Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная трапеза (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Пред Петровским постом: святоотеческая мудрость (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91250)

Иванфилософ 19.06.2019 19:44

Пред Петровским постом: святоотеческая мудрость
 
Самая естественная пища — та, которая назначена человеку Создателем немедленно по создании — пища из Царства растительного: Сказал Бог праотцам нашим: Се, дах вам всякую траву семенную, сеющую семя, еже есть верху земли всея: и всякое древо, еже имать в себе плод семене семенного, вам будет в снедь (Быт.1:29). Уже после потопа разрешено употребление мяса (Быт.9:3).
Растительная пища
Растительная пища есть наилучшая для подвижника. Она наименее горячит кровь, наименее утучняет плоть; пары и газы, отделяющиеся от нее и восходящие в мозг, наименее действуют на него; наконец она — самая здоровая, как наименее производящая слизей в желудке. По этим причинам, при употреблении ее, с особенною удобностью сохраняется чистота и бодрость ума, а с ними и его власть над всем человеком; при употреблении ее слабее действуют страсти, и человек более способен заниматься подвигами благочестия.

Рыба
Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительные действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.

Мясо
Эти действия несравненно сильнее от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она — принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них постоянное употребление ее вредно.
Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяса, не допустила постоянного употребления, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяса, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения.
Такой плод постов может узнать на себе опытом всякий соблюдающий их.
Суммарное число постных дней в году, по разным подсчетам, составляет от 1/2 до 2/3 года.
Для иночествующих запрещено употребление мяса, дозволено употребление молочной пищи и яиц во времена мясоядений. В известные времена и дни им разрешается употребление рыбы. Но наибольшее время они могут употреблять только одну растительную пищу.
Растительная пища почта исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия (см. 2Кор.6:17), по вышесказанному удобству этой пищи и ее дешевизне. Для пития они употребляют одну воду, избегая не только разгорячающих и охмеляющих напитков, но и питательных, каковы все хлебные напитки (Лествица. Слово 14, гл. 12).
Правила поста установлены Церковью с целью вспоможения чадам ее, как руководство для всего христианского общества. При этом предписано каждому рассматривать себя с помощью опытного и рассудительного духовного отца и не возлагать на себя поста, превышающего силы: потому что, повторяем, пост для человека, а не человек для поста; пищею, данною для поддержания тела, не должно разрушать его.
«Если удержишь чрево, — сказал святой Василий Великий, — то взойдешь в рай; если же не удержишь, то будешь жертвою смерти» (Преподобный Нил Сорский. Слово 5. Помысл чревообъядения). Под именем рая здесь должно разуметь благодатное молитвенное состояние, а под именем смерти состояние страстное.
С. Саровский: «Утончайте ткани памяти. Употребляя мясо, рыбу, яйца, алкогольные напитки, мы огрубляем ткани памяти и о Божественном мы думать тогда не можем».
В основном, кроме указанных внизу святых, это из аскетических опытов И. Брянчанинова

Екатерина И.М. 20.06.2019 08:57

Спасибо, Иван! Все так и есть. Даже от небольшого бутерброда с маслом и сыром тяжесть, вялость. В пост легче.

ДмитрийВладимирович 20.06.2019 09:24

Исключение мясных продуктов из рациона ведет к болезням. Так как растительная пища не может полностью компенсировать тот комплекс веществ так необходимых организму.
Более всего не понимаю когда вегетарианцы начинают навязывать и заставлять людей поступать как они.
Есть множество примеров когда своих детей они насильно ограничивают в мясных продуктах. Данные действия считаю недопустимыми, в отношении детей, так как им из-за их малости сложно противостоять взрослому родителю.
Большинству работающих людей, которые реально вкалывают физически, исключения мяса из рациона приведет попросту к летальному исходу, так как то количество калорий и микроэлементов необходимых при физических нагрузках неспособен компенсировать ни один початок.

-Андрей- 20.06.2019 09:51

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1558947)
... В основном, кроме указанных внизу святых, это из аскетических опытов И. Брянчанинова

Поститься по Брянчанинову, лечиться по Парацельсу. Так спасёмся! :mocking:

Иванфилософ 20.06.2019 10:20

А разве Св. церковь навязывает вегетарианство? Примерно 180 дней мясоедных, и с рыбой без мяса около 30 (на быстрый прикид), итого примерно 210 дней в организм поступает животный белок, это даже больше, чем рекомендуют врачи, а они рекомендуют 2-3 раза в неделю животный белок (не мясо, а животный белок, а это и молочное, и рыба), получаем 35% дней, а Церковь предоставляет верующим 55% дней с животным белком. Странно считать Церковь извергом, если врачи рекомендуют в 1.6 раз меньше.
Кстати, не встречал вегетарианцев, навязывающих чего-то там явно др. Да некоторые, малая толика, занимаются пропагандой своих взглядов, да мало ли кто пропагандирует свои взгляды и убеждения, их легион.
Причем Церковь рекомендует, но не считает пищевую аскезу главным в посте, а просто считает, что с ней и духовная лучше идёт.
А многие православные готовы даже против Церкви восстать, лишь бы не ограничивать свое чревоугодие и гортанобесие!

ДмитрийВладимирович 20.06.2019 10:49

Вы пишите о вреде МЯСА в принципе, приводя аргументы против любого мясного блюда, даже рыба Вам не угодила, которой даже Господь не брезговал.

Не знаю с какими вегетарианцами Вы общаетесь, но встречал это повсеместно. Мне даже иногда кажется, что вегетарианцы это какая-то СЕКТА, так безапелляционно они высказывают свои принципы не допуская даже мысли что они неправы. Сколько я слышал от них о вреде мяса, что мясо это ЯД отравляющий организм. Когда я спросил одну из них: Если Вы будете умирать от голода в пустыне вы скушаете Яду в виде котлеты, которая продлит Вашу жизнь. Человек даже не смог сразу ответить, что она будет делать…

Про насильственное навязывание вегетарианцами своих идей ДЕТЯМ, я слышу и встречаюсь с этим повсеместно. Многие детишки болеют и вырастают физически некрепкими, так как «горе» родитель не даёт им мясную пищу. В школах такие дети едят мясо с удовольствием, так даже туда пришла мамаша чтобы ограничить ребенка от мясного. Всем работникам столовой заявила чтобы сыну мяса не давали. Так ребенок на больших переменах ТАЙКОМ в фаст-фуд стал бегать, что скорее всего еще больше ухудшит его здоровье.

ДмитрийВладимирович 20.06.2019 10:53

Дополню: о чревоугодии и гортанобесии, как Вы изволили выразится речи в моих текстах НЕТ. Поэтому недоумеваю где Вы увидели восстание против Церкви?

Иванфилософ 20.06.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от ДмитрийВладимирович (Сообщение 1559157)
Дополню: о чревоугодии и гортанобесии, как Вы изволили выразится речи в моих текстах НЕТ. Поэтому недоумеваю где Вы увидели восстание против Церкви?

Восстание у многих, в пассивном отрицании постового устава через любую аргументацию, а я вот больной диабетом 2 типа, и когда объяснил врачу, что есть пост Петров (пн. ср. пт. сыроедение), вт. чт. добавляем масло, а сб. и вс. рыбу, она сказала, вам это очень полезно.....при этом она не верующая и в церковь не ходит!

Иванфилософ 20.06.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559223)
она сказала, вам это очень полезно.....при этом она не верующая и в церковь не ходит!

Это же мне говорила в 2011 г. врач-монахиня - эндокринолог. На ее взгляд, только гастриты существенно ограничивают пост, при остальных заболеваниях пост во благо!

Иванфилософ 20.06.2019 13:58

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559114)
Спасибо, Иван! Все так и есть. Даже от небольшого бутерброда с маслом и сыром тяжесть, вялость. В пост легче.

Но можно наесться и жареной на постном масле картошки, заглотить банку кабачковой икры, и будет тяжесть. Проходили. Вот день на одних овощах и фруктах, сырых, дает легкость. Собственно, и не в пост у меня легкость, ибо не ем почти (не на 100%) термически обработанной пищи, а сыровяленное мясо немного и простокваша из домашнего молока чё-то мне тяжести не дают

-Андрей- 20.06.2019 14:33

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559380)
... сыровяленное мясо немного и простокваша из домашнего молока чё-то мне тяжести не дают

О, да вы гурман!

А от сыровяленного мяса "отделяющиеся и восходящие в мозг пары и газы" меньше действуют, чем от просто вяленного? И сравнительное количество "производящихся слизей в желудке" тоже интересно.

Иванфилософ 20.06.2019 15:05

Цитата:

Сообщение от -Андрей- (Сообщение 1559409)
О, да вы гурман!

А от сыровяленного мяса "отделяющиеся и восходящие в мозг пары и газы" меньше действуют, чем от просто вяленного? И сравнительное количество "производящихся слизей в желудке" тоже интересно.

Само собой:rofl::rofl::rofl:чем меньше термически еда обработана, тем :rofl::rofl::rofl:отделяющиеся и восходящие в мозг пары и газы" меньше действуют[/I], и количество слизей в желудке меньше:rofl::rofl::rofl:

Екатерина И.М. 20.06.2019 19:14

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559138)
А разве Св. церковь навязывает вегетарианство? Примерно 180 дней мясоедных, и с рыбой без мяса около 30 (на быстрый прикид), итого примерно 210 дней в организм поступает животный белок, это даже больше, чем рекомендуют врачи, а они рекомендуют 2-3 раза в неделю животный белок (не мясо, а животный белок, а это и молочное, и рыба), получаем 35% дней, а Церковь предоставляет верующим 55% дней с животным белком. Странно считать Церковь извергом, если врачи рекомендуют в 1.6 раз меньше.
Кстати, не встречал вегетарианцев, навязывающих чего-то там явно др. Да некоторые, малая толика, занимаются пропагандой своих взглядов, да мало ли кто пропагандирует свои взгляды и убеждения, их легион.
Причем Церковь рекомендует, но не считает пищевую аскезу главным в посте, а просто считает, что с ней и духовная лучше идёт.
А многие православные готовы даже против Церкви восстать, лишь бы не ограничивать свое чревоугодие и гортанобесие!

Согласна.

Екатерина И.М. 20.06.2019 19:17

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559380)
Но можно наесться и жареной на постном масле картошки, заглотить банку кабачковой икры, и будет тяжесть. Проходили. Вот день на одних овощах и фруктах, сырых, дает легкость. Собственно, и не в пост у меня легкость, ибо не ем почти (не на 100%) термически обработанной пищи, а сыровяленное мясо немного и простокваша из домашнего молока чё-то мне тяжести не дают

Это да)) Это про меня, я обжора) И сырые фрукты и овощи почти не ем, оттого и плохо себя чувствую часто. Все искусственное и жарено-вареное((

...Монахи без мяса живут долго, и работают много. Не знаю, в чем проблема его не есть. (Это я ДмитриюВладимировичу на его тексты)

Иванфилософ 20.06.2019 20:41

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559518)
Это да)) Это про меня, я обжора) И сырые фрукты и овощи почти не ем, оттого и плохо себя чувствую часто. Все искусственное и жарено-вареное((

...Монахи без мяса живут долго, и работают много. Не знаю, в чем проблема его не есть. (Это я ДмитриюВладимировичу на его тексты)

И очень часто сухоядение, а это, как правило, ломоть хлебы, сырые овощи и фрукты, маслины.
Есть марафонцы-веганы-сыроеды, есть и боди-билдеры. Я с 28 до 30 лет не ел мяса и рыбы, занимался йогой (крестился в 33), бегал по 5 км ежедневно, две сильных бани с триплетами (парилка-бассейн ледяной-парилка-бассейн ледяной....), три бассейна в неделю, ну, и йога каждый день....выносливость была большой, и сила!
Настоящие правильные монахи в мясоеды едят молочное и яйца, а мяса не едят совсем

Екатерина И.М. 20.06.2019 21:46

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559597)
И очень часто сухоядение, а это, как правило, ломоть хлебы, сырые овощи и фрукты, маслины.
Есть марафонцы-веганы-сыроеды, есть и боди-билдеры. Я с 28 до 30 лет не ел мяса и рыбы, занимался йогой (крестился в 33), бегал по 5 км ежедневно, две сильных бани с триплетами (парилка-бассейн ледяной-парилка-бассейн ледяной....), три бассейна в неделю, ну, и йога каждый день....выносливость была большой, и сила!
Настоящие правильные монахи в мясоеды едят молочное и яйца, а мяса не едят совсем

Да, Вы правы. Настроиться бы и заставить себя, постараться есть все свежее и растительное. Правда, овощи не люблю, фрукты только)

Мясо не ем много лет уже. Перед тем, как бросить, было чувство что резину ем. Или сама себя)) Какая-то ненужная странная субстанция, которую нужно зачем-то жевать и глотать. Чуждое что-то и ненужное.

Монахи вроде бы совсем мяса не едят, нет?

Иванфилософ 21.06.2019 07:49

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559684)
Монахи вроде бы совсем мяса не едят, нет?

В теории, на практике едят, а в Греции еще и курят. Монахи не те стали! Вообще по миру вегетарианцев почти 15%, но веганов только 1% (это питающиеся исключительно растительной едой). До потопа все люди были веганами!

Екатерина И.М. 21.06.2019 08:07

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559764)
В теории, на практике едят, а в Греции еще и курят. Монахи не те стали! Вообще по миру вегетарианцев почти 15%, но веганов только 1% (это питающиеся исключительно растительной едой). До потопа все люди были веганами!

Надо же...

Да, до потопа не ели мяса, это, мне кажется, главный аргумент против пугающих "научных" выводов в пользу мясоедства) Потом история явления Божьей Матери будущему иноку Досифею, ученику аввы Дорофея. Она сказала ему не есть мяса.
И из житий видно, что монахи без мяса жили долго и были очень крепкими. Тот же батюшка св.Серафим.

Иванфилософ 21.06.2019 08:22

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559767)
Надо же...

Да, до потопа не ели мяса, это, мне кажется, главный аргумент против пугающих "научных" выводов в пользу мясоедства) Потом история явления Божьей Матери будущему иноку Досифею, ученику аввы Дорофея. Она сказала ему не есть мяса.
И из житий видно, что монахи без мяса жили долго и были очень крепкими. Тот же батюшка св.Серафим.

Не только мяса, но и яиц, рыбы, молочного. А научные выводы, у меня есть врач общей практики знакомый, он лактавегетарианец, яиц и рыбы не ест.....так он говорит, разве медицина заинтересована в том, чтобы вы перестали быть потребителем лекарств Медицине ваше здоровье не нужно, оно может быть нужным только вам и Богу.
Ну и из 1млрд. вегетарианцев, половина живет в Индии, они вообще мяса до исламских завоеваний не ели, и сейчас едят жители востока Индостана, где сосредоточены мусульмане

Екатерина И.М. 21.06.2019 08:57

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559770)
Не только мяса, но и яиц, рыбы, молочного. А научные выводы, у меня есть врач общей практики знакомый, он лактавегетарианец, яиц и рыбы не ест.....так он говорит, разве медицина заинтересована в том, чтобы вы перестали быть потребителем лекарств Медицине ваше здоровье не нужно, оно может быть нужным только вам и Богу.
Ну и из 1млрд. вегетарианцев, половина живет в Индии, они вообще мяса до исламских завоеваний не ели, и сейчас едят жители востока Индостана, где сосредоточены мусульмане

Именно. А Бог аптек не создавал) Он создавал все так, чтобы человек мог независимо ни от кого растить сады и питаться для жизни))
Так что все эти разводы - на деньги. Имхо. Врачи сами верят в то, чему их учат.

Иванфилософ 21.06.2019 10:28

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559791)
Так что все эти разводы - на деньги. Имхо. Врачи сами верят в то, чему их учат.

Часто и не верят, но система заставляет показывать веру! Надо дорасти до академика (Амосов), чтобы показать, что я и не верю!
Конечно, Бог создал все для здоровья человека: растительную пищу (сырые овощи, фрукты, орехи), свежий воздух, движение на нем. Все это здоровье. А все антиздоровье человек сам создает под руководством диаволва, и часть этого антиздоровья-современная медицина, которая изучает патологии, но не здоровье. Не мои слова, а известного академика-кардиохирурга Амосова.
Мне понравились слова к.м.н. Войтовича: Бог не создавал лечебниц, но он создал средство оздоровления и для людей и животных-голод, вторые следуют ему при болезни, а первые бегут к врачам и в аптеку потом. Это ответ на вопрос, а можно ли голодать без врачей, без лечебниц

Екатерина И.М. 21.06.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559819)
Часто и не верят, но система заставляет показывать веру! Надо дорасти до академика (Амосов), чтобы показать, что я и не верю!
Конечно, Бог создал все для здоровья человека: растительную пищу (сырые овощи, фрукты, орехи), свежий воздух, движение на нем. Все это здоровье. А все антиздоровье человек сам создает под руководством диаволва, и часть этого антиздоровья-современная медицина, которая изучает патологии, но не здоровье. Не мои слова, а известного академика-кардиохирурга Амосова.
Мне понравились слова к.м.н. Войтовича: Бог не создавал лечебниц, но он создал средство оздоровления и для людей и животных-голод, вторые следуют ему при болезни, а первые бегут к врачам и в аптеку потом. Это ответ на вопрос, а можно ли голодать без врачей, без лечебниц

Иван, Вы меня так порадовали, совершенно согласна! Спасибо! :)

Иванфилософ 21.06.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559873)
Иван, Вы меня так порадовали, совершенно согласна! Спасибо! :)

УК нас осталось в постах буквально два дня голодания, а до 7 века не было разделения пищи на постную и не постную.....просто не ели в пост с восхода и до заката и не пили воды, в сути, евхаристический пост
И не понятно, почему рыба постный продукт....ведь это плоть, живая, даже больше, чем яйцо....я думаю -это следствие доминирования рыбы в кухне римлян и древних греков (средиземноморцев). А в Индии рыба и мясо -еда раджас, возбуждающая, мешающая молитве, еда воинов-кшатриев, еда брахманов-молочная и овощи, фрукты, причем овощи, растущие над землей, а тамас-самая плохая еда-это консервы, долго лежащая, промышленно-обработанная....хотя у нас пища не приближает к Богу и не удаляет от него, но тамас-еда и раджас мешает молитве-это факт!

Екатерина И.М. 21.06.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559893)
УК нас осталось в постах буквально два дня голодания, а до 7 века не было разделения пищи на постную и не постную.....просто не ели в пост с восхода и до заката и не пили воды, в сути, евхаристический пост
И не понятно, почему рыба постный продукт....ведь это плоть, живая, даже больше, чем яйцо....я думаю -это следствие доминирования рыбы в кухне римлян и древних греков (средиземноморцев). А в Индии рыба и мясо -еда раджас, возбуждающая, мешающая молитве, еда воинов-кшатриев, еда брахманов-молочная и овощи, фрукты, причем овощи, растущие над землей, а тамас-самая плохая еда-это консервы, долго лежащая, промышленно-обработанная....хотя у нас пища не приближает к Богу и не удаляет от него, но тамас-еда и раджас мешает молитве-это факт!

Иван, не знаю насчет рыбы. Сама ее не ем - тоже было такое же мнение, как Вы написали выше.
Но вот помните, в ВЗ - как действовала рыбья желчь?.. Может, и не зря она дана в постную пищу)
Но очень интересно, спасибо!

Иванфилософ 21.06.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559910)
Иван, не знаю насчет рыбы. Сама ее не ем - тоже было такое же мнение, как Вы написали выше.
Но вот помните, в ВЗ - как действовала рыбья желчь?.. Может, и не зря она дана в постную пищу)
Но очень интересно, спасибо!

ВЗ тут не причем, я писал, что до 7 века не знали, а то и дольше, поста по разделению пищи...пост был, как у мусульман, и когда в 88 апостольских правилах, а они вышли в постановлениях 6 собора говорят о том, чьо в сб. и вс. нельзя поститься, речь о том, что нельзя не есть, не пить, а Типикон, ну 10-11 век.....да сейчас в Типиконе, в пост братия ест раз в день, примерно в 16:00, поэтому меня и интересует история церкви до 10 века.....а история Синодального периода РПЦ с начала 18 века и до ныне мне совсем не интересна, даже иконы стали несколько светскими с начала 16 века.....а уж, в 18-19 вв.......мама, не горюй!

Екатерина И.М. 21.06.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559929)
ВЗ тут не причем, я писал, что до 7 века не знали, а то и дольше, поста по разделению пищи...пост был, как у мусульман, и когда в 88 апостольских правилах, а они вышли в постановлениях 6 собора говорят о том, чьо в сб. и вс. нельзя поститься, речь о том, что нельзя не есть, не пить, а Типикон, ну 10-11 век.....да сейчас в Типиконе, в пост братия ест раз в день, примерно в 16:00, поэтому меня и интересует история церкви до 10 века.....а история Синодального периода РПЦ с начала 18 века и до ныне мне совсем не интересна, даже иконы стали несколько светскими с начала 16 века.....а уж, в 18-19 вв.......мама, не горюй!

Иван, я имела ввиду влияние рыбьей желчи на злых сил.
А что пост - это не вкушение пищи, понимаю, да. Но я потом так лопать начинаю, "добирать", что уже боюсь и пробовать) При том сооовсем мало терплю, а не как вы с женой, сутками.

Иванфилософ 21.06.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559937)
Иван, я имела ввиду влияние рыбьей желчи на злых сил.
А что пост - это не вкушение пищи, понимаю, да. Но я потом так лопать начинаю, "добирать", что уже боюсь и пробовать) При том сооовсем мало терплю, а не как вы с женой, сутками.

В первом сомневаюсь, тем более это в ВЗ, а не НЗ!
Да, в пост надо быть голодным, а не обожратым хлебом и картошкой, иначе какой это пост? Поэтому по нашей слабости, хоть в пост есть два раза в день в 12:00 и 18:00, причем многие не верующие так и делают, ну с целью похудения и др. И меня удивляет и огорчает...почему они могут есть 2 раза в день, есть мало, не есть мяса, а то и питаться одними плодами и др., а верующие не могут. Причем "могущие" или атеисты, или язычники! Я этих "могущих" среди атеистов и язычников много знаю, а наши чуть-что, ну, никак нельзя без мяса, там железа нет и др, а уж молочное, рыбу убрать-это вообще супервредно, а язычники знай себе живут (и атеисты_) и не чихают.
Один мусульманин сказал, ты не лезь сразу в духовное, ты для начала ради Бога просто жрать перестань, а ты этого не можешь, и талдычишь, как попугай, духовное-самое главное. А чё талдычишь, когда с плотью управится не можешь! А ведь он прав!!!

Екатерина И.М. 21.06.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559946)
В первом сомневаюсь, тем более это в ВЗ, а не НЗ!
Да, в пост надо быть голодным, а не обожратым хлебом и картошкой, иначе какой это пост? Поэтому по нашей слабости, хоть в пост есть два раза в день в 12:00 и 18:00, причем многие не верующие так и делают, ну с целью похудения и др. И меня удивляет и огорчает...почему они могут есть 2 раза в день, есть мало, не есть мяса, а то и питаться одними плодами и др., а верующие не могут. Причем "могущие" или атеисты, или язычники! Я этих "могущих" среди атеистов и язычников много знаю, а наши чуть-что, ну, никак нельзя без мяса, там железа нет и др, а уж молочное, рыбу убрать-это вообще супервредно, а язычники знай себе живут (и атеисты_) и не чихают.
Один мусульманин сказал, ты не лезь сразу в духовное, ты для начала ради Бога просто жрать перестань, а ты этого не можешь, и талдычишь, как попугай, духовное-самое главное. А чё талдычишь, когда с плотью управится не можешь! А ведь он прав!!!

ВЗ я совершенно доверяю, как и НЗ.

А вот перестать "жрать" ради Бога - это очень верно и актуально!))) Абсолютно согласна.

Иванфилософ 21.06.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559965)
ВЗ я совершенно доверяю, как и НЗ.

А вот перестать "жрать" ради Бога - это очень верно и актуально!))) Абсолютно согласна.

Поэтому меня удивляет, когда священники негативно относятся к полному отказу от еды.....сами, наверное, не способны...а знаю одного в ВП три недели не ест, каждый год! Лично мне недостаточно два дня в начале ВП, я в УП 10 дней не ем, в ВП 12 дней, в оба сочельника, перед Пасхой два дня.....мало того, как результат.....существенный период потом вообще без сахароснижающих препаратов (у мну диабет 2 типа). Х
Хотя новый врач, молодой, только познакомился, женщина,....сказала....вам бы не есть ничего кроме растительного этак годик....вообще бы о диабете 2 типа забыли

Иванфилософ 21.06.2019 13:44

Или три дня постись перед каждым причастием...а почему ты поп мясо ешь? Хочешь чаще причащаться? Не ешь его совсем, покажи пример пастве....хотя для причастия надо: быть всю литургию, евхаристический пост, посты в положенные дни, исповедаться в смертных грехах: идолопоклонство, убийство, прелюбодеяние.....все остальное хорошо, но избыточно.....при избыточности можно никогда не причащаться ибо всегда не готов. Это канонические правила, я их изучал, все осталоьное от РПЦ как традиции, полезные, но не обязательные

Екатерина И.М. 21.06.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1559988)
Поэтому меня удивляет, когда священники негативно относятся к полному отказу от еды.....сами, наверное, не способны...а знаю одного в ВП три недели не ест, каждый год! Лично мне недостаточно два дня в начале ВП, я в УП 10 дней не ем, в ВП 12 дней, в оба сочельника, перед Пасхой два дня.....мало того, как результат.....существенный период потом вообще без сахароснижающих препаратов (у мну диабет 2 типа). Х
Хотя новый врач, молодой, только познакомился, женщина,....сказала....вам бы не есть ничего кроме растительного этак годик....вообще бы о диабете 2 типа забыли

Хороший врач, видимо. Не часто такое от них слышала.

Иванфилософ 21.06.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1560109)
Хороший врач, видимо. Не часто такое от них слышала.

А как можно такое от них услышать? Им же больной клиент нужен! Хотя бывает! Но это человек против системы!
Кстати, и попам нужен верующий системы, покупатель треб, а др. думающий верующий совсем не нужен, несколько и опасен для их благополучия!

Иванфилософ 21.06.2019 17:51

Когда задавал попу вопросы про 6 собор, он испугался меня? Как думаете, почему? А он про 6 собор ничего вообще не слышал, как и про др.

Иванфилософ 22.06.2019 10:32

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1560109)
Хороший врач, видимо. Не часто такое от них слышала.

Кстати, не бывает выпивающих, курящих, пьющих кофе, чай веганов? А почему? Три месяца на растительной пище, и все это ваш органон не примет, вот я первый ВП постил, а курил, пришлось сделать послабление на молочное, без жира курево не лезло. Понимаете! Потом постоянно брал послабления, хотя монахиня-эндокринолог ответила мне, что при 2 типе диабета пост надо блюсти строго, по самому строгому уставу. В ВП 5 дней на овощах, орехах, фруктах, сырых....а сб. и вс. можно маслица полезного добавить

Екатерина И.М. 22.06.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1560524)
Кстати, не бывает выпивающих, курящих, пьющих кофе, чай веганов? А почему? Три месяца на растительной пище, и все это ваш органон не примет, вот я первый ВП постил, а курил, пришлось сделать послабление на молочное, без жира курево не лезло. Понимаете! Потом постоянно брал послабления, хотя монахиня-эндокринолог ответила мне, что при 2 типе диабета пост надо блюсти строго, по самому строгому уставу. В ВП 5 дней на овощах, орехах, фруктах, сырых....а сб. и вс. можно маслица полезного добавить

Здорово! И врач какая умная. Всегда думала, что нужно верить святоотеческому преданию, а не псевдо-научным страшилкам.
Спасибо, Иван!

-Андрей- 22.06.2019 19:44

Простите, а какое отношение вся эта воспыренная диетология на двух страницах имеет к православному посту, а тем более – к святоотеческому? Или сидение на спец.диете по болезни нынче пост называется???

Поскольку пост изначально есть ни что иное, как умерщвление плоти, то подлинно святоотеческий пример поста явлен в житиях святых Иоанна Златоуста и Григория Богослова, которые в результате своего постничества стали тяжко больными людьми в плане пищеварительного тракта (про Василия Великого не помню).

На всякий случай сразу предупрежу, что не просветлел до состояния, когда съеденный бутерброд с сыром своими испарениями сразу ударяет в мозг, так что смело можете пройти мимо моих невежественных вопросов.

Екатерина И.М. 22.06.2019 21:33

Батюшка Серафим до 78 прожил, а питался совсем скромно, и советы такие же давал.
Растительная пища легче воспринимается. "Просветление" тут ни при чем, просто практика. Тоже ведь не сразу такое мнение сложилось, после долгих лет разного и всякого.

Иванфилософ 22.06.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1560859)
Здорово! И врач какая умная. Всегда думала, что нужно верить святоотеческому преданию, а не псевдо-научным страшилкам.
Спасибо, Иван!

Задолго до вас был тут Юрий1957. Он голодал с женой 40 дней, потом перешли на одноразовое питание в 17:00, обычно немного тушеных овощей, рыба-строганина...и все, рыба не каждый день...мяса не ел совершенно.тоже не мог понять как раньше я (он) пил текилу, виски, курил сигары

Иванфилософ 05.07.2019 21:45

Мы часто просим послабления на молочное в пост, др. говорят, что нельзя без мяса из-за недостатка железа и др. Нам компосируют мозг, что нам надо 1 г белка на 1 кг веса и др. А вот искал разные исторические материалы, вот, что нашел. За что купил, за то и продаю:
рацион египтянина-крестьянина представлял собой луковицу, ячменную лепешку, вяленую рыбку, немного фруктов, чаще винограда. И на этом рационе он немало, тяжело вкалывал.
Римские гладиаторы были вегетарианцами.
Еда, только попавшего в гладиаторский барак новобранца, включала в себя похлёбки и каши, похлёбка была своеобразной диетой для очистки организма от «прежней» пищи. Рецепт одной из похлёбок включает в себя смесь муки, мёда, тёртого сыра, оливкового масла и воды. Уже потом, спустя время, новобранцу разрешалось употреблять в пищу каши, а позже и основные блюда. К основным блюдам можно отнести ячневую крупу и фасоль. Фасоль употребляли с большим количеством овощей. Также в рационе были сухофрукты и минеральная вода.

А вот еще:
Большинство римлян питалось очень просто, в их ежедневную пищу входило в основном зерно, из которого изготовлялись каша и хлеб. Также в рацион римлян входили овощи и фрукты. По мнению позднеантичных авторов, хлеб и вино являлись основными продуктами питания
Под голодом понимали недостаток зерна, а не недостаток мяса и молочного.

Екатерина И.М. 05.07.2019 21:59

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1569265)
Мы часто просим послабления на молочное в пост, др. говорят, что нельзя без мяса из-за недостатка железа и др. Нам компосируют мозг, что нам надо 1 г белка на 1 кг веса и др. А вот искал разные исторические материалы, вот, что нашел. За что купил, за то и продаю:
рацион египтянина-крестьянина представлял собой луковицу, ячменную лепешку, вяленую рыбку, немного фруктов, чаще винограда. И на этом рационе он немало, тяжело вкалывал.
Римские гладиаторы были вегетарианцами.
Еда, только попавшего в гладиаторский барак новобранца, включала в себя похлёбки и каши, похлёбка была своеобразной диетой для очистки организма от «прежней» пищи. Рецепт одной из похлёбок включает в себя смесь муки, мёда, тёртого сыра, оливкового масла и воды. Уже потом, спустя время, новобранцу разрешалось употреблять в пищу каши, а позже и основные блюда. К основным блюдам можно отнести ячневую крупу и фасоль. Фасоль употребляли с большим количеством овощей. Также в рационе были сухофрукты и минеральная вода.

А вот еще:
Большинство римлян питалось очень просто, в их ежедневную пищу входило в основном зерно, из которого изготовлялись каша и хлеб. Также в рацион римлян входили овощи и фрукты. По мнению позднеантичных авторов, хлеб и вино являлись основными продуктами питания
Под голодом понимали недостаток зерна, а не недостаток мяса и молочного.

:rose: Иван, большое Вам спасибо!

Павел Горюшкин 05.07.2019 22:07

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559114)
Спасибо, Иван! Все так и есть. Даже от небольшого бутерброда с маслом и сыром тяжесть, вялость. В пост легче.

Может, стоить запретить мясо и бутерброды на государственном уровне?

И рыбу заодно.

Впрочем, к этому всё и идет, кажется.

Так что есть повод радоваться, что мы все уподобимся Екатерине И.М.

Наталья07 06.07.2019 01:57

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1559114)
Спасибо, Иван! Все так и есть. Даже от небольшого бутерброда с маслом и сыром тяжесть, вялость. В пост легче.

А у меня - нет. Правда, я и не ем такие бутерброды - это вредно для здоровья, мне, по крайней мере.
Советы Ивана хорошие и интересные, но подходят немногим.

Иванфилософ 06.07.2019 08:47

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1569362)
А у меня - нет. Правда, я и не ем такие бутерброды - это вредно для здоровья, мне, по крайней мере.
Советы Ивана хорошие и интересные, но подходят немногим.

Почему немногим? Как жили наши предки в деревнях? Щи постные, да каша с льняным маслом, молоко, хлеб грубый. Итак каждый день. И на Кавказе чабаны барана в праздник режут, встречал в Адыгее в горах пастухов, их питание: сухой овечий сыр, чай из трав, лепешка сухая, размоченная в чае. Ныне добавились крупы и тушенка (я про 80-ые). Все люди во всем мире стали "хорошо" кушать, благодаря "благам цивилизации", заодно и болеть. Раньше диабетики 1 типа быстро умирали, а сейчас....родилась в 1979 г. Диабет 1 типа с рождения, родила и вырастила двух детей, живет и здравствует. со вторым типом загибались лет за 10. А ныне по 40 лет живут с 43 до 83, бабка родственницы, да еще коньяк простой сотка ежедневно.

Наталья07 06.07.2019 10:15

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1569382)
Почему немногим? Как жили наши предки в деревнях? Щи постные, да каша с льняным маслом, молоко, хлеб грубый. Итак каждый день. И на Кавказе чабаны барана в праздник режут, встречал в Адыгее в горах пастухов, их питание: сухой овечий сыр, чай из трав, лепешка сухая, размоченная в чае. Ныне добавились крупы и тушенка (я про 80-ые). Все люди во всем мире стали "хорошо" кушать, благодаря "благам цивилизации", заодно и болеть. Раньше диабетики 1 типа быстро умирали, а сейчас....родилась в 1979 г. Диабет 1 типа с рождения, родила и вырастила двух детей, живет и здравствует. со вторым типом загибались лет за 10. А ныне по 40 лет живут с 43 до 83, бабка родственницы, да еще коньяк простой сотка ежедневно.

Ну вот, сами же и написали, что сейчас больные люди живут долго, а раньше бы быстро загнулись.
Мне не подходит. Я даже молоко не пью: желудок не принимает.

Екатерина И.М. 06.07.2019 10:27

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1569382)
Почему немногим? Как жили наши предки в деревнях? Щи постные, да каша с льняным маслом, молоко, хлеб грубый. Итак каждый день. И на Кавказе чабаны барана в праздник режут, встречал в Адыгее в горах пастухов, их питание: сухой овечий сыр, чай из трав, лепешка сухая, размоченная в чае. Ныне добавились крупы и тушенка (я про 80-ые). Все люди во всем мире стали "хорошо" кушать, благодаря "благам цивилизации", заодно и болеть. Раньше диабетики 1 типа быстро умирали, а сейчас....родилась в 1979 г. Диабет 1 типа с рождения, родила и вырастила двух детей, живет и здравствует. со вторым типом загибались лет за 10. А ныне по 40 лет живут с 43 до 83, бабка родственницы, да еще коньяк простой сотка ежедневно.

Тоже так понимаю, что разбаловали свой желудок, теперь страдаем. А отвыкать сложно, волю нужно прикладывать большую.
Когда серьезный стимул есть, он помогает преодолеть жалость к себе, глушит оправдания и нерешительность.
А чуть логическая лазейка для поблажки - всё... не удержишься.
Помню, про морепродукты сказали, что вроде как не рыба и можно в ВП. Сразу стала "чувствовать", что без них ну никак))))
Потом нашла др.информацию, что нехорошо это - ничего, взяла себя в руки, и следующий ВП намного лучше пережила.

Господь знает, что нам здоровее и лучше. А у нас живот впереди((

Вот не могу отучиться от крепкого сладкого чая. Дую его литрами с утра о вечера. А какая польза? Нет бы воды чистой попить, как маленькие дети. Они же не пьют ни кофе, ни чай. И кожа какая чистая, и не болеют желудком. Кто мне виноват?.. Силы воли нет.

Наталья07 06.07.2019 11:07

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1569398)
Тоже так понимаю, что разбаловали свой желудок, теперь страдаем. А отвыкать сложно, волю нужно прикладывать большую.
Когда серьезный стимул есть, он помогает преодолеть жалость к себе, глушит оправдания и нерешительность.
А чуть логическая лазейка для поблажки - всё... не удержишься.
Помню, про морепродукты сказали, что вроде как не рыба и можно в ВП. Сразу стала "чувствовать", что без них ну никак))))
Потом нашла др.информацию, что нехорошо это - ничего, взяла себя в руки, и следующий ВП намного лучше пережила.

Господь знает, что нам здоровее и лучше. А у нас живот впереди((

Вот не могу отучиться от крепкого сладкого чая. Дую его литрами с утра о вечера. А какая польза? Нет бы воды чистой попить, как маленькие дети. Они же не пьют ни кофе, ни чай. И кожа какая чистая, и не болеют желудком. Кто мне виноват?.. Силы воли нет.

У меня живот впереди на 100% от углеводной пищи во время постов. Кроме того, она еще и способствует задержке жидкости и отекам.
Как перешла на питание по системе: мясо-рыба-сырые овощи, так похудела на 11 кг и живот уменьшился. Вот так-то.
От мяса и рыбы НЕ толстеют. А от каш-картошки-макаронов - да, толстеют. Испытано на себе, ничем не опровергнуть.

Екатерина И.М. 06.07.2019 11:23

Толстеют от обжираловки, имхо. Второе - от конституции.
Мясо сразу уплотняет тело, утяжеляет. Это не жир.

"Живот впереди" - это желание себя ублажать. А не полнота. Это имела ввиду.
У некоторых и от болезни большие животы, хотя постники.

Наталья07 06.07.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1569420)
Толстеют от обжираловки, имхо. Второе - от конституции.
Мясо сразу уплотняет тело, утяжеляет. Это не жир.

"Живот впереди" - это желание себя ублажать. А не полнота. Это имела ввиду.
У некоторых и от болезни большие животы, хотя постники.

Вот именно, это ваше имхо.
Я толстела именно от мучного, каш, макарон, круп и прочей постной вреднятины. А такое питание - большую часть года. Поправляешься только так.

Что такое - мясо уплотняет и утяжеляет тело? Это как именно, что именно происходит с телом из-за мяса? Если уплотняет - оно становится упругим? Если утяжеляет - человек от мяса набирает вес? Что именно вы понимаете под словами уплотняет и утяжеляет тело? Я-то на 11 кг похудела на мясе. Поэтому и спрашиваю вас так подробно.

Живот впереди - это от углеводной еды большую часть года без обжираловки. Именно так и было у меня. Еще отеки от такого питания, проверено.

Екатерина И.М. 06.07.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1569430)
Вот именно, это ваше имхо.
Я толстела именно от мучного, каш, макарон, круп и прочей постной вреднятины. А такое питание - большую часть года. Поправляешься только так.

Что такое - мясо уплотняет и утяжеляет тело? Это как именно, что именно происходит с телом из-за мяса? Если уплотняет - оно становится упругим? Если утяжеляет - человек от мяса набирает вес? Что именно вы понимаете под словами уплотняет и утяжеляет тело? Я-то на 11 кг похудела на мясе. Поэтому и спрашиваю вас так подробно.

Живот впереди - это от углеводной еды большую часть года без обжираловки. Именно так и было у меня. Еще отеки от такого питания, проверено.

У Вас такая конституция, значит, склонность к весу. Другие от углеводов ничего не набирают, хоть облопаются) Да и в посты быстро все спускают, что от молока и яиц набирали.

Плотность мышечной массы, наверное. Визуально вижу по тем, кто мяса не ел долго, а потом начал - резкий и быстрый набор массы, косточки затягиваются, гладкость тела. Жира нет при этом.

Наталья07 06.07.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1569438)
У Вас такая конституция, значит, склонность к весу. Другие от углеводов ничего не набирают, хоть облопаются) Да и в посты быстро все спускают, что от молока и яиц набирали.

Плотность мышечной массы, наверное. Визуально вижу по тем, кто мяса не ел долго, а потом начал - резкий и быстрый набор массы, косточки затягиваются, гладкость тела. Жира нет при этом.

Вы что, смеетесь? От вареных яиц невозможно поправиться. Чтобы поправиться от яиц, их надо ежеднвно жрать ведрами. Молоко я вообще не пью.

Судя по всему, вы очень далеки от понятий правильного питания и диетологии. Я именно под руководством тренера, отказавшись от углеводов, так прилично похудела. И не только я, но и другие его подопечные. Одна из нас сбросила 50 кг, отказавшись от каш-макарон-мучного-картошки. Так что дело ВООБЩЕ не в моей личной конституции. Вот так.

Кроме того, у меня нет склонности к весу: до беременности я весила 44 кг. А вес стала набирать именно после воцерковления, когда стала соблюдать посты и в связи с этим большую часть года есть углеводную постную вредную еду.

Так плотность мышечной массы - это же хорошо.)) Это же не жир. Катя, вы совсем не разбираетесь в питании, что ли? Извините.


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир