Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

Сергей_82 26.04.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1026904)
Драться нельзя, защищать себя можно.

При всём уважении оставьте мужчинам судить о таких вещах ;)

Сергей_82 26.04.2017 12:13

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1026598)
Да мы хуже в сто раз. У них что на сердце, то и в поступках. А мы можем учить хорошему, а в душе быть совсем другими.
Так что это ещё вопрос кто кого учит.
Несомненно, мы их учим житейскому опыту.
Но то, чему учат они нас, несравнимо ценнее.

Насколько я слышал, в детских исправительных учреждениях порядки куда более жёсткие, чем во взрослых тюрьмах. "Что на сердце, то и в поступках" иногда может на практике значить неумение контролировать свою жестокость и кровожадность.

Алёна С 26.04.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1026916)
Насколько я слышал, в детских исправительных учреждениях порядки куда более жёсткие, чем во взрослых тюрьмах. "Что на сердце, то и в поступках" иногда может на практике значить неумение контролировать свою жестокость и кровожадность.

Конечно.
Потом не следует забывать что то о чем вы говорите, это уже подростковый возраст. Возраст праведности это младенчество. Потом с взрослением уже в нас всякая гадость входит.

Виктория Яблонева 26.04.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1026919)
Конечно.
Потом не следует забывать что то о чем вы говорите, это уже подростковый возраст. Возраст праведности это младенчество. Потом с взрослением уже в нас всякая гадость входит.

Да и младенец дерётся, щипает, кусается.

Алексий- 26.04.2017 23:13

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1026538)
Я думаю, на этот вопрос однозначно не ответит никто. Лично я вижу в деторождении две роли для человечества. Первая - это оттянуть гибель человечества в целом из-за его смертности ради того чтобы оно (человечество) в конечном счёте что-то достигло, к чему-то пришло, до чего-то доросло. Наверное наивно, но Господь даёт нам шанс.
И вторая цель - от общения с детьми, с этими безгрешными существами, мы сами становимся немного чище и лучше и тем самым обеспечиваем себе спасение не через сотни поколений, а прямо сейчас.
Возможно есть ещё задачи, но они для нас сокрыты.

Алёна, а позвольте мне ответить на этот вопрос. А вдруг попаду.

Бог сотворил людей подобными Себе. Это все христиане знают. Так?
А Сам Он рождает жизнь. Эту способность, удивительный дар рождать жизнь Бог дал людям, вместе с богоподобием. Теперь подобно Богу люди могут рождать жизнь подобную себе и подобную Богу.
Христиане, которые понимают это, принимают этот дар, как драгоценность, рождают детей, и в благодарность посвящают их Своему Творцу Богу. Но Он не забирает их, а предлагает совместно взращивать и воспитывать их в христианском благочестии и чистоте. Дабы и они познали Бога Своего и Творца и счастье жить с Ним.
Немножко коряво получилось, наверное. :)

Алёна С 27.04.2017 01:40

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1027515)
Алёна, а позвольте мне ответить на этот вопрос. А вдруг попаду.

Бог сотворил людей подобными Себе. Это все христиане знают. Так?
А Сам Он рождает жизнь. Эту способность, удивительный дар рождать жизнь Бог дал людям, вместе с богоподобием. Теперь подобно Богу люди могут рождать жизнь подобную себе и подобную Богу.
Христиане, которые понимают это, принимают этот дар, как драгоценность, рождают детей, и в благодарность посвящают их Своему Творцу Богу. Но Он не забирает их, а предлагает совместно взращивать и воспитывать их в христианском благочестии и чистоте. Дабы и они познали Бога Своего и Творца и счастье жить с Ним.
Немножко коряво получилось, наверное. :)

Ничуть не коряво. Все в точку.
Я скажу больше: подобие Богу проявляется в человеке в двух сферах: в деторождении ( в широком плане от супружеской любви до воспитания) и в творчестве (опять же в широком смысле).

Алексий- 27.04.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1027556)
Ничуть не коряво. Все в точку.
Я скажу больше: подобие Богу проявляется в человеке в двух сферах: в деторождении ( в широком плане от супружеской любви до воспитания) и в творчестве (опять же в широком смысле).

Благодарю! :rose:

Сергей_82 27.04.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1027515)
Алёна, а позвольте мне ответить на этот вопрос. А вдруг попаду.

Бог сотворил людей подобными Себе. Это все христиане знают. Так?
А Сам Он рождает жизнь. Эту способность, удивительный дар рождать жизнь Бог дал людям, вместе с богоподобием. Теперь подобно Богу люди могут рождать жизнь подобную себе и подобную Богу.
Христиане, которые понимают это, принимают этот дар, как драгоценность, рождают детей, и в благодарность посвящают их Своему Творцу Богу. Но Он не забирает их, а предлагает совместно взращивать и воспитывать их в христианском благочестии и чистоте. Дабы и они познали Бога Своего и Творца и счастье жить с Ним.
Немножко коряво получилось, наверное. :)

Так почему монахи не женятся и детей не рожают? Али они Богу не подобны?

Алексий- 27.04.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1027910)
Так почему монахи не женятся и детей не рожают? Али они Богу не подобны?

Серьёзно спрашиваете или испытываете?
Те монахи, которые в монастырях, дали обеты Богу, в том числе не жениться и не рожать детей.
Но. Слово монах не означает, что он должен жить в монастыре и не иметь детей. Оно означает "моно", что у него нет никого, он не связан с миром, и общается только с Богом.
Ещё монахов называют преподобными, то есть подобными Богу.
Пример. Моего святого тёзку Алексия Божиего человека тоже называют преподобным. Однако он в монастыре не жил и даже был женат, правда и с женой не жил. Но женат, это факт.
Бывали монахи, которые рожали детей. В истории такие примеры есть. Думаю, что и сейчас есть. :scratch_one-s_head:
Вообще же монах - это не образ жизни, это духовное состояние. Поэтому видов монашества может быть много. Некоторых, живущих в миру, я встречал. Поистине, это святые люди.

Сергей_82 27.04.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1027987)
Серьёзно спрашиваете или испытываете?
Те монахи, которые в монастырях, дали обеты Богу, в том числе не жениться и не рожать детей.
Но. Слово монах не означает, что он должен жить в монастыре и не иметь детей. Оно означает "моно", что у него нет никого, он не связан с миром, и общается только с Богом.
Ещё монахов называют преподобными, то есть подобными Богу.
Пример. Моего святого тёзку Алексия Божиего человека тоже называют преподобным. Однако он в монастыре не жил и даже был женат, правда и с женой не жил. Но женат, это факт.
Бывали монахи, которые рожали детей. В истории такие примеры есть. Думаю, что и сейчас есть. :scratch_one-s_head:
Вообще же монах - это не образ жизни, это духовное состояние. Поэтому видов монашества может быть много. Некоторых, живущих в миру, я встречал. Поистине, это святые люди.

Ну так "жизнь с женой", которая является необходимой составляющей чадорождения, получается, несовместима со святостью?

Алексий- 27.04.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1027995)
Ну так "жизнь с женой", которая является необходимой составляющей чадорождения, получается, несовместима со святостью?

Необходимой - не факт. Пример свв. Пётр и Феврония. Он же и пример святости.

Сергей_82 27.04.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1028001)
Необходимой - не факт. Пример свв. Пётр и Феврония. Он же и пример святости.

Не Вы ли выше писали, что не получится и телесно насытиться, и духовно вырасти, посему надо чем то жертвовать?

Алексий- 27.04.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1028007)
Не Вы ли выше писали, что не получится и телесно насытиться, и духовно вырасти, посему надо чем то жертвовать?

Нет. Это не моё. Может не обратил внимания? Приведите цитату, пожалуйста, или № сообщения.

Сергей_82 27.04.2017 17:18

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1028008)
Нет. Это не моё. Может не обратил внимания? Приведите цитату, пожалуйста, или № сообщения.

А, действительно, то Ваш тёзка был

Алёна С 27.04.2017 19:59

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1027910)
Так почему монахи не женятся и детей не рожают? Али они Богу не подобны?

А кто говорит, что монахи лишены творчества? Творчество и делает человека подобным Творцу.
К тому же и дети есть у монахов. Только с уточнением "духовные".

Виктория Яблонева 29.04.2017 01:30

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1026911)
При всём уважении оставьте мужчинам судить о таких вещах ;)


Я - мать мужчины. Как мне его воспитывать?

Сергей_82 01.05.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1028733)
Я - мать мужчины. Как мне его воспитывать?

Ваш мужчина, если я правильно понял. вырос уже) Но вообще, ежели речь о драке - не вяжите парню руки запретами на драку. "Защитить себя" без драки может разве что Стивен Сигал (в кино - точно).

++Алексей++ 02.05.2017 18:55

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1026185)
Так зачем брак тогда? Зачем обеспечивать себе возможность заниматься тем, от чего планируешь отказаться?

"Он купил ириску,
Решил ее не есть.
Но как не съесть ириску,
Когда ириска есть?!"(с)

Апостол предлагает вступать в брак тем, кто не может не блудить. Кто может, тем не предлагает.

Алёна С 02.05.2017 19:21

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1031084)
Апостол предлагает вступать в брак тем, кто не может не блудить. Кто может, тем не предлагает.

А вступить в брак и не будить - этот вариант не рассматривается?

++Алексей++ 02.05.2017 19:23

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1026601)
Важность чадородия выражено в Библии. Церковь вроде как с этим не спорит.
Назначение чадородия это вопрос философский, так как на него прямого ответа не может быть в принципе, поскольку нет ответа на вопрос, зачем живёт человек, зачем есть жизнь, Вселенная и т.д. Вопрос о детях из этой же категории.
Церковь состоит из живых людей, которые могут иметь свое частное мнение. Иногда эти мнения разнятся, тем более в таких риторических вопросах.
Мы можем порассуждать, взяв за точку отсчёта необходимость человеческой цивилизации, наши понятия о добре и спасении, и можем получить какие-то предположения. Но это будут опять же только субъективные рассуждения.

Философствование это, конечно, хорошо, в меру. А смысл жизни христиан в единении со Христом. Без покаяния и несения креста этого единения быть не может по определению. А вот когда есть единение со Христом, тогда можно рассчитывать на дары Духа, в том числе и Любовь.

В противном случае, действительно, остаётся только философствовать... гуманизм изобретать. Любить детей нормальной любовью и у нормальных родителей дети будут заказывать свою семью киллеру, чтобы квартиру получить. Это ветхозаветный мир, который мы не оставили: Втор.28:15...

Алёна С 02.05.2017 19:26

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1031097)
Философствование это, конечно, хорошо, в меру. А смысл жизни христиан в единении со Христом. Без покаяния и несения креста этого единения быть не может по определению. А вот когда есть единение со Христом, тогда можно рассчитывать на дары Духа, в том числе и Любовь.

В противном случае, действительно, остаётся только философствовать... гуманизм изобретать. Любить детей нормальной любовью и у нормальных родителей дети будут заказывать свою семью киллеру, чтобы квартиру получить. Это ветхозаветный мир, который мы не оставили: Втор.28:15...

У нормальных родителей дети семью киллеру не заказывают.

Сергей Такой День 02.05.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1031084)
Апостол предлагает вступать в брак тем, кто не может не блудить. Кто может, тем не предлагает.

А кто не может вступить в брак и не может не блудить, тому онанизм полагается.

++Алексей++ 02.05.2017 19:35

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1026695)
Ну, это когда как. Если парня научить тому, что драться нельзя, велик риск воспитать будущую жертву дворовых и школьных хулиганов.

Некоторым не поможет. Они парализованы страхом богоотступничества. Как и хулиганы задирающие слабых с неадекватной жестокостью. Этот мир переполнен страхом и ничто не поможет ему - ни закон, ни гуманизм.

++Алексей++ 02.05.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1031095)
А вступить в брак и не будить - этот вариант не рассматривается?

Будить не надо...:)

++Алексей++ 02.05.2017 19:44

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1031098)
У нормальных родителей дети семью киллеру не заказывают.

А вот Библия и жизть говорят другое...:)


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир