Выношу благодарность гусару с дуршлагом на голове! Кто бы ты ни был, но благодаря тебе я многое понял.

Да мне без разницы. Я назвал вещи своими именами- что это "неправда на Российскую молодежь- неправда еще и замешанная якобы на ненависти к Православию" Зачем и кто это делает??- ну видимо что бы сей ложью уже реально настраивать молодежь против Церкви как источника сей "неправды"

Почему эта статья расставляет для Вас "точки над I"?

Вы на самом деле доверяете мнению автора, который то ли сам называет протест в Екатеринбурге "жестом поколенческого самоопределения", то ли приписывает подобную идентификацию своему воображаемому оппоненту?

Вы реально прислушиваетесь к доводам человека, который в те дни, когда страсти ещё не стихли, согласие не окрепло, новые договорённости ещё строятся, не брезгует вносить раздор путём навешивания ярлыков?

Вы полагаете, что для правильных активистов актуальны "только уличные протесты, только хардкор"? :crazy:

Спасибо за ссылку :air_kiss:

А про "окрик" Ройзман и комментировал в том духе, что Путин там поработал за губернатора. )))

Уже хорошие шансы, что протест перерастает в конструктив.

Памятник, мне кажется, можно перенести, причём даже можно сделать это с выигрышем для левых, с обособлением от центра, где сохранились исторические постройки, с выделением им "своей" площади либо сквера.

Я думаю, что в клире "тоже люди" :scratch_one-s_head:

Кто-то лгал осознанно.
Кто-то пребывал в искреннем заблуждении. (Надеюсь, что таких большинство)
Кто-то просто не замечал ту часть молодых горожан, которая в итоге вышла протестовать.
Кто-то тянул лямку и уделял готовящимся переменам и возможной реакции на них слишком мало внимания.

Главная беда, мне кажется - не было достаточного диалога сторон, не было достаточной обратной связи с властями города и области.
Главное приобретение - людей услышали, каналы обратной связи сейчас пытаются строить.
Это - ДЛЯ ВСЕХ приобретение (лишь бы его не заболтали, не упустили, не испугались развить), это победа не только для молодёжи, которая вступилась за сквер.

Я тоже примерно такого мнения.

Нет, не потому, что я кому-то чересчур прислушиваюсь или кому-то бездумно доверяю.

Нет, я так не думаю.

Многие заблуждались, когда кричали "Распни Его".
И вот это надо всегда помнить.

Это очевидно

Безусловно, не исключает.
Бывает: обычно пишет умно и адекватно, а про Церковь, как назло, глупости.

Да сплошь и рядом, кстати. Я умные вещи о Церкви читал у весьма узкого круга авторов :) На первом месте в моем личном рейтинге - Гилберт Честертон :)

Жму руку, коллега

Да, полностью согласен. Данный резонансный конфликт сторон вытащил наружу острые вопросы взаимоотношения-Церкви-Государства-Общества. Общество именно отстояло свое право называться людьми- а не скотом, свое право голоса. Возможно Церковная и Гос-Власть теперь прежде воздвижения храмов в городских зонах отдыха сначала хотя бы удостоверится что подавляющее число-за. Именно подавляющее не 51- против 49, а желательно 90% дабы это всех устраивало. Во всех городах вполне всем православным хватает в уже существующих храмах возможности Причащаться. По этому любое строительство еще одного храма надо начинать 1-там где их в окружности нет, 2- не в зеленых парковых зонах отдыха- таких мест всегда достаточно. :hi:

Дьякон Андрей Кураев в программе "Персонально ваш". С 4:10 собственно начинается обсуждение по поводу ситуации в Екб

Но я дам с привязкой ко времени к тому моменту где ему ведущая задает вопрос не считает ли он, что вся эта ситуация наносит ущерб репутации Церкви, и получает очень спокойный и взвешенный ответ. https://youtu.be/KTxqr3tm8sQ?t=1336

Нет, не так. :pardon: Кто добрый, то возможно, православный, а кто злой, тот неправославный. :sorry:
А в Екатеринбурге я был проездом в 1967 году, и ничего про этот город сказать не могу.

А вот ещё мне мой племянник - священник - написал: "Похоже, Екатеринбургской епархии пока придется устроить Екатерининский храм в виде скинии, переносной. И отправиться с молитвой в духовное путешествие по городу. Да, звонницу передвижную нужно обязательно! Как обойдут город, так глядишь, у Ельцин-центра крыша съедет." :sorry:

А вы этот текст восприняли как антицерковный? Мне он показался скорее уж антилиберальным. Но, в целом по прогнозам и по анализу соотношения церковь-политические течения вполне адекватным. Так и есть (поскольку и насколько есть) связка во всем мире правый-христианский и напротив него либеральный-антиклерикальный. Исключения остаются исключениями. И еще про развоплощение, виртуализацию понравилось. Действительно, мне кажется, человеку находящемуся в авангарде современных тенденций трудно воспринять значимость вещественности, реальности. Это и в искусстве особенно заметно, все растворяется в знак и концепцию.

