого, то Царства Небесного он не увидит, вот о чем говорит этот текст. И никакие добрые дела ему не помогут.
Добрые дела непременно будут сопровождать спасенного грешника.
И будут сопровождать его как результат возрождения от Св. Духа, как следствие полученного спасения, но ни в коем случае не как причина для получения спасения.

(Гал.2:16) … однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. ( Рим.4,2)

(Рим.4:5-6) А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел.

++Алексей++ 14.02.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618170)
Если грешник не возрожден от Духа Святого, то Царства Небесного он не увидит, вот о чем говорит этот текст. И никакие добрые дела ему не помогут.
Добрые дела непременно будут сопровождать спасенного грешника.
И будут сопровождать его как результат возрождения от Св. Духа, как следствие полученного спасения, но ни в коем случае не как причина для получения спасения.

(Гал.2:16) … однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Очень важные слова, но сначала ученики уверовали в Христа, а потом родились от Духа. А то, что Христос говорит "Не вы Меня избрали, но Я избрал вас и поставил вас, чтобы вы шли и плод приносили, и плод ваш пребывал бы, чтобы, о чём бы ни попросили вы Отца во имя Мое, дал Он вам." - относятся ко всем творениям Божьим без исключения от начала сотворения всего сущего. Разве не для того, чтобы приносили плод, создал Творец всё?

Юлия11 14.02.2015 21:48

[QUOTE=Дмитрий размышляющий;

(Рим.4:5-6) А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел.[/QUOTE].
26Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.Иак(2:26).

Юлия11 14.02.2015 21:51

[QUOTE=Дмитрий размышляющий;618165]
Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618114)
    " Никакой подвиг не может быть достаточно велик, если от него нет пользы другим. Хотя бы ты был постником, хотя бы спал на земле, хотя бы ел пепел, хотя бы непрестанно плакал, но если ты не приносишь никому пользы, ты не делаешь ничего великого." Святитель Иоанн Златоуст (46, 493)
Жертвенная любовь - это высшая степень, а милось по возможности - доступно каждому. Если услышал обидное слово в свой адрес, от чего есть желание нагрубить в ответ - воздержание - самая малость и больше - доброе слово - духовная милость, необходима для спасения.


Юлия, мне кажется,что вы уклонились от ответа на мой вопрос. Если вы не против, я повторю его :

Если бы вам сейчас довелось представиться пред Богом для получения своей вечной участи, то на каком основании вы будете претендовать на Царство Небесное? Что является основанием для получения милости от Святого Бога ?

Я ответила - милость ... жртвенная любовь.

Юлия11 14.02.2015 21:54

Цитата:

Сообщение от Никуша (Сообщение 618156)
Но Иисус говорил не о покаянии. Он говорил: "Должно вам родиться свыше". Что же родить предлагал Иисус?

Родиться от Воды и Духа - Покаяние. Аминь.

Никуша 14.02.2015 22:16

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618230)
Родиться от Воды и Духа - Покаяние. Аминь.

Предположим. Но почему Иисус называл Симона то петром (кифой, камнем), то сатаной? И почему Иудеев называл то детьми Бога, то детьми дьявола?
На мой взгляд, Иисус говорил Никодиму о необходимости родить в себе дух. Дух, который рождается в человеке постоянно. Который рождается от слова Божьего или от слова дьявола. И рождение которого проявляется в словах и поступках.

Дмитрий размышляющий 14.02.2015 22:16

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618225)
.
26Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.Иак(2:26).

Совершенно согласен. Если у христианина нет дел, то это говорит о том, что и веры настоящей у него еще не было.
Но оправдание и спасение от дел не зависят.

«Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от дел Закона « (Римл.3:28).

Никуша 14.02.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618241)
Совершенно согласен. Если у христианина нет дел, то это говорит о том, что и веры настоящей у него еще не было.
Но оправдание и спасение от дел не зависят.

«Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от дел Закона « (Римл.3:28).

Следует различать дела Закона (Моисеева), о котором и говорит Павел. И дела веры, которые не могут ни сопровождать истинно верующего.

Дмитрий размышляющий 14.02.2015 22:25

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 618175)
. Разве не для того, чтобы приносили плод, создал Творец всё?



Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Дмитрий размышляющий 14.02.2015 22:27

Цитата:

Сообщение от Никуша (Сообщение 618244)
Следует различать дела Закона (Моисеева), о котором и говорит Павел. И дела веры, которые не могут ни сопровождать истинно верующего.


Да и Аминь.

++Алексей++ 14.02.2015 22:29

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618245)
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Главное, что Бог сотворил, а люди пустились. Дьявол, следовательно, постольку поскольку, по остаточному принципу.;)

Юлия11 14.02.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618241)
Совершенно согласен. Если у христианина нет дел, то это говорит о том, что и веры настоящей у него еще не было.
Но оправдание и спасение от дел не зависят.

«Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от дел Закона « (Римл.3:28).

Возьмем притчу о десяти девах, что значит: пойдите к продающим и купите себе масла? Почему оно важно, чтобы вера не угасла? Почему к продающим? Что значит "жадность"мудрых?


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир