Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Михаил КН 08.11.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1410836)
А вот пропускаем мы иногда "самый жыр" мимо нашего внимания !



Вопрос интересный, что ни говори. Приход антихриста предсказан в священной книге Нового Завета - значит его постепенный приход к власти есть "процесс объективный"? На удивление, противоположный мне лагерь согласен, что глобализация - действительно готовит приход антихриста, это нам не показалось.

И что теперь ? Не получается ли так, что препятствующие этому "объективному процессу" противятся Богу ? А те, кто помогают антихристу (глобализации) - Богу помогают и тем типа спасаются ?

А чё ?

Это как у коммунистов. Крах капитализма и построение социализми - объективный исторический процесс, а мы хороши тем, что его подталкиваем.

Юлия Вл. 10.11.2018 14:28

на профильных ветках не буду связываться, но здесь дам ссылки на "решительных противников крепостного права",
прекрасно продававших своих крепостных или пользовавшихся их трудом

http://www.oldmikk.ru/Page3_let_december_fermer.html

https://www.livelib.ru/articles/post...-polina-viardo

Герцен и Огарёв своих тоже продали

Мария1986 10.11.2018 14:35

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1410852)
Я раньше думал, что бессмертие на Земле - это хорошо.
Теперь не уверен.

Мечтал о мире во всем мире без войн. Тоже - чепуха оказывается.

Мечтал о мире без границ и наций. И это - суета.

И вообще, Земля сгорит, как это ни прискорбно и как ни мечтай о ее светлом будущем.

----------

Мы можем объективно повлиять на приход или не приход антихриста?

Согласна.
Не знаю.

Мария1986 10.11.2018 14:47

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1413134)
на профильных ветках не буду связываться, но здесь дам ссылки на "решительных противников крепостного права",
прекрасно продававших своих крепостных или пользовавшихся их трудом

http://www.oldmikk.ru/Page3_let_december_fermer.html

https://www.livelib.ru/articles/post...-polina-viardo

Герцен и Огарёв своих тоже продали

Мамаша Тургенева пренеприятная дама, судя по фото. Да, и сволочь похоже.

Юлия Вл. 10.11.2018 14:52

ну и литература 19-го века, к которой меняется отношение ровно по мере узнавания реалий того же времени

"Критический пафос отображения жизни нередко определялся самим типом эвдемонического стремления человека:
мечты о счастье заставляли выискивать и изображать, в чём проявляется несчастье человеческой жизни.

Произведения критического реализма — и чем дальше, тем более — начинают определяться пафосом пессимизма, безверия.
Как будто нарочно отыскивались самые мрачные и безысходные проявления жизни.
Подобное изучение, в какой-то степени отражающее истину, всё же слишком односторонне.

Одна из причин этого крылась и в том, что исследование не исключало внимания к менее значительным проявлениям жизни,
которые были интересны сами по себе, и, в то же время, могли оказать влияние на ход событий.
Внимание к таким подробностям приводило к тому, что за частностями пропадало общее, терялся смысл происходящего.
Частные выводы получали характер широких обобщений.

Постепенно всё более укреплялась иллюзия, что внешние "заедающие" обстоятельства можно и нужно побороть,
вовсе не меняя при этом самого человека.
Даже толстовское требование самосовершенствования человека такой идеологией объявлялось в итоге "реакционным" —
о Православии и говорить нечего.

Подобные настроения (скажем, забегая вперед) стали одной из сущностных причин возникновения декаданса:
некая побочная тенденция критического реализма превратилась в основную задачу нового типа творчества.
Можно сказать, что критический реализм последовательно вырождался в отражение деградации жизни и человека, в проповедь пессимизма,
в отрицание смысла жизни, в утверждение хаоса и лжи окружающего нас мира как его имманентных свойств,
в воспевание уродливых проявлений бытия, в тщательные поиски самых отвратительных извращений.

Опасность абсолютизации критического (а тем более сатирического) отображения бытия чувствовали сами писатели,
соприкоснувшиеся в своем творчестве с пафосом отрицания и остро воспринявшие противоречивость такого пафоса.

Должно и важно высветить ещё одну причину критического пафоса отрицания,
которое русский реализм обратил против российской действительности XIX столетия.
Православие воспитало в душе русского человека стремление к покаянию, и это стремление оставалось живо даже у тех,
кто отринул от себя мысль о Спасителе.

Сила покаяния, то есть признание своей сугубой греховности, была в русском сознании столь велика,
что это породило на стороне иллюзию об особой, величайшей по сравнению с другими, порочности русской жизни.
На русскую литературу указывают часто как на доказательство крайней беспросветности русской действительности.
Но в литературе нашей было просто больше тоски по духовному идеалу и недовольства человека собой —
что всегда контрастно оттенялось западным самодовольством.

Однако покаяние, если оно бездуховно, принимает, как и всё вообще, уродливые формы и очертания.
Но в тоске своей обезбоженное сознание части деятелей русской литературы
приводит к абсолютизации того критического пафоса, каким жило в значительной мере искусство революционно-демократической направленности,
питаемое всё большей злобой ко всем сторонам русского бытия. Именно эти субъективно чистые люди породили бесовский призыв "к топору".

Святитель Филарет (Дроздов) с духовной мудростью завешал всем, кто дерзает обращаться к художественному пророчеству:
"Злоречие, которое, как некоторые думают, исправляет зло, не есть верное для сего средство. Зло не исправляется злом, а добром...
Описанием порока нельзя очистить людей от порока... Изобразите добродетель в её неподдельной истине, в её небесной красоте".

http://palomnic.org/bibl_lit/bibl/dunaev/8/

Юлия Вл. 10.11.2018 15:00

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1413142)
Мамаша Тургенева пренеприятная дама, судя по фото. Да, и сволочь похоже.

"Мамаша Тургенева" не была святой, но заботилась о своих крепостных, образовывала , лечила, устраивала судьбы.
Всегда интересовалась, в какие руки они попадают при продаже.
Тургенев же с братом просто всё продали, что смогли и, если не ошибаюсь, не поддерживали ни школы, ни больницы и т.п. для крепостных.

здесь о ней
https://biography.wikireading.ru/229965

здесь о деятельности
http://www.moya-semya.ru/index.php?o...avi&Itemid=204

Павел Горюшкин 10.11.2018 15:05

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1413145)

Святитель Филарет (Дроздов) с духовной мудростью завешал всем, кто дерзает обращаться к художественному пророчеству:
"Злоречие, которое, как некоторые думают, исправляет зло, не есть верное для сего средство. Зло не исправляется злом, а добром...
Описанием порока нельзя очистить людей от порока... Изобразите добродетель в её неподдельной истине, в её небесной красоте".

Вот после этих слов тему можно вообще закрывать. Т.к. в ней процентов 90 - именно описание чужих пороков.

Но я думаю, что описанием порока можно все-таки хотя бы указать на болезнь и ее проявления.

Гоголь начал свои "Мертвые души" именно с описания пороков, с собрания карикатур.

Но не дошел до своей сверхзадачи: показать перерождение человеческой души. Хотя, наброски этого перерождения видны уже в оставшихся страницах 2-го тома.

К сожалению, многие, в том числе и Церковь не дали ему этого сделать. Я так думаю.

Михаил КН 10.11.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1413152)
Вот после этих слов тему можно вообще закрывать. Т.к. в ней процентов 90 - именно описание чужих пороков.

Но я думаю, что описанием порока можно все-таки хотя бы указать на болезнь и ее проявления.

Гоголь начал свои "Мертвые души" именно с описания пороков, с собрания карикатур.

Но не дошел до своей сверхзадачи: показать перерождение человеческой души. Хотя, наброски этого перерождения видны уже в оставшихся страницах 2-го тома.

К сожалению, многие, в том числе и Церковь не дали ему этого сделать. Я так думаю.

Гоголь не смог бы этого сделать. Как не смогли до него Данте и Гёте. Мир сей не даёт этому стимула. Перечитайте эти страницы, о которых Вы пишете, - Костанжогло, Муразов - это ходульнейшие персонажи, карикатура на великий замысел. А ведь это именно они должны были "переродить" Чичикова! И Церковь тут не только не хотела мешать - наоборот, импульс шёл именно от старцев. Но и они едва ли понимали, что средствами художественной светской литературы этого не достичь. Фальшь будет торчать из каждой строчки.

Павел Горюшкин 10.11.2018 20:40

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1413347)
Перечитайте эти страницы, о которых Вы пишете, - Костанжогло, Муразов - это ходульнейшие персонажи, карикатура на великий замысел. А ведь это именно они должны были "переродить" Чичикова!

Не знаю. Меня в свое впечатлили и Костанжогло и Муразов. И вообще, все уже немного другое во 2-м томе, это чувствуется. Хотя бы атмосфера.

Цитата:

Гоголь не смог бы этого сделать. Как не смогли до него Данте и Гёте. Мир сей не даёт этому стимула. И Церковь тут не только не хотела мешать - наоборот, импульс шёл именно от старцев. Но и они едва ли понимали, что средствами художественной светской литературы этого не достичь. Фальшь будет торчать из каждой строчки.
Я думаю, ему это удалось. Да и почему бы это было невозможно? Разве мы не знаем из жизни и из Писания примеров перерождения людей?

Другое дело - какими средствами.

Насколько я понял, там кроме вышеупомянутых персонажей был еще некий священник, сыгравший важную роль в судьбе Чичикова. И кажется, католик.

Вот это думаю и смутило духовенство и прочих.

Влетело Гоголю за экуменизм. А он, нет чтобы доработать что-то, сразу - всё в топку, по своему обыкновению. А может просто психанул.

Михаил КН 11.11.2018 17:20

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1413357)
Не знаю. Меня в свое впечатлили и Костанжогло и Муразов. И вообще, все уже немного другое во 2-м томе, это чувствуется. Хотя бы атмосфера.



Я думаю, ему это удалось. Да и почему бы это было невозможно? Разве мы не знаем из жизни и из Писания примеров перерождения людей?

Другое дело - какими средствами.

Насколько я понял, там кроме вышеупомянутых персонажей был еще некий священник, сыгравший важную роль в судьбе Чичикова. И кажется, католик.

Вот это думаю и смутило духовенство и прочих.

Влетело Гоголю за экуменизм. А он, нет чтобы доработать что-то, сразу - всё в топку, по своему обыкновению. А может просто психанул.

Нет, не психанул. Безошибочно понял, что у него ничего не получилось. Слишком большой писатель был... А католичеством - да, увлекался, всё русских славянофилов во главе с Аксаковым пытался убедить читать Фому Кемпийского. Пока Аксаков его уклончиво не "послал", причём совершенно "законно", на что, кстати, обратил внимание не кто иной, как В.Н. Набоков в лекциях по русской литературе. Потрясающие лекции о Гоголе!!!

Павел Горюшкин 11.11.2018 17:34

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1413934)
Нет, не психанул. Безошибочно понял, что у него ничего не получилось. Слишком большой писатель был...

Да почему не получилось-то? Я так не думаю. Во-всяком случае во 2-м томе возникает ощущение какого-то света.

Католик - не католик, это не так важно, думаю. Даже у протестантов наркоманы вылечиваются, если не исцеляются. И жизнь человека меняется.

Михаил КН 11.11.2018 18:06

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1413941)
Да почему не получилось-то? Я так не думаю. Во-всяком случае во 2-м томе возникает ощущение какого-то света.

Католик - не католик, это не так важно, думаю. Даже у протестантов наркоманы вылечиваются, если не исцеляются. И жизнь человека меняется.

Потому не получилось, что вся вторая часть создаёт ощущение искусственного, слишком человеческого света, герои её - ходульные и совергшенно неубедиительные. Это -чистая плохаяпедегогика вместо литературы.
Про католика-не-католика я не это имел в виду. Я далёк от того, чтобы оуждать католиков или кого-то ещё. Я писал по конкретному поводу - желанию Гоголя показать всем, что именно Фома Кемпийский, только что им прочитанный, - единственный светоч истины. Гоголь часто так увлекался. А Аксаков просто ему ответил, мол, нам это всё тоже известно.

Павел Горюшкин 11.11.2018 18:19

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1413987)
Потому не получилось, что вся вторая часть создаёт ощущение искусственного, слишком человеческого света, герои её - ходульные и совергшенно неубедиительные. Это -чистая плохаяпедегогика вместо литературы.

Они могут производить впечатление карикатур. Но и в 1-м томе тоже - карикатуры.

Так что всё вполне в гротесковой стилистике "Мертвых душ".

Юлия Вл. 13.11.2018 11:03

Кремль обратил внимание, что в Париже на церемонии, посвященной 100-летию окончания Первой мировой войны, не зачитали писем русских солдат,
однако относятся к такому решению с уважением, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.


Накануне на торжественной церемонии у Триумфальной арки восемь французских выпускников зачитывали свидетельства очевидцев перемирия.
Среди фрагментов прозвучали записи французского, британского, американского и немецкого военнослужащих, китайского рабочего и французской девушки.

"История Первой мировой войны в контексте судьбы нашей страны — это очень сложная и полная противоречий история", — отметил Песков.

Он выразил уверенность в том, что в Париже помнят о подвигах русских солдат.

https://ria.ru/world/20181112/1532623446.html

+Александр 13.11.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1415467)
Кремль обратил внимание, что в Париже на церемонии, посвященной 100-летию окончания Первой мировой войны, не зачитали писем русских солдат.

Видимо, мнение русских настолько безразлично участникам, что предпочли китайского рабочего послушать.

Мария1986 13.11.2018 12:07

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1415467)
Кремль обратил внимание, что в Париже на церемонии, посвященной 100-летию окончания Первой мировой войны, не зачитали писем русских солдат,
однако относятся к такому решению с уважением, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.


Накануне на торжественной церемонии у Триумфальной арки восемь французских выпускников зачитывали свидетельства очевидцев перемирия.
Среди фрагментов прозвучали записи французского, британского, американского и немецкого военнослужащих, китайского рабочего и французской девушки.

"История Первой мировой войны в контексте судьбы нашей страны — это очень сложная и полная противоречий история", — отметил Песков.

Он выразил уверенность в том, что в Париже помнят о подвигах русских солдат.

https://ria.ru/world/20181112/1532623446.html

Это тревожный звонок. И просто хамство.

+Александр 13.11.2018 12:13

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1415554)
И просто хамство.

А по-другому не понимаем. И, судя по Пескову, опять не дошло.

Мария1986 13.11.2018 12:17

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1415562)
А по-другому не понимаем. И, судя по Пескову, опять не дошло.

Песков работает на "внутреннего потребителя" и делает вид "ачотаково?". На самом деле нашим политикам и дипломатам, я думаю, всё понятно.

Александр Черных 13.11.2018 12:19

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1415500)
Видимо, мнение русских настолько безразлично участникам, что предпочли китайского рабочего послушать.

А чего ещё ожидать? У них, наверное, до сих пор обида за Брест-Литовский сепаратный мир с Германией, по которому Россия вышла из Первой Мировой, попутно кинув союзников по Антанте..

+Александр 13.11.2018 12:19

Настолько понятно, что они давно уже не обижаются.

Юлия Вл. 13.11.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1415554)
Это тревожный звонок. И просто хамство.

Это просто хамство. Тревожные звонки отзвенели давно, когда" Гитлера победили США с союзниками".

Но даже в чужом негодяйстве можно, оказывается, обвинить Россию.

Мария1986 13.11.2018 15:32

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1415639)
Это просто хамство. Тревожные звонки отзвенели давно, когда" Гитлера победили США с союзниками".

Но даже в чужом негодяйстве можно, оказывается, обвинить Россию.

Это вы про что?

Юлия Вл. 13.11.2018 17:39

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1415706)
Это вы про что?

я о комментариях Александра-с-плюсом

+Александр 13.11.2018 19:08

Россия 1-ю Мировую войну не выиграла, а проиграла с треском. И мало проиграла, так и всех своих союзников подставила по полной. Оставила тех одних с немцами воевать, и "простила всем" огромные военные кредиты, полученные от стран Антанты. И провозгласила своим "царем" германского шпиона Ленина, который единолично подписал мир с Германией на таких позорных и кабальных условиях, что даже его кореша обалдели.
А теперь мы удивляемся, почему нам в ноги не кланяются. Это уже не говоря о современном отношении к Путину и РФ. Спасибо, что вообще пригласили в Париж.

Александр Черных 13.11.2018 19:31

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1416013)
Россия 1-ю Мировую войну не выиграла, а проиграла с треском. И мало проиграла, так и всех своих союзников подставила по полной. Оставила тех одних с немцами воевать, и "простила всем" огромные военные кредиты, полученные от стран Антанты. <...> А теперь мы удивляемся, почему нам в ноги не кланяются. Это уже не говоря о современном отношении к Путину и РФ. Спасибо, что вообще пригласили в Париж.

Бедные-то они, одни с немцами остались воевать ... Странно что только разгром кайзеровской Германии случился спустя всего через 9 месяцев. Не очень-то уж и помог Брест-Литовский договор немцам и их союзникам :pardon:

А о секрет современного отношения к России недавно раскрыли британские учёные: Россия попросту отошла от "правильной" политики времён Ельцина и не хочет подстраиваться :pardon:


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир