А вы ещё не поняли? Предать они собираются нашу веру, вестимо!

Согласен. Посмотри, там большой разговор на разные темы. )

А чему смущаться, если сии архиереи - как авторы сего документа, так и участники Собора, принявшего его - "христопродавцы" и "крипто-католики"? При такой постановке вопроса все просто и элементарно встаёт на свои места

А я, например, просто ушел на длительное время после того, как мне тут заявили, что таким как я нельзя подходить к Прияастию

А судьи кто?

Вестимо кто. Ревнующие по чистоте православия и оттого мо́гущие определять уровень "чистоты" других...

Вот я думаю - люди такое в запале говорят или хладнокровно? Конечно, запал - не оправдание, но как-то ещё понять можно. А если жёстко и холодно? И главное, что не всегда можно понять интонацию и чувства авторов. Издержки интернет-общения.

Да, обязательно.

Мне столько гадостей пишут, что даже и вспоминать не стоит. "Вы - зверь!", к примеру. И под аплодисменты))
А потом, в некоторые моменты самокритики думаешь, что верно... )

Честно сказать, вообще не понимаю переходов на личности. Зачем? Никого не знаем, не видим. К чему это все? Итак напряженные вопросы есть. К чему перцу подсыпать.

Вы же говорили, что только Вы здесь настоящий ревнитель, а все остальные являются псевдоревнителями, потому что меня не преследуют:pardon:

Я рада, например, тому, что ваши, Дмитрий, регулярные размышления о буддизме, куда вы умудряетесь впихивать и Православие, не находят здесь поддержки.

"У старца Емилиана есть такое рассуждение:

«Все мы, люди, очень легко ломаемся, готовы упасть, надорваться. У нас нет стойкого самообладания. У нас есть нервы, сердца, и мы изменяемся каждый час. Идешь ты, например, с кем-нибудь погулять, чтобы получить удовольствие, а он по дороге вспоминает что-то, изменяется и делается хмурым. Ты говоришь ему одну фразу, а он ее неправильно понимает и с того дня избегает с тобой встречаться. Таковы все люди. Наши нервы не выдерживают, сердца у нас очень чувствительны, и нам нужно соединиться с Богом, чтобы обрести силу».

Только тогда, когда мы тесно соединены с Богом, мы обретаем внутреннюю силу. Обидчивость же, ранимость, потеря внутреннего мира всегда свидетельствуют о том, что тесное общение со Христом прервано. И когда мы говорим: «Я обиделся», то тем самым откровенно признаемся: «Я забыл о Христе. Я не с Ним. Я занимаюсь чем угодно, только не Богом».

«Вы мне скажете: „Неужели правильно, чтобы ближний делал со мной все, что хочет?“ Конечно, да! Это правильно и естественно, потому что человек поступает в соответствии со своим характером. Нервный будет нервничать, кроткий будет обращаться с тобой кротко, обходительный будет разговаривать деликатно, а грубый, естественно, будет разговаривать грубо. Как в человеке обходительном ты не найдешь грубости, так от грубого не можешь ждать обходительности.

Всякий человек своим поведением выражает избыток своего сердца, не может он дать что-то другое, не будет он давать то, что хочешь ты. Человек ведет себя так, как вели себя его папа, мама, в соответствии со своими наследственными качествами, с жизнью, которой он до сих пор жил. Всё это падает на меня. То что, собственно, могу я сделать, — это принять каждого как он есть, и особенно, когда он мне противодействует, когда идет против меня, потому что это может сделать меня святым».


Старец Порфирий Афонский говорил одному из своих духовных чад:

«Детка, единственный твой недостаток состоит в том, что ты страшно чувствительный и не выносишь никаких обид. Нет ничего хуже, чем обладать повышенной чувствительностью! Имей в виду, что она является первопричиной всех заболеваний! Поэтому старайся от нее избавиться, или по крайне мере как-то ее ограничить. Иначе ты будешь причинять вред и самому себе, и своим близким.

Все мы являемся жертвами обид. Детка, скажи мне, разве можно что-то сделать с людьми? Можно поставить ситуацию под контроль? Конечно, нет».

https://www.pravmir.ru/kak-iscelitsya-ot-obidchivosti/

Человек слаб::cray:

Но вот, как ни странно, ни экзотические взгляды Дмитрия (хотя я, часто с ними совершенно не согласна) , ни он сам никогда не вызывали у меня никакого раздражения.

Алексей, спасибо! Все так и есть. Мудрые слова.

А мне сказали, что пора двигать из Церкви на выход, так как я надеюсь на апокатастасис. Да мало ли что говорят.

Вспоминала ситуацию с Александром. Не помню, чтобы вот так сказали, в таком осуждающем контексте: "заявили, что таким как я нельзя подходить к Прияастию".

Могли выразить недоумение, как же человек к Чаше потом пойдет - после ложных и диких обвинений в адрес собеседников? и отвергая предложения извиниться, пока все еще здесь, пока не поздно?
...Сказать людям, что они ненавидят еретиков и готовы их живьем жечь - разве не дикость? Приписать Марку ересь и доказывать эту чушь на полном серьезе?..
Уверения же в обратном никак не воспринимаются.

Когда общаемся, нужно помнить о причастии обязательно. И не городить того, что потом помешает причащаться.

Обалденные слова)), наслаждение просто. Спасибо Алексею, что снова их привел.

Ну дак))
Привела только для того, чтобы не складывали вновь ложную картинку - мол, эти "ревнители" всех за Можай загонят)
Имхо, напротив, именно в их адрес больше всего переходов на личность и грубостей.

Дмитрий очень вежливо общается :)

Тут и враг свою лепту вносит. Раздоры и ссоры между христианами- его цель.

Конечно, согласна, Оля! :rose:

Да, это очень странно.:-):-):-)
Но вполне объяснимо.

Осознание этого пришло чуть позже как ответ на вопрос: "Как может "Единая" Церковь терпеть внутри себя такое".

Жэ - жадность, жаба. Когда кто-то хочет пользоваться чем-то, что он не создавал и над чем не имеет власти. Но при этом хочет прогнуть это "что-то" под себя. Вместо того, чтобы просто отказаться, уйти, покинуть. Разжать челюсти, короче.

Конечно "объяснимо". По принципу "он, конечно, с*кин сын - но он наш с*кин сын". Пока он приносит пользу в деле великой борьбы с "еретиками", "Западом", "обновленчеством" и тому подобным - его будут терпеть и закрывать глаза на проповедуемую им синкретическую кашу. А что? "Турецкая чалма лучше чем латинская тиара", а на войне все средства хороши

Чистой воды военная тактика и стратегия, идейность - подождёт.

Могу сказать от себя (хоть я и не либерал). Недовольство - сколько угодно. Но оставаться и ныть, как тебя все не устраивает, - последнее дело.

Не устраивает - никто не держит. Остаетесь - ну, значит не так уж не устраивает. Все логично. Это не семья, не единственный приход на много километров вокруг. Всегда можно нажать крестик в правом верхнем углу, раз все так не устраивает и раздражает. Я вот так и делаю ) А то есть у нас тут некоторые (не Вы) - которые и о своем выходе из темы оповещают. И о своем уходе с форума. И не уходят )) Инфантилизм как он есть.

:girl_phone3:Я тоже это заметила, когда вела группы катехизация (я прошу прощения, что упоминаю про это, но поскольку учеников за несколько лет у меня было около 60, то можно делать какие-то выводы). Кроме толерантности к буддизму ещё встречается толерантность к Ведам ( потому что там так много совместимого с Православием, нельзя же такое сокровище выкидывать), к йоге почему-то, к древней Руси с народными языческими традициями. И это как-то совмещается с совсем неплохими знаниями о Православии. Но католики неизменно должны гореть в огне. Хотя объективно риск перехода людей в католичество - просто ничтожен. Зато сколько эзотерики и суеверий ! Но как-то не очень принято говорит откуда приходят настоящие искушения.

Причем он вносит их весьма оригинальным способом: как всегда являясь в виде Ангела Света и начинает убеждать одних христиан, что, же, только их взгляды - самые правильные, а у их соседей - самые неправильные. Вот и начинается : "я - Павлов", " а я - Аполлосов" и т.п. пока никто из нас не перестанет говорить " а вот он - не Христов".

Впрочем, партийность тут давно наблюдается. Вот и Екатерина своими "воспоминаниями" пытается, как говорится, "черного-то кобеля отмыть добела", хотя в ее "воспоминании" есть любопытный изъян; ежели бы это было действительно вежливое недоумение - стал бы я просто так уходить с ПравМира? Нет, конечно, если считать меня капризной девочкой, то тогда, конечно, я тут же бы убежал, поджав губки. Но *барабанная дробь* я - не капризная девочка, представляете! И я способен сносить критику - ровно до тех пор, пока она адекватна и по делу, и преследует цель взаимного достижения Истины, а не торжество одного над другим. Поэтому, нет-с, это не было "вежливым недоумением". Это было именно что выраженное мнение относительно моей неправославности и что такому как я к Чаще подходить нельзя, "доколе не очищусь" от своих "ересей". А это тогда действительно превысила меру моего терпения и тогда я действительно ушел с ПравМира. И к огорчению некоторых - вернулся, прийдя к тому же выводу: "А судьи - кто?".

Что же до обвинения в ереси, то по всей видимости Екатерина и ее сторонники убеждены, что а) только они имеют высокую квалификацию, б) только они достигли уровня чуть ли не "священнобезмолвия" и в) только они имеют исключительное право на то, чтобы клеймит других людей еретиками, экуменистами или обновленцами. И в своем охранительском заборе они даже не замечают, что сами могут сильно уклониться от "царского пути". Впрочем, что за вопрос? Что они считают правильным - то и есть "царский путь". И точка! А то, что их самих может занести - нет, этого они не замечают. Или готов даже допустить их незнание истории Церкви и патрологии, ежели они не знают, что ригоризм (который они тут проповедуют) в лице ересей донатизма, новацианства, "каффаров" и им подобных Церковью был осуждён ещё раньше чем столь нелюбимые ими католицизм, экуменизм и обновленчество!

Так что, чего на других кивать - они сами не в состоянии за собой уследить! Поистине благодатная почва для Сатаны, чем он активно и пользуется.

Совершенно согласен! :rose:

И эти двойные стандарты крепки, как броня танка, и шоры на глазах приклеены накрепко. Себя не видим, но правую веру рвемся защищать. Уже и буддисты с нами.:wacko3: Если они против нас не возбухают, то и не раздражают. )

Бывает разжимают челюсти даже те, кто создавал... Это естественный процесс - когда зубы истираются, надо уступать место новым.(челюстям):)

Кто-то все же ушел, к сожалению.:pardon:

Не переживайте, вон как здесь дружно накинулись на "душу мира".))
Но вот на будистские взгляды смотрят очень толерантно. Лишь бы их носитель был против "обновленцев", и такая поддержка сойдет.)

И это правильно: если тебя что-то не устраивает категорически, на что ты не можешь повлиять, - уйди. Этим о. Александр выгодно отличается от...

Это такое закрытое общество, и нам туда хода нет.:cray:

А как же терпение, любовь?

Какая-то удручающая картина.:sorry:
Моем друг другу кости, вспоминаем старые обиды, превозносимся (и я тоже). А так ли должно быть между христианами...

Ну, покажите как надо.
Я вот - на себя такого бремени бы не взяла. Ибо не снесу.

А действительно, почему бы и не показать. Поставим ближнего выше всех и в неудобное положение. А потом ещё обсудим, как он справляется и считает себя выше всех.
Два зайца одним выстрелом. Одним махом семерых убивахом.
Пс. Главное, самим ни в коем случае не начинать! Тсс!

А надо, видимо, прекращать дискуссию, поскольку конструктив (если он был) закончился, и начались дрязги.
Что я и сделаю, со своей стороны.

Но молча это сделать, конечно, нельзя. Нужно погромче хлопнуть дверью.

Согласен. Отписываюсь от темы - тошно уже всё это читать.

Разжимают челюсти, отпускают и дальше терпят, с любовью...

Да сплошной "инфантилизьмъ". Кто бы что не делал, угодить невозможно.

Самый простой и христианский вариант решения вопроса – пришел на портал, посмотрел, какие плоды на форуме вырастают из предлагаемого контента. Увидел – споры и распри, и ушел. А задачи редакции, если она хочет считаться православной, подбирать контент так, чтобы ссор и споров не было. ) Не получается так? Решайте проблему. ))

Это один из немногих путей.

Присоединюсь пожалуй, к вам. Жалко неслышно здесь, как дверь хлопает. :)

Нету здесь дверей, нечем хлопать.)

И не нужно. Решил - делай. Тихо.
Но кому-то демонстративное поведение важнее ) Вдруг ты такой решил! а никто не узнает! Надо всем сообщить.