Ну д, МП Ельцину такие помпезные проводы устроила как будто святого отпевали :cool:

Не любит он так Ельцина, который восстановил в правах Православную церковь и передал ей храмы?

Ну, у Ельцина много заслуг именно перед Церковью. Тут как ни крути.

Честертон очень здорово пишет. "Вечный человек" - это замечательная книга.

Ну, не как у Сталина, конечно, но есть некоторые заслуги, правда, они аннигилируются его антинародным режимом, в отличие от друга советских физкультурников и небесного покровителя Александра Андреевича Проханова со товарищи.

И у Горбачева то же. Только они "работали на Вашингтон" и развалили Великую Страну. :pardon:

Я сейчас читаю "Перелетный кабак". По-моему, это последнее произведение из переведенных на русский, которое я еще не прочитал у него.

---- ----------------------------------------------------------------------- Ну вот именно тех, кто поддерживает сторону защитников сквера от застройки- клеймят во -"Враги Церкви". Меня только тут уже несколько раз сравняли с Богоборцем. Так что я таки не понял- кого именно вы считаете -неправославным??

Я не читал, надо будет почитать. Вот закончу С.Л. Франка "Непостижимое" - и займусь.

Вопрос в репутации Церкви после открытия правды. Получается что ради сего проекта(который конечно "греет" Епархию) протестующую сторону облили всеми возможными неправдами и грязью. Нам от РПЦМП постоянно внушали о некой организации- технологиях. Но посмотрите на этих горожан- кто из них хоть что то делает организованно???--- с 1 мин 45 сек-- "Сюда все" -----------------------------------------------------------
https://uareporter.net/v/%D0%BA%D0%B...1WRzboqfc.html - И кто из митингующих дернулся перекрывать дорогу??- никто. А "Технологии" подложных голосований теперь понятно от кого были. Молодежь оболгали, что -"там собираются исключительно Ненавистники Церкви и строительства Храма хоть где, что им якобы Церковь мешает в однополых союзах- по этому они и протестуют. Что их туда Навальный собирает, что им проплачивают" и тд и тп Т.е вся клеветническая компания была именно со стороны-"храмостройцев". И я считаю перед людьми, койх публично оскорбляли -"легионами бесов, козлами" и др данные Митрополиты и священники должны так же публично извинится. Иначе доверие к Церкви только снизится. :hi:

Если дружно маршем не кинулись перекрывать дорогу, это ещё не значит что организаторов там нет. Просто собранные гражданские это вам не рота и не команда, репетировавшая совместно все свои действия.

И осмелюсь заметить, выдворение нарушителей из за огороженной территории, где предполагается стройка это ещё не криминал. На видео хорошо видно, как оболганные находятся за сломанным ими же забором. Ну им видимо можно, если очень хочется. А выкрики "ряженные за решёткой - правильно!" это комплимент.

О да! Среди моих любимых писателей, Честертон - № 1. "Вечный человек", детективы о патере Брауне и Хорне Фишере, сборники его эссе, "Ортодоксия", "Еретики", "Наполеон Ноттингхильский"...

Так на всех видео вооообще не видно ни организованных действий, ни лидеров за которыми бы шли, ни технологий, ни проплаченную молодежь от Навального- НИ-ЧЕ-ГО из всей массы лжи на защитников сквера. Зато те качки бойцовских клубов кто внутри забора- действовали довольно организованно. Есть только отдельные "неадекватные персонажи" с обоих сторон- но таков процент в любом обществе- они никак не плюсуют свою сторону. У нас в храмах достаточно "козырей" :cool:

Сергей! Уже всё ЗАВЕРШИЛОСЬ! и к всеобщему удовлетворению, ибо все получили то, что хотели. Защитники - сквер. Церковь - сохранила право на постройку храма. В Екатеринбурге хоть разрешение на постройку храма выдано было, а вот в Белгороде, как выяснилось - попытались строить ТЦ без разрешения. И как это может быть и за кого нас держат в Администрации города? За чебурашек с большими ушами для навешивая лапши?

А у них на лбу написано должно быть, кто откуда и к кому? Действия у них неорганизованные потому что это люди, возможно первый раз видящие друг друга. Или второй. А организатор по вашему с матюгальником и на броневике стоять будет? Утрирую конечно, но как вы сходу определяете по 2х минутным видео?

Раньше люди умирали раньше...
Онкологические заболевания массово появляются в странах, где научились решать проблемы сердечно-сосудистых заболеваний. Дальше, по мере успехов онкологии, всё больше населения будет доживать до нейродегенеративных заболеваний.

А по теме ветки... Меня пугает то, как много ненависти я вижу на форуме в адрес протестующих. Хотя люди всего лишь хотят сохранить привычную им городскую среду — имеют право.

Сохранить среду право имеют. Ломать заборы и проникать на территорию - нет.
Или протестующим закон не писан? А ненависти к ним я не вижу.
Зато с самого начала видел крики о "мирных несчастных униженных".

Дисбаланс однако.

1. Это мнение автора. Имеет право, тем более, что приводит некоторые аргументы.

2. Да, есть такая точка зрения. Нам, как православным, она претит. Но есть немало людей, живущих в другой системе координат — на что имеют полное право. И когда мы начинаем требовать от них жить по нашим канонам, мы получаем сначала п.2 и далее п.1

3. В целом, да. В большинстве известных мне протестантских стран Церковь очень чётко отделена от государства. И если вы попытаетесь обсуждать свои религиозные убеждения в офисе, вас уволят за нарушение. Думаю, что это единственный способ сосуществования различных культур/религий/мировоззрений.

Да, я лично доволен результатом. Просто вопрос несколько шире данного сквера. Ну и остается еще вопрос---------------------------------------------------- И как это совместить с тем что теперь -"75% опрошенных Против стройки в сквере"- Т.е понимаете Разницу??? - в НЕСКОЛЬКО раз изменились результаты в обратную сторону- это не ошибка "погрешности"!!! Т.е значит есть явный преступный подлог, и за это кто то должен нести ответственность.

Я много просмотрел видео, и знаю как выглядят "организованные и проплаченные протесты". Там всегда распределяются роли, есть четкие команды, есть слаженные "бригады" и тд и тп. Здесь мы видим обычных горожан- не более. :pardon:

Если помните, протест начинался исключительно мирно. И только потом, в силу полного бездействия властей, он стал разрастаться и набухать. Вспомните также, что городские власти делегировала титушкам право на насилие — и это не могло не радикализовать протест.

Я думаю, что большинство православных не ходит не только на митинги, но и вообще слово боится молвить поперёк, «несть бо власть, аще не от Бога»

Поэтому нам уже подняли пенсионный возраст и оптимизировали медицинскую помощь. Если и дальше будем протестовать молча и на коленях — нас точно обяжут самоубиваться после выхода на пенсию.

Легко. После взаимных оскорблений, разгорячённого противостояния, хулиганства я бы удивился если бы отстаивавшие сквер вдруг проголосовали иначе.
Плюс к ним присоединились все сочувствующие.

А вы как всегда, готовы к безальтернативному и строгому суду.

К сожалению, нет. В этом и прелесть "общественных слушаний" — они не являются обязательными и вообще никак не встроены в иерархическую вертикаль, поэтому за фальсификацию ничего не будет. Это примерно, как вы подделаете надпись на заборе...

Какие заборы?- какая территория? Это всего лишь ПЕРЕ-носные ограждения. А территория не военная база, а привычное место гуляния горожан. Это не криминал что народ прошел в свой сквер свалив эти ограждения.

А ну раз бездействие властей, тогда конечно. Вот только если бы за забор никто не полез и охранникам силу применять бы не пришлось. Такие дела.

Ну а если полезли, то глупо строить из себя жертв, надо понимать что охрана тоже люди. Они не могут не охранять иначе их уволят нафиг, в лучшем случае.

Это ваше мнение. Имеете право. Я с ним не согласен.

Движимое имущество, ограждающее территорию стройки.

Ну да, сразу добавилось Более 50% сочувствующих, а до этого буквально несколько дней назад они значит "сочувствовали" в другую сторону?? -А если завтра акромясь опроса эти люди скажут что никогда не голосовали за стройку в сквере- то же придумаете "логическое толкование" ?:cool:

Баунов умён и хорошо пишет. И поднятые им вопросы заслуживают осмсления, в этом и есть задача журналиста, найти и вербализовать закономерность.

Стройки там никакой не было, за сломанные ограждения надо просто выплатить- это копейки для протестующих.

Скорее, они просто занимались своими делами и им бы́ло не до скверов.
Но страсти накалялись неспроста. И не без последствий.

Вот когда скажут, тогда и посмотрим. :)

Это называется проекция, когда свои резоны/опасения/мотивы говорящий переносит на других.

А давайте допустим, что человек говорит правду и ему не нравится, что его мнение НЕ УЧЛИ.

Это хулиганство и провокация. И ещё надо разобраться, кто всё таки "минировал" храмы.

Давайте допустим. И как первое противоречит второму? Нельзя хотеть власти и быть услышанным одновременно?

На сообщение о "минировании" храмов, вообще не следует обращать внимания, ибо их стены выдержат даже прямое попадание авиационной бомбы, а вот если дёргаться каждый раз, то таких шутников будет ещё больше. Разбираться - да. Паниковать - нет.