Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Павел А 09.07.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282223)
Да, от некоторых объектов свет идёт миллионы лет.

Но этих объектов, если они есть, мы, судя по всему, еще не видим. То, что мы видим - это, скорее всего, максимум 7,5 тыс. световых лет.

тихон 09.07.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282221)
Не реакция. На тот момент евреи ещё не были иудеями.
И мы видим, что стоило Моисею отлучиться на Синай как они тут же потратили добрячий запас унесённого из Египта золота на изготовление тельца. Которое потом вынуждены были выбросить, потому, что оно было осквернено.
Не зря, там же, в "Исходе", Бог говорит о евреях, как о народе жестоковыйном.

Кстати, в свете общения о космосе, не знаю как более корректно поставить вопрос:
может-ли, или должен-ли - православный XX века быть геоцентристом?

Евреи регулярно и после того впадали в суеверия, но нигде в Писании не написано, что они - язычники..

Ольга Лосикова 09.07.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282230)
Но этих объектов, если они есть, мы, судя по всему, еще не видим. То, что мы видим - это, скорее всего, максимум 7,5 тыс. световых лет.

Кстати, Павел, отличная ловушка для ученых!
Я тоже думала над этим разночтением!

Александр ortodoks 09.07.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 282226)
Я только одного не понимаю: почему этот свет не "размыт", ведь движение космических объектов - не линейное. Казалось бы, должны видеть "хвосты", "спирали" и т.д. Во всяком случае, картинка, не может не быть "размытой". Одни тайны.

А почему он должен быть размыт? Мимо вас проезжает машина на скорости 150 км/ч, вы её размытой видите?

Павел А 09.07.2012 20:05

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 282233)
Кстати, Павел, отличная ловушка для ученых!
Я тоже думала над этим разночтением!

Что интересно - вокруг Земли большинство звезд - карлики. Нет рядом с Землей гигантов. Но как только мы выходим за пределы прямых методов измерения расстояний до звезд, сразу возникают звезды, на порядки превышающие размер Солнца.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282228)
Конечно должен! :)
Вы же сами как-то привели прекрасный пример с Троице-Сергиевой Лаврой. За этот образ - я ваш должник. :) Если не трудно, повторите его еще раз, замечательно бы было.

Вот-вот, я именно за это и имел сказать.
Просто я не рассчитывал, что вы запомнили то моё сообщение. :)

Так вот, мы геоцентристы, несмотря на то, что прекрасно знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Вот так и с творением всего, вообще. И с возникновением видов, в частности.
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.

Ольга Лосикова 09.07.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282237)
А почему он должен быть размыт? Мимо вас проезжает машина на скорости 150 км/ч, вы её размытой видите?

Кстати, машина свет не испускает, а, вот, испускаемый от космических объектов свет должен описывать сумасшедшие "зигзаги", в связи с траекториями и скоростями движения. Либо (что НЕ так, понятно) мы строго в центре вселенной и всё равноудаляется от нас (по радиусам, ха-ха).

Александр ortodoks 09.07.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282239)
Что интересно - вокруг Земли большинство звезд - карлики. Нет рядом с Землей гигантов. Но как только мы выходим за пределы прямых методов измерения расстояний до звезд, сразу возникают звезды, на порядки превышающие размер Солнца.

Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.

Павел А 09.07.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.

В том-то и дело, что никто не видел, как появлялись виды. Это ключевой вопрос и вы недооцениваете его важность.
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.

Это да.
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.

В том вся и штука, что никакого управляемого процесса нет. Как ни крути, а доказательств нет. Вы их не найдете у эволюционистов. Если не верите, то попробуйте пообщаться с биологами-эволюционистами. Здесь на форуме был профессор Кондрашев из США. И какие у него доказательства биологической эволюции? А только одно - похожи генетические коды и точка. Вот и все.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 282244)
Кстати, машина свет не испускает, а, вот, испускаемый от космических объектов свет должен описывать сумасшедшие "зигзаги", в связи с траекториями и скоростями движения. Либо (что НЕ так, понятно) мы строго в центре вселенной и всё равноудаляется от нас (по радиусам, ха-ха).

дело в том, что расстояния, по сравнению со скоростями столь огромны, что параллакс звёзд удалось обнаружить только недавно

тихон 09.07.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282242)
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.

Опять!.. Покажите, и мы посмотрим, а то только вы и видите.. А мне тоже хочется.. Ни разу нигде не наблюдалось в натуре, зато свидетелей хоть отбавляй..

Александр ortodoks 09.07.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282246)
Как ни крути, а доказательств нет. Вы их не найдете у эволюционистов.

Потому, что для эволюционистов эволюция - цепь случайностей, мутаций, и прочего.

А управляемый процесс - это то, что творит Бог.

Павел А 09.07.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282245)
Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.

А вы знаете, как производится замер мощности гамма-всплесков? Я вам расскажу, хоть и не астрофизик.
Датчик замеряет мощность вспышки на Земле (или на околоземной орбите) - естественно наблюдается мизер. А потом идет пересчет по расстоянию. Конечно, когда ученые уверены, что до точки вспышки миллион световых лет, то и мощность в пересчете получится гигантской.

Ольга Лосикова 09.07.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282245)
Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.

Кстати, один такой конкретный гамма-всплеск ученые нам предрекли. Источник сумасшедше далеко от нашей галактики.
Если не промахнется.

Павел А 09.07.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282251)
А управляемый процесс - это то, что творит Бог.

Дело в том, что нет доказательств этого управляемого процесса.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 282250)
Опять!.. Покажите, и мы посмотрим, а то только вы и видите.. А мне тоже хочется.. Ни разу нигде не наблюдалось в натуре, зато свидетелей хоть отбавляй..

Помните, в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Жорж Милославский беседует с Шуриком. Шурик ему увлечённо рассказывает о своей машине времени, а в это время Бунш к нему пристаёт с вопросами о кожаном пиджаке и кинокамере.
Я, несмотря на моё смирение, в ответ вам процитирую то, что ответил Милославский Буншу.:D
Я же сказал - мы раскланялись.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282256)
Дело в том, что нет доказательств этого управляемого процесса.

А разнообразие видов?

Александр ortodoks 09.07.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282252)
А вы знаете, как производится замер мощности гамма-всплесков? Я вам расскажу, хоть и не астрофизик.
Датчик замеряет мощность вспышки на Земле (или на околоземной орбите) - естественно наблюдается мизер. А потом идет пересчет по расстоянию. Конечно, когда ученые уверены, что до точки вспышки миллион световых лет, то и мощность в пересчете получится гигантской.

http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090..._ref-Reddy_6-0

GRB 090423 — гамма-всплеск (gamma-ray burst — GRB) обнаруженный космическим аппаратом Swift 23 апреля 2009 года в 07:55:19 UTC[1]. Всплеск длился 10 секунд и находился в созвездии Льва (α: 09ч 55м 33.08с; δ: +18° 08′ 58.9″)[1][2]. Красное смещение спектра послесвечения равнялось 8,2 единицам[3][4][5][6], что являлось на то время рекордом и означало, что изучаемая вспышка являлась самым дальним[7] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого, рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[2][8]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[9]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после предполагаемого Большого взрыва[7], подтверждая, что массивные звёзды образовывались и умирали в очень молодой Вселенной[10]. Примечательно, что в послесвечении было обнаружено лишь излучение инфракрасного диапазона, и не обнаружено излучения видимого диапазона, что может указывать на сильное поглощение ультрафиолета в ранней Вселенной[11], или свет блокировался плотными скоплениями пыли (тёмной материей)[12].

GRB 090423 не самый далёкий объект, испускающий свечение квазичастиц в диапазоне 23·1018 Гц. По неподтверждённым данным, в 01.04.10 обнаружен объект, испускавший свечение ранее чем 514 млн. лет после сингулярного взрыва Вселенной

Павел А 09.07.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282259)
А разнообразие видов?

Вы считаете это доказательством? Чем не устраивает то, что все виды были сотворены одновременно? Вы же сами сказали, что Творец мог и за один день все сотворить.

тихон 09.07.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282251)
Потому, что для эволюционистов эволюция - цепь случайностей, мутаций, и прочего.

А управляемый процесс - это то, что творит Бог.

Это то, что придумали маловеры, чтобы оправдать своё маловерие..

Павел А 09.07.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282260)
http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090..._ref-Reddy_6-0

GRB 090423 — гамма-всплеск (gamma-ray burst — GRB) обнаруженный космическим аппаратом Swift 23 апреля 2009 года в 07:55:19 UTC[1]. Всплеск длился 10 секунд и находился в созвездии Льва (α: 09ч 55м 33.08с; δ: +18° 08′ 58.9″)[1][2]. Красное смещение спектра послесвечения равнялось 8,2 единицам[3][4][5][6], что являлось на то время рекордом и означало, что изучаемая вспышка являлась самым дальним[7] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого, рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[2][8]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[9]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после предполагаемого Большого взрыва[7], подтверждая, что массивные звёзды образовывались и умирали в очень молодой Вселенной[10]. Примечательно, что в послесвечении было обнаружено лишь излучение инфракрасного диапазона, и не обнаружено излучения видимого диапазона, что может указывать на сильное поглощение ультрафиолета в ранней Вселенной[11], или свет блокировался плотными скоплениями пыли (тёмной материей)[12].

GRB 090423 не самый далёкий объект, испускающий свечение квазичастиц в диапазоне 23·1018 Гц. По неподтверждённым данным, в 01.04.10 обнаружен объект, испускавший свечение ранее чем 514 млн. лет после сингулярного взрыва Вселенной

Вот, вы же подтвердили, то, что я вам и говорю. Ученые заранее считают расстояние до точки вспышки в 13 млрд. световых лет. И пересчитывают зарегистрированную мощность на спутнике через это расстояние. Естественно получают гиганстскую мощность. А расстояние определили через красное смещение. А красное смещение 8,2 единицы - это не расстояние. Это гипотеза о расстоянии. Причем такая, что еще хуже чем по блеску звезды. Это не мои домыслы. Об этом астрофизики пишут. Просто им больше нечем померить.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282261)
Вы считаете это доказательством? Чем не устраивает то, что все виды были сотворены одновременно? Вы же сами сказали, что Творец мог и за один день все сотворить.

Это чётко отслеживается по наличию их останков в осадочных породах.

Александр ortodoks 09.07.2012 20:41

Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.

Павел А 09.07.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282267)
Это чётко отслеживается по наличию их останков в осадочных породах.

А что находят в осадочных породах? Следы видообразования в течение миллионов лет или ископаемые останки животных, которые были созданы 7,5 тыс лет назад, а потом вымерли?

тихон 09.07.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282269)
Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.

Ну враньё же.. Никем не установлено - зачем же врать?.. Нету методов, позволяющих проводить такую датировку - вам уже тыщу раз доказано, а у вас никаких контраргументов, кроме заклинаний..

Павел А 09.07.2012 20:45

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282269)
Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.

Я тоже был уверен, что четко, а потом оказалось, что это вовсе не так. Самое главное, что ученым нечем измерить вот эти самые 240 и 65 миллионов лет. Нет у них инструментов.

Александр ortodoks 09.07.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282273)
Я тоже был уверен, что четко, а потом оказалось, что это вовсе не так. Самое главное, что ученым нечем измерить вот эти самые 240 и 65 миллионов лет. Нет у них инструментов.

Даже если отложить в сторону датировку ископаемых останков, хотя и не согласен с вашей позицией, то чётко видно, что одни виды появлялись раньше, другие позже.
Ну нету, например, в слоях, где обнаруживают кости динозавров, костей слона, или оленя.

Или. Знаете, на равнины центральной части Северной Америки изобилуют останцами. Их колоритно снимают в вестернах.
Как они образовались?
Когда-то это территория была морским дном.
На морское дно выпадали осадки.
Потом дно поднялось.
Началось выветривание пород.
Скорость образования донных осадков известна.
Скорость изменения рельефа иногда сильно разнится, но тоже может быть определена с небольшой погрешностью.
Скорость выветривания - то же.

Могло вот это образоваться меньше, чем за 6000 лет?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_Badlands.jpg

Александр СН 09.07.2012 21:12

Сокращение биоразнообразия - наблюдаемый всеми признаный факт.

Животные, вымершие после 1500 года — виды, существование которых было зафиксировано в памятниках культуры, есть сведения о наблюдении этих животных естествоиспытателями или путешественниками, но на сегодняшний день эти виды не существуют. По данным Всемирного союза охраны природы (World Conservation Union) на 2008 год за последние 500 лет полностью вымерло 844 вида животных.[1]

Кто приведет данные о количестве новых видов, возникших после 1500 года?

Александр ortodoks 09.07.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 282285)
Кто приведет данные о количестве новых видов, возникших после 1500 года?

Привожу:
Бог не сотворил ни одного, потому, что Он перестал бара, Он давно уже почил.:D

Александр СН 09.07.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282288)
Привожу:
Бог не сотворил ни одного, потому, что Он перестал бара, Он давно уже почил.:D

Стоп. Вы утверждали, что эволюция - управляемый Богом процесс. И рулит Господь, как Вы уверяли, именно возникновением новых видов.

А как Вас попросили привести пример видов, которые Господь создал, управляя эволюцией, сразу же отправили Господа на покой?

Так всё-таки: Господь почил или управляет эволюцией? Можете, конечно, сказать управляет, почивая. Сказать всё можно.

Павел А 09.07.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282277)
Даже если отложить в сторону датировку ископаемых останков, хотя и не согласен с вашей позицией, то чётко видно, что одни виды появлялись раньше, другие позже.
Ну нету, например, в слоях, где обнаруживают кости динозавров, костей слона, или оленя.

Ну а что вы хотите? При потопе часть животных наверное съели рыбы, поэтому их останки переварены с костями. А туши огромных динозавров обгладывали на месте. Плюс животные убегали бы от наступающего потопа побыстрее чем гигантские ящеры и явно не в одной с ними стае. Поэтому и находят не в одних слоях.
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282277)
Или. Знаете, на равнины центральной части Северной Америки изобилуют останцами. Их колоритно снимают в вестернах.
Как они образовались?
Когда-то это территория была морским дном.

Вот нам свидетельство потопа от ученых.
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282277)
На морское дно выпадали осадки.
Потом дно поднялось.
Началось выветривание пород.
Скорость образования донных осадков известна.
Скорость изменения рельефа иногда сильно разнится, но тоже может быть определена с небольшой погрешностью.
Скорость выветривания - то же.

А вы учитываете, например, скорость осадконакопления при условии выдавливания/извержения огромных масс минеральной взвеси из под земли в результате глобальной катастрофы? Как вы думаете, она будет такой же как и в спокойное время или все-таки иначе?

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282277)
Могло вот это образоваться меньше, чем за 6000 лет?

Конечно могло. Даже геологи-эволюционисты приняли теорию катастроф, по которой существенные геологические изменения происходят не постепенно, а рывками за короткие промежутки времени.

Александр СН 09.07.2012 21:52

Палеонтология без методов молекулярной биологии – наука неточная. Даже очень. И непредсказуема как советско-российская история. Эво-адептов ждет впереди много сюрпризов

Тухлая рыба указала на ошибки палеонтологов

Интересные выдержки.

Цитата:

Многие ископаемые образцы доисторических видов животных нуждаются в повторной оценке и описании, так как при анализе их строения в прошлом палеонтологи не учитывали разложение мягких тканей, которое уничтожает в первую очередь наиболее важные признаки того или иного вида, сообщается в статье исследователей, опубликованной в онлайн-выпуске журнала Nature
Концовка статьи в оригинале архи-интересна
"It's certainly going to annoy a lot of palaeontologists who have rather blithely interpreted fossils," says Donoghue. "A bunch of fossils we thought were primitive vertebrates actually now fall into a dustbin and tell us nothing about the evolution of vertebrate characters."

Русский несмягченный перевод.

"Конечно, это приведёт в негодование множество палеонтологов, которые весьма легкомысленно интерпретировали окаменелости", говорит Донахью "куча окаменелостей того, что мы считали примитивными позвоночными летит в мусорную корзину и ничего не может нам рассказать об эволюции позвоночных".

Александр ortodoks 09.07.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 282292)
А как Вас попросили привести пример видов, которые Господь создал, управляя эволюцией, сразу же отправили Господа на покой?

Так всё-таки: Господь почил или управляет эволюцией? Можете, конечно, сказать управляет, почивая. Сказать всё можно.

Вы спросили конкретно, о последних 1500 лет.
И я конкретно ответил

Александр ortodoks 09.07.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 282296)

C того же сайта.

Невероятные находки: какие тайны открывают археологи и палеонтологи?

:D:D:D

Александр СН 09.07.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282328)
Вы спросили конкретно, о последних 1500 лет.
И я конкретно ответил

То есть за последние 1500 лет ни одного нового вида не возникло, а вымерло, как минимум, с тыщу.

И сим процессом "руководит" Бог, не сотворивший смерти. Если Вы станете такое втирать атеистам, они очень обрадуются.

Павел А 09.07.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282329)

Вот, что там написано, в частности:

"Согласно распространенной эволюционной теории, наиболее древний предок современного человека - homo habilis (человек умелый) - был непосредственным предшественником следующей ступени эволюции - homo erectus (человек прямоходящий). Затем, вследствие следующего, пока не проясненного окончательно этапа эволюции, появился современный человек - homo sapiens.

Однако, как говорится в статье, опубликованной Мэв Ликей (Maeve Leakey) и ее коллегами в журнале Nature, homo habilis и homo erectus сосуществовали около 1,5 миллионов лет назад на территории современной Кении в течение, по меньшей мере, 0,5 миллиона лет, и, следовательно, homo erectus не мог произойти от homo habilis
."

То есть даже в этой статье признается, что "ученые пока не в курсе дела" как эволюционировал человек.

Александр ortodoks 10.07.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 282334)
И сим процессом "руководит" Бог, не сотворивший смерти. Если Вы станете такое втирать атеистам, они очень обрадуются.

Атеистам это не интересно.
Я вам рассказываю.
Но сначала вам нужно разобраться с библейским понятием "смерть".

Александр ortodoks 10.07.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282293)
Вот нам свидетельство потопа от ученых.

Вы что, предполагаете, что потоп затопил Северную Америку?:shok::shok::shok:

Александр ortodoks 10.07.2012 00:14

Да, занимательно.
По библейской хронологии потоп был в, примерно 2100 - 2400 году да Нашей эры.

А пирамида Джосера построена в 2600 году

Павел А 10.07.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282347)
Вы что, предполагаете, что потоп затопил Северную Америку?:shok::shok::shok:

Не Северную Америку, а всю Землю.

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282347)
По библейской хронологии потоп был в, примерно 2100 - 2400 году да Нашей эры.
А пирамида Джосера построена в 2600 году

Потоп был примерно 3,25 тыс лет до н.э. Как раз перед появлением на исторической сцене (по данным современных историков) шумеров и древних египтян. Так что здесь все отлично на мой взгляд сходится.

Александр ortodoks 10.07.2012 10:38

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282354)
Не Северную Америку, а всю Землю.

Библия описывает известную на тот момент ойкумену

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282354)
Потоп был примерно 3,25 тыс лет до н.э. Как раз перед появлением на исторической сцене (по данным современных историков) шумеров и древних египтян. Так что здесь все отлично на мой взгляд сходится.

Простите, что даю ссылку на украинскую Википедию - русскую закрыли

Посмотрите этот раздел
Патріархи і перебування в Єгипті
там указано -2104 год

Павел А 10.07.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282421)
Библия описывает известную на тот момент ойкумену

Не забываем про разделение земли при Фалеке.
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282421)
Простите, что даю ссылку на украинскую Википедию - русскую закрыли

Посмотрите этот раздел
Патріархи і перебування в Єгипті
там указано -2104 год

Там не правильная датировка Потопа. Потоп был примерно 3,25 тыс. лет до н.э. Погуглите на эту тему, в инете должна быть информация.

Александр ortodoks 10.07.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282532)
Не забываем про разделение земли при Фалеке.

Это несерьёзно - предположить, что это о дрейфе континентов.

Через четыре поколения после Ноя Бытие 10:25 описывает события рождения Фалека (что означает разделение) «потому что во дни его земля была разделена». По мнению некоторых, это было время, когда разделились континенты земли. Однако это маловероятно, поскольку подобный процесс должен был бы происходить в пределах ограниченного периода времени. Происходящая в результате этого процесса геологическая сила была бы чрезвычайно катастрофической – подобной еще одному Ноевому Потопу. Поэтому вероятнее всего разделение материков произошло во время Потопа.

Традиционное толкование, которое кажется более разумным, связывает этот стих с разделением людей (народов) в месте Вавилонской Башни, о котором говорится в Бытие 11. (Также как и английское слово ‘земля’ может иметь множество значений, древнееврейское слово erets также может означать народ(ы) — то есть словосочетание erets Yisrael означает - земля (народ, люди) Израиля.

Александр ortodoks 10.07.2012 13:52

Я не собираюсь серьёзно относитья к таким вещам:

Цитата:

В дни Фалека разделилась земля.
Результаты наших исследований показывают, что до потопа диаметр Земли составлял 90% от ее теперешнего диаметра. В дни Фалека, Земля увеличилась в размере. Как только произошел сбой во внутренней структуре Земли, во время потопа размер Земли намного увеличился, затем произошла Чернобыльская реакция, в результате чего Земля вся раздулась, как яйцо в микроволновой печи, это просто разорвало яйцо по швам, только не пытайтесь повторить этот опыт, это очень опасно. В буквальном масштабе это привело Землю к вздутию

Павел А 10.07.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282543)
Это несерьёзно - предположить, что это о дрейфе континентов.

Через четыре поколения после Ноя Бытие 10:25 описывает события рождения Фалека (что означает разделение) «потому что во дни его земля была разделена». По мнению некоторых, это было время, когда разделились континенты земли. Однако это маловероятно, поскольку подобный процесс должен был бы происходить в пределах ограниченного периода времени. Происходящая в результате этого процесса геологическая сила была бы чрезвычайно катастрофической – подобной еще одному Ноевому Потопу. Поэтому вероятнее всего разделение материков произошло во время Потопа.

Традиционное толкование, которое кажется более разумным, связывает этот стих с разделением людей (народов) в месте Вавилонской Башни, о котором говорится в Бытие 11. (Также как и английское слово ‘земля’ может иметь множество значений, древнееврейское слово erets также может означать народ(ы) — то есть словосочетание erets Yisrael означает - земля (народ, люди) Израиля.

Не понял про традиционное толкование. Насколько я знаю, Вавилонское разделение языков и разделение земли - это совершенно разные события. Не стоит их смешивать в кучу.

Сколько лет жил Фалек? Разделение земли - не обязательно дрейф континентов (хотя может и так). У геологов есть вторая гипотеза - расширяющаяся Земля. Геологически силы в этом случае были задействованы серьезные - вы правы, но это совершенно не обязательно должно было уничтожить все живое на планете. Сверхмощные землетрясния не убивают людей сами по себе. Люди погибают под завалами зданий.

Дмитрий033 10.07.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 282559)
У геологов есть вторая гипотеза - расширяющаяся Земля.

Эта теория имеет целую пачку проблем, одна из которых - существенное остывание земного шарика связанное с необходимостью компенсации увеличивающейся потенциальной энергии отодвигающегося от центра тяжести вещества, что при моделировании не оставляет такому шарику никаких возможностей не превращения в замерший мир. Вторая проблема связана с существенным уменьшением кривизны поверхности шарика, что должно приводить к появлению трещин от края континента к центру, что опять таки не наблюдается в натуре. Так что теория пока сильно сырая.

Александр ortodoks 10.07.2012 15:40

Весь этот креационизм пришёл к нам с хлынувшими к нам в последние годы американскими нео-протестантами.

Раньше, когда они были запрещены. Собирались себе тихо по домам (за это можно было и срок схлопотать) на окраинах - этого в Церкви не было.

Фоменко, кстати, тоже великолепно аргументирует свою теорию, даже соединяет её с Библией. Подробностей не знаю, но знаю, что такое есть.

Павел А 10.07.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282620)
Весь этот креационизм пришёл к нам с хлынувшими к нам в последние годы американскими нео-протестантами.

Раньше, когда они были запрещены. Собирались себе тихо по домам (за это можно было и срок схлопотать) на окраинах - этого в Церкви не было.

"Весь этот креационизм" пришел к нам с книгой Бытия. И он был до 18-го века. А вот эволюционизм - это продукт безбожной эпохи. Когда стало модным щеголять своим атеизмом. Все это привело к толстовству, атеистическим коммунистическим идеям и пр. И самое интересное, что основание у эволюционизма настолько рыхлое, что остается только удивляться как в него можно безоговорочно верить. У меня пока одно объяснение этому явлению - теория эволюции никому из ученых-прикладников не нужна. Они прекрасно без нее обходятся и поэтому не занимаются ей. Геолог и без ТЭ найдет месторождение. Биолог и без ТЭ расшифрует код ДНК. Селекционер и без ТЭ выведет новый сорт. Астрофизик и без ТЭ проведет спектральный анализ. Историк и без ТЭ напишет историю государств и народов.
Теория эволюции нужна для теоретиков. Тут у них появляются огромные возможности для написания диссертаций.

Вы не хотите внимать аргументам - воля ваша.

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282620)
Фоменко, кстати, тоже великолепно аргументирует свою теорию, даже соединяет её с Библией. Подробностей не знаю, но знаю, что такое есть.

Давайте не будем вешать на нас ярлыки фоменковщины. Никакой у него великолепной аргументации нет.

Павел А 10.07.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 282599)
Эта теория имеет целую пачку проблем, одна из которых - существенное остывание земного шарика связанное с необходимостью компенсации увеличивающейся потенциальной энергии отодвигающегося от центра тяжести вещества, что при моделировании не оставляет такому шарику никаких возможностей не превращения в замерший мир. Вторая проблема связана с существенным уменьшением кривизны поверхности шарика, что должно приводить к появлению трещин от края континента к центру, что опять таки не наблюдается в натуре. Так что теория пока сильно сырая.

То, что там целая пачка проблем - готов согласиться. Но эту точку зрения отстаивают ученые-эволюционисты со степенями докторов наук. http://hydrogen-future.com/larin/
Думаю, что и у теории дрейфа континетов тоже не все гладко.

тихон 10.07.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 282543)
Это несерьёзно - предположить, что это о дрейфе континентов.

Естественно не срьёзно.. Это о разделии континентов..


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир