Это ответ на вопрос женщин о том, почему женщина должна мужчине. Пусть задумаются не над тем, должна ли она, а над тем, должны ли ей.

Легче лёгкого. Не все матери, с которыми остаются дети после развода, занимаются детьми (ребёнком). По факту - да, дети остались с ними, а не с отцом (так традиционно в России). Но это не значит, что об этих детях особо заботятся и даже любят. Теперь понятно (странно, что было раньше непонятно, ну да ладно)? Или ещё сформулировать?

Ну, раз они в супружестве, да еще и родители общих детей, то, конечно, и ей должны тоже (а не только она) .А как иначе можно жить в браке?

Угу, пока основные принципы не нарушены. Т. е. пока основному ревнителю равенства не показалось, что его права нарушаются :-)

Так разве я спорю?

Какие такие? Не видела ни одного за всё время пребывания на форуме. Даже Сергей, если и не сильно занимается сыновьями, работает. А это уже немало (кстати, работает ли его жена?). Не лежит же на диване круглосуточно.

Я просила сформулировать тезис(ы), который (ые) Вы оспариваете.

Вы оспариваете тезис "Не все матери, с которыми остаются дети после развода, занимаются детьми (ребёнком)"?

Я же сказала - с грудничком можно потерпеть. Период короткий. Вы прям хотите совсем без напряжения и труда. Так не бывает. Радуйтесь, что это не пожизненно, а очень короткий период. Всего лишь. Но если тётка совсем не хочет терпеть ничего - тогда, конечно, да...

Если нет, то тогда с Еленой Вам спорить не о чем )

Порою пожалеть детей - это дать им возможность жить в мирной и спокойной атмосфере, а не на поле брани между двумя сторонами, которые при случае вовлекают их в свои разборки, когда случайно, а когда и умышленно. Лозунги тут недопустимы, если мы правда озабочены реальным, а не видимым благом.

Ну по вашим словам так выходит. Что такая героиня прям вся. Раз детей (ребёнка) себе взяла. А не отцу оставила. На самом деле не факт.

Сергей работает. И в этой теме мы говорим о РАБОТАЮЩИХ женщинах, на которых почему-то должна лежать вся забота о доме и о семье. Жена Сергея работает. Мы не обсуждаем работу. Мы обсуждаем перекос обязанностей в семье.

Если это такой уж короткий период - почему пришедший с работы папа не может пойти погулять с ребенком- как раз чтобы ей освободить руки, хотя бы для домашней работы?


Хочет - не хочет - беременность и роды минимум ей придется перетерпеть.
Более того. Именно в этот "короткий период" закладывается алгоритм взаимодействия супругов, у которых появились дети. Если папа плюет на маму в этот момент, ибо "он работает, а у нее короткий период" - то он так же будет плевать и дальше. И это даже будет ухудшаться - чему примеров чуть более чем дофига. А подросшие дети будут копировать этот алгоритм отношения к матери. Поэтому в таком случае никакого "мама спит, она устала" не будет в дальнейшем. Если в этот "короткий период" муж не будет заботится о ней с удвоенной силой.

Так ведь не кажется - что и обсуждается в этой теме. Хотите "вековых отношений - пусть жена не работает. Хотя я считаю это очень недальновидным.

Вот тут соглашусь. Дети всё равно любят мать, какая бы она ни была. Что - она прям совсем детьми не интересуется? Не здоровается с ними, не спрашивает, как дела в школе?

У них нет скандалов.

Кажется. Женщине кажется, что просьбой зайти на кухню и хоть что то там сделать нарушают её права и задевают её человеческое достоинство.

Что сравнить с чем? Не надо таскать детей на руках весь день. И вообще таскать. Я не таскала. Я и не могу - у меня больной позвоночник. Кто прям хочет таскать - сейчас полно средств, слинги всякие.

См. сообщение 198.

Ваше "Порою пожалеть детей..." - это именно что лозунги.

Работу и сидение дома с детьми.

Ну, Вас повезло с детьми значит. Есть "ручные дети". Которым нужны руки - постоянно. Сами выше говорили: не надо всех под одну гребенку равнять. Поэтому многим матерям грудничков - совершенно необходимо, чтоб пришедший с работы папаша занялся развлеканием ребенка. Когда она хотя бы приготовит. Потому что готовить одной рукой (даже половиной руки) - затруднительно.

Какой-то, простите, вздор.

Да, нет, имхо, дело в том, что жизненные силы ограничены. Знаете как бывает: рада бы всё глазами переделать, да вот... :sorry:

Это вы признались, что завидуете таким женщинам.

Какой именно тезис Вы оспариваете? Можете его прям в кавычках привести?

Где именно?

Завидовать мне мешает мое знание о жизни )) Нередко такие женщины в 40+ оказываются у разбитого корыта: муж бросил, профессии нет, навыков самообеспечения нет. И что делать?

Сделайте так, чтобы вам хватило. А другие должны быть по барабану. Что у них там и как. Это их проблемы.

А почему бы мужчине не зайти на кухню (через день), если оба работают и если Вы согласны с тем, что "мужчины - лучшие повара"?

Жена Сергея чурается готовки. Но ведет-то она себя - как типичный мужик. Которому равенство нафиг не сдалось.

Это не в силах конкретного человека. Если Вам случайно повезло - это именно что случайность. А не результат целенаправленных действий.

Наверное, Сергею кажется, что женщины вообще не устают. Как так:shok:

Ну, если только их беззаботности ))) Когда человек живет - и совершенно не думает о завтрашнем дне.

Какое равенство, если у женщин есть грудь, а у мужчины нет?

Не поняла? Наличие груди как-то помогает готовить, убирать и бегать по магазинам?

И я уже писала - потом может случиться такое, что они будут горько раскаиваться в таком выборе!

У некоторых женщин нет груди. Или нет молока.
А бутылочку может держать и мужчина.

Случается сплошь и рядом.

Ну так и вопрос тогда - зачем они выходят замуж за тех, которые "ничего им не должны"? Если они убеждены, очень хорошо понимают, что и ей должны тоже.

А у некоторых мужчин нет рук. Правда, бутылочку можно держать и ногами... Но есть такие, у кого нет и ног тоже.

В силу отсутствия выбора.

Но! все же родительство в норме должно менять человека. Даже если он был ей "не должен" на момент заключения брака.

Очень смешно. У вас 10-15 детей?

Да, например, Ник Вуйчич. Который все равно носит детей - в слинге. Как видите, особого отличия между мужчиной и женщиной тут нет: человек или заботится о своем ребенке, или нет.

"Грудь" - это "очень короткий период" (сами говорили). А отсутствие равенства - на всю жизнь?

Из-за груди:mocking:

Ну что я могу сказать на это? Только повторить - не хочешь терпеть - выходи замуж за такого, кто зарабатывает много. Сейчас не советское время - это возможно. Если всё равно хочешь при этом работать - ну извини. Нельзя усидеть на двух стульях. Если хочешь припахать по этой причине мужика к женским обязанностям - типа мы оба работаем, значит, и оба должны по дому и детям - находи такого мужика, который будет на это согласен, будет это делать. У вас есть другие варианты? А если нет - кто тебе виноват?

Могу возразить, что лозунг Ваше "сохранить семью ради детей", и что детьми привязывают супруга, играя на его чувстве долга и заставляя терпеть постылый для него, но такой удобный для другого союз.
Давайте попробуем посмотреть на ситуацию без лозунгов, просто глазами детей. Что лучше? Наблюдать регулярные баталии между двумя любимыми(поначалу) людьми, сталкиваться с необходимостью становиться на чью то сторону, вставая тем самым против другого родителя? Или просто видеться с одним из родителей чуть реже?

Согласна. Помощь Божия. Кичиться браком, как и красой очень глупо: Бог даёт. :pardon:

Какой то, простите, слив ;)

А жена Сергея намерена с ним развестись по этой причине? Психует и истерит? Что он не делает по дому так же, как она (а она, как я поняла - чистюля - всё вылизывает буквально в квартире)?

Нет таких детей. Как родители поставят - так и будет. Ручные дети - исключительно потому, что мамочки это позволили.

Прекрасно знаю. И не утверждаю, что после трудового дня женщина должна переть на кухню и греметь кастрюлями. Но не делать потому, что устала, и второй супруг вошёл в положение - это одно. А не делать потому, что ты - личность с большой буквы "Л", и ничего не должна этому мужлану, несмотря на то, что он твой муж... Вы, думается, сами видите разницу.

Лучше всего, раз уж зашёл вопрос о материальном, быть богатой наследницей из влиятельного клана. А муж - это его деньги и всё относительно. :pardon:

Л - логика )