Хороший пример привели с вором. Вот, украл человек у другого золотое кольцо. Ходит, мается, но уж очень ему кольцо нравится, не может с ним расстаться. Вступил в организованное Вами общество православных воров. Там у него берут интервью и размещают его на правмире. Там говорится о том, как нельзя отталкивать человека от церкви, надо к нему любовь проявить. Да, он не раскаялся в грехе и не вернул украденное, но если его оттолкнуть ужасными рассказами об аде, то он вовсе из церкви уйдёт и точно не спасётся. А, вот если его понять и простить, то может и изменится. И, чтоб ему не было обидно и никого не осуждать, давайте все будем говорить только о его хороших качествах, как он пост соблюдает и кота своего любит....
И, со временем, Вы видите, что вокруг вас только такие люди и есть, все погрязли в грехах, но все любимы и уважаемы окружающими. Прям гордость испытываешь за такое близкое братство, где никто никого не осуждает. Остаётся только вопрос, что же такое это квирбогословие?

Симфония сильных мира сего - светских и духовных.
Если приставка квир означает лже.

Вот это есть истинное лжебогословие.
Если еще проще - "карманный" священнослужитель для чиновника.

Кстати, к содомитам он таки не ходил и к людоедам не ходил... Ну, допустим, упустили этот момент евангелисты. Что Он сказал бы гомосекам, окажись среди них? Не парьтесь, трахайтесь как угодно, я всех спасу? Или, вы геи, это болезнь, а не грех, не тушуйтесь, в болезни нет ничего стыдного?
Или Он сказал бы им прекращать грешить, а несогласного выгнал бы вон? А согласных назначил бы апостолами и отправил делиться с людьми опытом?

А создание положительного образа нераскаявшегося вора, это не оно?

Не надо за всех, отвечайте пожалуйста за себя.

Вы приступаете к Причастию с нераскаянными грехами?

Не, не прокатит. Эта история совершенно об ином:

"Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, – другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? – Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно"


А в данном случае:

" ... я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
... Итак, извергните развращенного из среды вас."

Первое послание к Коринфянам. Глава 5
http://bible.optina.ru/new:1kor:05:start

Нет. Проще.
Возложил бы руки Свои на них - для исцеления и обращения, для спасения.

Это мои любимые строки из Евангелия: беседовал с людьми, а требующих исцеления - исцелял.

Побеседовал бы с ними на природе, а не в душной синагоге.
Нашел бы, что сказать. Потому что и они - потерянные овцы.

Ибо любой грех - суть болезнь.

А так, отвлеченно, замечу, что чем больше Церковь через своих спикеров и священнослужителей говорит о грехе гомосексуализма, тем чаще будет цитироваться в ответ блог Андрея Кураева. По принципу: "И эти люди учат нас не ковыряться в носу".

А кто чист настолько, что достоин принять Его?
Но Причастие - это схождение Христа во ад человеческих душ - чтобы вывести нас в Свое Царство.

Вы считаете Христос просто забыл всех людей от всех их страстей вылечить? А церковь больше никого учить не должна, потому что священники ещё не святы?
Я же выше написал, что покаянием грешник считается очищенным, и уже не грешник. Раскаявшийся гей уже не гей, пока не согрешил снова. Но опыт даже исправившегося гея, сомнителен. Истинен только опыт святых отцов, и его должны рассказывать священники.

Ключевые слова выделены. Обратите внимание, что "праведников", т.е. тех, кто греха своего не видит, Он не зовёт.

Не о достоинстве вопрос был.

Не войдет Христос в вашу душу, если вы от Него закрываетесь - сознательно утаивая свои грехи вы именно этим и занимаетесь.

Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа. Се и икона Его пред нами: аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне: аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо: понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши.

Чин исповеди: https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml

Я вижу другое. Что фарисеи, ревнители чистоты, не замечая грехов внутри собственной корпорации (а их предостаточно), вздумали ругать доброе дело - Правмир.

Чем больше они ругают доброе дело, тем сильнее настраивают народ (кто еще может отличить, где доброе, а где недоброе) против самих себя.

По сравнению с этим - всякое гейство пустяк.

Потому что ревнители, ругая доброе и чистое, называя недобрым и нечистым, делают то же, что древние фарисеи, когда сказали о Нем: "Он исцеляет силою князя бесовского".

Это означает, что никакие аргументы вас не убедят. Вы не их оцениваете, а просто лишаете людей права давать оценку этому порталу.

Вообще-то многие священники считают, что Введение Богородицы - это событие-образ. И в реальности физической его не было.
Это не делает этих священников неправославными.
Вы отказываете в православности о. Антонию митрополиту Сурожскому?
"И есть праздники, так же как и иконы, которые говорят нам о каком-то внутреннем событии, даже если историческая их обстановка не ясна. Таков праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы. Чтобы исторически в древнем Иерусалиме действительно случилось то событие, которое описывается в богослужебной песни, – едва ли возможно; но оно сообщает нам что-то более значительное, более важное о Божией Матери, нежели физическое Ее вступление во Святая Святых, которое было запрещено и Первосвященнику. Это день, когда Пресвятая Дева, достигшая той ранней зрелости, которая делает ребенка способным лично переживать, лично воспринимать и отзываться на таинственное прикосновение благодати, когда, достигши этого возраста, Она вступила действительно Святая Святых – не вещественное Святая Святых храма, в ту глубину Богообщения, которую исторически Храм собой изображал"
https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_S.../propovedi/3_2

Оценки - давайте. Я никому не запрещаю что-либо оценивать, поскольку и сама часто оцениваю какие-то явления.

Но я говорю правду. Ту самую истину, которая многим неудобна.

Повторю еще раз: чем больше ревнители ругают доброе и чистое дело - Правмир - тем хуже будет для самих ревнителей.
Хотя бы потому, что они лгут на доброе дело, называя его худым.

Всякий, кто еще не ослеп окончательно, ясно видит это и делает выводы.

Известное и обсуждаемое заявление - это личное дело Александра Ильяшенко, его свободный выбор.

Впрочем, когда фарисеи сказали о Христе, что Он исцеляет людей силой князя бесовского (т.е., в корне извратили всю ситуацию, ничего не поняли в происходящем) - они тоже говорили так добровольно и осознанно.

Таковые люди называют себя учителями, когда сами ничего не понимают. Это больше характеризует их самих, чем критикуемый ими объект.

Я уже писал, что нет ничего абсолютно хорошего в делах и нет ничего абсолютно плохого. Дела правмира имели свой баланс хорошего и плохого. Люди взялись за дело не по уму, и теперь этот баланс уверенно сместился в минус. Душе полезнее не ходить сюда, чем ходить, поэтому благословение прекращено. Пока не похоже, чтобы редакция вняла голосу разума, и снова начала писать о Боге, а не публиковать описание грехов и грешников.

И что интересно.
Эта "ужасная" статья размещена на портале 26.03.2012.
А 07.03.2012 на этом рассаднике квир-богословия публикуется большое интервью Александра Щипкова "Религиозное измерение журналистики".
https://www.pravmir.ru/aleksandr-shh...zhurnalistiki/
И как все обернулось к 2019.

Поскольку Вы разрешаете давать оценки, дам оценку этим Вашим словам. Это ложь, проистекающая от безудержного самомнения. Утверждая, что Вы глаголете истину, Вы, как и фарисеи, которых Вы ругаете, ставите себя в ряд учителей.

И к Вам в полной мере относятся Ваши же слова:

Какую ахинею вы несёте. :wacko3:

Без проблем.

Ревнители, если для вас нет благословения, тогда что вы тут делаете?

За себя отвечу: для меня позиция Александра Ильяшенко - одна из многих позиций священнослужителей. Ходила и буду сюда ходить, по желанию.

А для тех, которым важно "благословлено или нет" - что вы тут делаете. Вам не благословили здесь быть.

Проблема снимается. Недовольные уйдут, а тем, кому этот ресурс интересен - продолжат здесь быть. Невзирая на слова Александра Ильяшенко, потому что они - одна из многих точек зрения (которую я не разделяю. Ошибся священнослужитель - с кем не бывает, тоже человек).

Не хуже других.

Если редакция не изменит политику, то это последняя тема, в которой я участвую. Она закончится, и я уйду с этого ресурса.

Нет, в самом деле.
Священник сказал слова, но никто их не исполняет. Ладно, я, для которой они не имеют практического смысла.
Но и те, кто разделяет его точку зрения - тоже не исполняет его слов. Смотрят и смотрят, и все возмущаются. Уйдите уже от соблазна и благо вам будет.

Давайте разбежимся в разные стороны - и на том конфликт исчерпан.

Меняться редакционная политика, как мне кажется, не будет. Если только в сторону того, что о Церкви еще меньше будут писать, еще больше уйдут в сторону социального служения. Потому что писать о Церкви в современных условиях - это сидеть на пороховой бочке: кто-нибудь обязательно да возмутится.

Это будет самый разумный выход.

А для любителей церковного закона, цитат и догм, Писания и Предания, толкований святых отцов есть другие сайты.

Вот уж люди как-нибудь сами решат - когда им бежать и в какую сторону.

Ваше сообщение потом увидела)

Присоединяюсь:blush:.
Ребята, давайте жить дружно (с)
Не надо никого никуда гнать и посылать..... Мы здесь все равны в правах иметь и высказывать свое мнение......и в обязанностях выполнять правила форума

Не заметила в 2012 этой статьи:scratch_one-s_head:. Прочитала сейчас, первую часть более поверхностно ( действительно много фактов, столько не надо для иллюстрации того что хотят донести), часть с текстом отца Алексея Уминского повнимательнее... Так умная статья:scratch_one-s_head: В нашем обществе пока не так актуальна ( Слава Богу), но суть же не в конкретном грехе, а в отношении к грешнику. И отделению греха от человека.

Меня всегда удивляют миряне и священники, не доверяющие своей церкви. В данном случае - сомневающиеся в чуде.
Вот текст богослужения
https://www.pravmir.ru/vvedenie-vo-x...t-den-v-xrame/
В нём нет сомнений.

Бегите Елена, бегите. Мне лично никто не давал благословений на то, чтоб сюда приходить или отсюда уходить. Портал всё еще заявлен как православный, а не как портал свободных и безответственных пророков-сумасбродов.
Форум - по определению площадка, где высказываются частные мнения участников. Конечно, можно привести и авторитетный источник в пользу высказанного мнения. Но люди, как правило, ищут на форумах не ссылок на источники, а желают обмениваться мнениями.
Например, человека, отрицающего святоотеческое понимание Св. Писания, можно назвать неправославным, но нельзя за это подавать на него в суд. Как и наоборот: нельзя подавать в суд на тех, кто понимает Св. Писание не "от ветра головы своея", а согласно святоотеческому преданию.

Но форум - это лишь придаток портала. Основная часть - это статьи. У журналистов уже совсем другой уровень ответственности за сведения, содержащиеся в их статьях. Взялись писать о роддомах - извольте сообщать только точные сведения о тамошнем медицинском оборудовании, а не болтовню из курилок. Иначе производители могут и в суд подать.

У священников, пищущих здесь, еще большая ответственность. Если они вместо апостольского и святоотеческого учения, "ищут своего" и читателей тому же учат, то горе им. В Евангелии Христос очень резко говорит о тех, через кого приходит соблазн.

Все православные наперебой говорят, говорят, говорят...
Почему никто не пытается спастись самым простым путем - молчанием?

Потому что молчанием предается Бог.

Вот еще одно частное мнение священнослужителя. Как вам такое?

о.Владимир Вигилянский (facebook):

В Греции от урагана погибло 7 человек. Электричества у нас нет, воды нет, скоро закончится зарядка телефонов. Соседние посёлки тоже без света. Очереди за хлебом... Говорят, что минимум это продлится до завтра.
Вот, что значит жить без русского газа.

Вот вам о мере ответственности за свои слова, сказанные священником. Оцените с позиции Евангелия.

И после этого удивляются: отчего нападки на Церковь? (С.Худиев даже статью опубликовал на Православие.ru - "Отчего они нападают на Церковь?")

Оттого, что скажут что-либо неудобовразумительное, расходящееся с Евангелием, а потом, когда критиковать начнут - называют это нападками на Церковь.

https://pravoslavie.fm/opinion/molch...redaetsya-bog/

https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_s...vnij-paterik/2

Слова священников, которые Вы предлагаете оценить, не противоречат Евангелию как таковому. Они противоречать лишь Вашему личному пониманию Евангелия. Признать именно Ваше понимание Евангелия эталонным? А почему?

Православный просветительский сайт теперь просвещает молчанием?
Православные спасаются не молчанием, а борьбой со страстями в себе и милостью Божьей. Бесстрастие связано с безмолвием ума, но это безмолвие нельзя достигнуть, пока бушуют страсти. Иногда страсть искореняется воздержанием от её исполнения. Но, для этого надо, как минимум, понять необходимость её искоренения. Если же православный портал учит совсем иному, то здесь поневоле сначала надо объяснить ошибку, чтобы потом спокойно достигать бесстрастия и безмолвия.

Да нет. Как хотите.
Я же говорю, что Евангелие одно и то же, слова одни и те же, растиражированные, а понимаем их крайне по разному.

Однажды и Чаша не сможет нас, таких разных, объединить.

Как Иоанн Кронштадский однажды сказал ("Ты молись по своему, а я буду молиться по своему") - Вы понимайте по своему, а я буду понимать по своему. Я уважаю Ваше мнение, но прошу уважать и мое.

Что для меня неприемлемо в тексте о.В.Вигилянского?
Хотя бы то, что Христос не нанимался в менеджеры или в рекламщики "Газпрома".
И говорить о наказании Греции (о стихии) за то, что она отказалась от российского газа - это, как минимум, глупость.

Помог бы мне" Правмир ", может и ему бы Бог помог , у меня правда беда , и беда тяжёлая .

Совершенно верно.

Благословение нельзя отозвать. Как нельзя родить обратно.
У него нет срока действия.

Ага теперь с благословения того же патриархата, т.е. настолько же законно, существует ПЦУ :) Но разблагословить МП - уже нельзя. Поэтому и УПЦ существует параллельно с ПЦУ.

С благословения Ильяшенко Правмир родился. А вот родить его обратно методом разблагословления - нельзя. Природа такая у благословения.

Что случилось?

Нет. Благословение было дано конкретному физлицу на ведение просветительской деятельности. Не путайте юридические и физические лица. Юрлицо не является живым и не может получать благословений. Физлицо умерло, но начатое им дело продолжили другие люди, говоря, что само дело было благословлено, а не человек. Однако дело они начали вести совсем другое, а не то, которое благословлялось. Благословивший заявил об этом после долгих попыток убедить их вернуться к тому, первоначальному делу. Что не так?

Человек приказывает Богу? Или своей силой благословляет?
Это что то новое.

ПЦУ не имеет никакого благословения. Не стал бы Бог благословлять такое.
https://m.facebook.com/logged_out/wa...2103.html&_rdr
http://www.pravoslavie.ru/122103.html

А то удобно то как придумали! Благословение им, прямо как индульгенция бессрочная.
Варфоломеюшка и компания не просто "начало православия", а прямо самому Богу указ.

В общем так, все кто подлизывает ПЦУ/Варфоломею с этого момента для меня хуже неверных.
Вот лично для меня. Считаете эту организацию "церковью", а Вселенский патриархат - центром православия и пупом земли? Мне с вами не по пути. Ибо всякому терпению есть граница.

АНАФЕМА!

Не анафема, так как мне не по чину. Но общения церковного и евхаристического не будет. Совсем обнаглели, равнять Церковь Божью со сборищем сатанинским и поклонятся патриархату вместо Христа.

Я хоть и сам грешник, но всему есть предел.

Очень смело...

И вы считаете, что избиты и отправленны с травмами люди, молящиеся дома потому что храм отжали, по Божьему благословению?
Тогда вы смелее всех, только маскируетесь.

Пойду ка я отсюда. На всякий случай, пока действительно чего лишнего не ляпнул.

Как человек немощный и неразумный, я целиком занят спасением своей души и не беру в голову то, что не имеет ко мне прямого отношения (чужих благословлений и драк христиан между собой из-за зданий). Тем паче, не дерзаю судить о том, что Бог благословил, а что нет, и оповещать о своем мнении окружающих.

Так и поклоняйтесь Христу, а Он везде.
Пока еще в Церкви патриарха Кирилла.

Тем более, Он с Варфоломеем, потому что те, кого мы ругаем (так уже сложилась традиция последних лет) - те христиане.

Извините, но я с вами больше вопросы веры не обсуждаю.
Критическая масса несогласия достигнута. Всё.

Молодец! А я нет. Я не считаю христианами тех, кто кровь пьёт последнюю у братьев по вере на Украине. Мне окаянному приходится различать добро и зло.
А не мазать всё подряд серенькой красочкой.