Можно сформулировать тему иначе: "про огромную благодарность России Западу за его благодеяния".
:mocking:

Вам виднее, первый раз слышу. Но просто знакомые тезисы - разве "Человек с рублем" не о том же говорил?..

Конечно, знакомые ))) Вот тут вы честно сказали.

"Человек с рублем" - интересно, не слышал об этой книге раньше. Приводите цитаты, обсудим.

Я хорошо помню ножки буша, джин в пластиковых бутылках и спирт рояль. Слава Богу, что с 2004 мы опять можем прокормить себя сами, а к настоящему моменту, по уровню потребления продовольствия мы фактически вернулись к уровню потребления 1990 года - это когда у нас как бы был голод и ничего не было на прилавках, хотя холодильники были полными.

Интересно, а США благодарны России за почти даром поставленный оружейный уран? Как раз недавно эта часть контрибуции была полностью поставлена - что то около 500 тонн за 12 млрд, при том, что сами США выпустили около 600 тонн и потратили на это 3 трл. Впрочем при Ельцине отдавали все и практически даром, если рассматривать это как контрибуцию по итогам проигранной войны, то все более-менее - вывоз ценностей, разрушение промышленности, оккупационная конституция, подчинение ЦБ РФ внешнему управлению, все как вы любите.

Что честно?))) Егор, это Вы в политике живете и дышите, я от этого далека. Мне просто не хочется ни революции, ни нового Ильича на броневике. Как-то достало...

Знакомое - потому что для меня это третий человек из оппозиции, который всех готов за Можай загнать. Тенденция, однако)
Бесплатность развращает. Это слова Ходорковского. Его я цитировала уже на форуме в темах с Вашим же участием. Третий раз лень уже искать. Можете смело открыть названного "Человека с рублем" на тему образования и медицины - Х. объясняет, почему они должны быть обязательно платными. Мне это обсуждать не очень интересно, но вот народ расстроится, имхо.
А главное, стыдно слушать оппозиционеров, которые кричат, что социалку тратят на особняки (правильно я уловила суть?), тогда как г-н Х. в принципе ее не будет делать бесплатной. Как бы противоречие большое и лукавство в этих приемах "борьбы с режимом", нет?)

Я далек от вашего идолопоклонства перед Ходорковским, далек от того, чтобы с вами, человеком далеким от политики, обсуждать политику. Просто забавно, как на христианский форум какие-то "аполитичные" граждане тащат простыни цитат из пропагандистских ресурсов. Цитирование наемного теле-клоуна в качестве "либерала" было уж совсем забавным.

И про "революции" в сети и на тв говорят только кремлеботы и пропагандисты. Ну и вы...

Идолопоклонства? Долго думали?) Вы, а не я, подписаны на его блог. Нет?)
Если оппозиция рвется к власти (о Х. говорю), то противоречия в ее лозунгах заметны, только и всего... Если бы Ильич сразу озвучил колхозную идею, вряд ли бы за ним столько народа повалило.

Я подписан на пару сотен каналов. "Оппозиция рвется к власти" - это выдуманный пропагандистами ложный тезис, поэтому оставляю его без внимания.

:mocking: и вас совсем не смущает, что это "тезисы" аж от 1992 года?

А в принципе существуют ли люди, кроме сотрудников спецслужб (и работников Менатеп), которые читали эту книгу? Издана в 1992 году издательством Менатеп. 272 страницы.

Вы считаете, что с медициной в России всё хорошо?

:) ..... и плюс Екатерина, как минимум

Екатерина не может быть в одном из двух множеств? Как человек, не интересующийся политикой, она должна была иметь серьезный стимул для чтения такой книги )

:scratch_one-s_head: а кстати ......

на нас щас жалобу тыцкнут :girl_blush2:

Да, мне всегда интересно, кого же мне предлагают в правители, и чем он принципиально лучше ВВП) Потому ознакомилась по диагонали - именно в отношении к социальной сферы - может, человек золотые горы обещает, а я не прониклась)

Дык а что изменилось, если Вы сами приводили его слова о том, что человек должен сначала думать о себе, потом о семье, а потом уже об обществе?
Долго же при таких гражданах будет общество ждать с моря погоды...

:-) А инет у Вас не работает?

Подумалось - меня как-то в юности записали в прокуроры - за особый взгляд насквозь)) Второй раз Олег Ш. предположил, что я в спецслужбах, теперь Егор... Чёт я не ту профессию выбрала, наверное))

А кто вам Ходорковского в "правители" предлагал?

Вы прочитали весь интернет?

Тут нужно засмеяться? Или Вы о редкой книге, которую только днем с огнем... ну, или еще в инете)))

Уверен, что о существовании этой книги знает очень мало людей. Это ваше знание о вас много говорит. Проехали.

Ну, как бы понятно, что Навальный с Соболь на такие роли не годятся)
А если человек много лет грезит революцией - или просто ждет, пока власть уронит стяг - что о нём нужно подумать? Просветите)

Еще раз, для особо подозрительных (хотя мне даже льстит))) - берете тезис (из головы) - Х. и медицина, образование - гуглите и читаете)) На саму книгу сразу не нападете, но на его взгляды и критические статьи на основании его книги - сразу. Потом и книжку гуглите.
Проезжаем дальше)

Не каждый эшник так политикой не интересуется, как вы ) Просвещайтесь сами.

Вот интересно - неужели люди так мало хотят думать, что чуть копнешь в сторонку, поглубже - за Мегрэ сойдешь :) Смешно.
Хотя нет, грустно. То-то бьешься-бьешься иной раз с документами - никому не надо нафик. Всем все ясно - что на поверхности лежит. Одни эмоции и штампы.

так это ж только дураки всегда в одной поре :) не меняются. И уж как бы ни относиться к МБХ, а к этой категории его ну никак не отнести. Так что ваши "его" тезисы очч сильно неактуальны

Кто такой эшник?

Егор, я уже Вам признавалась в прошлом году, до Вашего бана - Вы с Марией 1986 выложили тогда чего-то за Навального и школяров. Первый раз про него от вас и узнала... Погуглила - мне плохо стало. Это было страшно. Дети в революции - страшно.
Вот с того раза все теперь поглядываю - как там ситуация. Мне не хочется оказаться перед разбитой вдребезги страной.

Думаете, стал альтруистом? Серьезно? А отчего такая уверенность? В первую очередь о себе любимом думать - это эгоизм, вроде бы)) - Сами же его слова цитировали)

Я прочитал (!!!), интересно же. В книге действительно есть несколько строчек с критикой бесплатной медицины. В принципе, в русле мыслей конца 80-х о том, что наступил кризис всего бесплатного.

Правда только в том, что сейчас не бесплатная медицина, а страховая, и каждый работник платит солидные деньги в фонд ОМС: 5 процентов своего заработка.

Почему кто-то считает это бесплатным, мне трудно судить.

Если брать в расчет среднюю зарплату, то средний полис ОМС стоит 20 тыс. рублей.

Даже по такой цене я бы не купил его: качество предоставляемых услуг по ОМС очень низкое. Странно, да? А почему?

Не из-за мнимого ли ощущения бесплатности? Много ли людей осознанно выбирают клиники, например?

Нужно, конечно, выдавать эти деньги на руки, и обязывать заключить договор медицинского страхования на конкурентном рынке страховых, как это происходит в рамках ДМС. Смешно, но те же самые бюджетные учреждения оказывают по ДМС гораздо более качественную (по крайней мере по условиям предоставления) помощь.

По уму лучше ЗП выдавать в объеме "гросс". А все отчисления (налоговые, пенсионные и т.д.) человек пусть делает сам. Так хотя бы будет понятно, что откуда берется и кто на чем стоял.

Просто я довольно глубоко в этой теме :) для того, чтобы заметить некоторую поверхностность ваших представлений

Я тока пролистала, ну из чисто этнографического интереса, потому что ну ушло время, чо уж......

А насчет бесплатного :scratch_one-s_head: удивляет, что кто-то все еще свято верит, что оно, нечто бесплатное, в принципе бывает

Конечно, чтобы не было ощущения, что дороги дарит Единаяроссия, что чиновники работают бесплатно, что пенсии берутся от щедрот правительства )

Действительно, ощущение бесплатности государства как услуги приводит к полной деградации этого государства.

Я прочитал только эти строки. Там абзац текста. Но некоторые неинтересующиеся мало того, что этот абзац нашли, так еще и на подкорку крепко записали ))))

Веселуха.

Не сомневаюсь)))
Но мне и поверхностно не симпатично то, что он делает. Как и деяния оппозиции.
Пусть я буду глупо выглядеть, но мне кажется, когда люди хотят решать вопросы - они их решают, а не бросаются тапками или тухлыми яйцами.
Лучше потихоньку делать страну лучше, чем лечить ее, как в 17-м)

Не на подкорку, а цитату на форуме) Запомнить не так трудно.
Веселуха, когда на эту цитату г-н А.Михайлов Мск начинает делать круглые глаза и удивляться - при чем тут его критика социальной сферы в нашей стране (мало денег дают) и слова Х. (вообще не давать).
Вы хоть реагируете как-то адекватно. С разбором)

Не все просто, как вы, имеют задачу бороться с Ходорковским и видеть его за всем происходящим "в оппозиции" )))

Ходорковский свою "десятку" отсидел, имеет право быть в оппозиции.

Я не об этом. Если ругают одно, должны предложить лучше. А не хуже. Мне так думалось)
Зачем мне с кем-то бороться? По-моему, нужно спокойно работать и все будет хорошо.

Не будет хорошо. С какой стати будет хорошо? Мир в зле лежит. Будет плохо.
Было хорошо, когда люди "спокойно работали", видя, как их соседей по ночам увозили в "чёрных воронках" при Сталине? А они молчали и ждали, когда придут за ними.

Михаил, при всем уважении, не вижу связи.

А что они должны были делать? Все люди (более 90%) были убеждены в исторической правоте дела Ленина-Сталина. Стрелять в сотрудников НКВД или бежать по льду в Финляндию? Но они были убеждены, что живут в лучшей стране на земле, самой справедливой и прогрессивной. Убежать или отстреливаться - стать врагом советского народа и великого Сталина.
Многие и сегодня считают точно так же. Отстреливаться от НКВД - как сегодня отстреливаться от ОМОНовцев. И желающие бежать в Финляндию давно отсюда уехали, оставшиеся в РФ скорее в лагеря поедут, чем задницей пошевелят. Ментальность - мощная вещь!

https://ria.ru/20190820/1557631993.h...pdksTw2Eixg_Xo

В Британии произошло важное событие — там создан новый армейский дивизион.

Впечатляет задача, поставленная перед этим вооруженным формированием.
Четырнадцать с половиной тысяч военнослужащих займутся гибридной войной и пропагандой.
Причем во время презентации нового подразделения был четко назван и основной противник,
против которого будет вестись нещадная борьба на всех онлайн-фронтах. Конечно, Россия.

Армейское руководство прямо говорит, что "солдаты будут развернуты на поле битвы в социальных сетях перед лицом российской кибер-угрозы".
Официальные сайты британских Вооруженных сил пишут, что солдаты дивизиона уже находятся на передовой борьбы с противником.
В задачи нового формирования входят психологические и информационные операции в виртуальном пространстве.
Причем особый упор делается на социальные сети.
Это, заметим, те самые "фабрики троллей", в которых обвиняют Россию.
Причем фабрики, входящие в структуру Вооруженных сил и официально борющиеся против нас. То есть, как выяснилось, так можно.

:) Нееее, все немного не так. Удивительно, что вы не заметили принципиальной разницы.

В Британии-то создали совершенно официально, прозрачно и публично, цели-задачи озвучили, количество бойцов обозначили, бюджет утвердили.
Конечно, это печальное, в принципе, событие, но увы, таковы реалии современного мира.

И сравните с пригожинскими фабриками троллей :mocking: которые "прекрасны" исключительно в декорациях государственного наперсточничества :mocking:

Я не даю оценки их поступкам. Я отвечаю на утверждение Екатерины И.М, что нужно "просто честно работать", и всё будет хорошо. Именно так и говорили чекисты в СССР. Работай честно и не лезь, когда вокруг тебя творится зло, и тебе ничего не будет. Ещё как будет!

Или, если совсем кратко, словами Б.Ш. Окуджавы

Нам не стОит этой темени бояться,
Но счастливыми не будем притворяться.

Вот то-то и удивительно, что разницу между акривией и икономией Вы видите, а добро от зла в самой простой форме отличить не можете. Думаете, нас на Суде спросят про икономию с акривией?

Связь простая, вот такая, я ссылку уже давал, там всё ясно:

https://www.youtube.com/watch?v=LGyHgiH20Vo

Не думаю, что не могу, Михаил. Мне вот кажется, что Вам за эмоциями не всегда ясно, кто прав, а кто не очень. Имхо, конечно.
Никакая подлость мне не нравится - откуда бы она ни исходила. А оправдывать одну за ради другой?.. Например, беззаконие одних оправдывать беззаконием других - мне кажется порочным.

Наталья, Вы с Егором про эти фабрики говорите - а где их увидеть-услышать? Или это про ТВ? ТВ не смотрю, и не понимаю о чем речь.