Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Дмитрий-2015 10.06.2019 20:19

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1552935)
...катимся к концу колобком, имхо...

Неизвестно, когда это все будет, через двести лет, а может через несколько тысяч. И кем или чем будет этот самый антихрист.

Екатерина И.М. 10.06.2019 20:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1552966)
Неизвестно, когда это все будет, через двести лет, а может через несколько тысяч. И кем или чем будет этот самый антихрист.

такими темпами 200 лет многовато) имхо, конечно
сравните развитие человечества за 7,5 тыс лет и за последние 100-200

Дмитрий-2015 10.06.2019 20:55

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1552982)
сравните развитие человечества за 7,5 тыс лет и за последние 100-200

Ну понятно, научно-технический прогресс и прочее. Но развитие штука не прямолинейная, и неизвестно, куда это все приведет. Предполагать-то можно все что угодно.

Екатерина И.М. 10.06.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1552984)
Ну понятно, научно-технический прогресс и прочее. Но развитие штука не прямолинейная, и неизвестно, куда это все приведет. Предполагать-то можно все что угодно.

До, конечно. Но кое-какие приметы есть. Раньше управлять всем миром невозможно было бы, чисто технически. А теперь - вполне, ну, или близимся к тому.
Прогресс же тоже не просто так, ниоткуда и ни за чем. Все имеет конкретную цель.

Дмитрий-2015 10.06.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1552987)
...или близимся к тому.

Какое близимся. Вторая холодная война на носу.

Юлия Вл. 10.06.2019 21:24

человека забанили на фейбуке, поэтому переношу весь текст

ФУКУСИМА
По концентрации идиотизма на квадратный сантиметр эта история заметно превосходит чернобыльскую, а что до последствий, то они даже сегодня, спустя 8 лет после аварии, произошли ещё не все.
Как известно, в 14:46 11 марта 2011 года в Японии произошло мощное землетрясение, за которым последовало цунами.
Само землетрясение АЭС Фукусима-1 особо не повредило. Как и предусмотрено инструкцией, как только прозвучал сигнал сейсмической тревоги (или как оно у них там работает), станцию тут же заглушили.
Но даже заглушенный ядерный реактор имеет свойство греться из-за распада продуктов деления урана. Поэтому его надо охлаждать. Насосы, которыми его охлаждают, питаются от самого реактора или от аварийных дизель-генераторов. Но умные японские и американские конструкторы не придумали ничего лучше, чем расположить эти самые генераторы в зоне затопления. И их, собственно, затопило.
Станция осталась без электричества совсем (даже приборы на БЩУ не работали, так что дальше реактор колупали почти вслепую), и что самое главное — без охлаждения реактора.
В реакторах этого типа (американские BWR) предусмотрена система, которая позволяет им некоторое время охлаждаться как бы по инерции — за счёт т.н. конденсатора режима изоляции. Проблема заключалась в том, что для работы этой системы должна быть открыта одна небольшая задвижечка, которая на блоке №1 оказалась почему-то закрыта. А открыть её можно только (сюрприз!) с помощью электромотора. А он работает от всё того же станционного электричества, которого нет.
Безальтернативно завязать на электричество систему, которая должна обеспечивать охлаждение реактора на случай отключения электричества — это американцы, конечно, капитальные красавчики.
Самое интересное, что добрые ниппонцы в принципе НЕ ЗНАЛИ о том, что у них реактор чуть-чуть плавится. Они-то думали, что всё ок, конденсатор режима изоляции работает и ближайшие часов 10 реактору ничего не грозит. Но тут в 18:18 (через четыре часа!) после аварии «самопроизвольно» (это цитата) восстановилась питание (?) части приборов станции, и операторы с удивлением увидели, что задвижечка-то закрыта. То есть, получалось, что реактор №1 уже 4 часа предоставлен тупо сам себе.
Подогнали мобильные генераторы. Но оказалось, что они дают не то напряжение, которое нужно для запитки насосов системы охлаждения.
Директор станции Есида предложил заливать воду в реактор с помощью пожарных машин, коих на станции было аж три. Но оказалось, что работники станции обращаться с пожарками не обучены, а штатные пожарники заявили, что там же, наверное, радиация, так что они не поедут, ибо их контрактом это не предусмотрено.

Юлия Вл. 10.06.2019 21:25

...Второй фейл: оказалось, что из сотрудников станции никто не знает, где расположена заветная дырка, через которую можно заливать воду из внешнего источника. Ну как-то вот не сподобились за 7 лет с момента введения в эксплуатацию систему ни разу учения соответствующие провести!
Пока торговались с пожарниками и искали дырку, наступила полночь. Давление во внутреннем корпусе реактора достигло примерно 60 атмосфер. В результате даже когда нашли единственного (!) на станции человека, знающего расположение дырки, и как-то порешали с пожарными, оказалось, что закачать в систему воду насос пожарной машины не может, так как развивает меньшее давление, чем, то, что имелось в реакторе.
Дело начинало пахнуть очень нехорошим.
И вот только тогда (спустя 12 часов после начала веселья) директор станции Есида решил, что, видимо, надо бы сообщить правительству, что кое-что пошло не так.
Пока он объяснялся с властями, давление в реакторе ВНЕЗАПНО упало без всяких действий со стороны персонала. В принципе сегодня понятно, что именно произошло: оставшаяся без охлаждения активная зона расплавилась и прожгла внутренний корпус, вывалившись во внешний. Но эта простая мысль никому в голову не пришла – а если кому поумнее и пришла, то он предпочёл сделать вид, что не понял. «Ура, давление упало, подавайте воду!» — приказал Есида.
Но если внутренний корпус реактора может в принципе выдерживать до 80 атмосфер, то внешний – нет. Да он для этого и не предназначен, его задача – предотвращать утечки всякой радиоактивной гадости. Когда расплавленное вещество реактора (кориум), спёкшееся в раскалённую и страшно радиоактивную каплю, пробило дно внутреннего корпуса, во внешний корпус попал также весь пар из системы охлаждения, который был во внутреннем корпусе. Этот пар надул внешний корпус почти до предела (4 атмосфер из 5 предусмотренных). А тут ещё Есида и компания стали лить в реактор новую воду, которая, соприкасаясь с раскалённым реактором, моментально испарялась, увеличивая давление.
Решили, что надо стравить пар из внутреннего корпуса, то есть, выпустить некоторое количество сильно радиоактивного водяного пара из реактора тупо в атмосферу. Начали было стравливать, но оказалось, что предназначенные для сброса давления клапаны открываются пневматической системой, которая приводится в действие… вы уже догадались? Правильно: с помощью электричества.
Пока искали, как открыть клапаны давление внутри достигло 8 атмосфер. В 14:00 12 марта произвели сброс пара и снизили давление до безопасного уровня. Вода в реактор продолжала поступать. Казалось, что всё уже хорошо.
И вот в этот самый момент прогремел взрыв.
Сомнений в его природе быть не могло: это рванула гремучая смесь водорода с кислородом воздуха. Откуда водород? А прямиком из реактора, где разогретый до огромных температур водяной пар вступил в соответствующую реакцию с цирконием конструктивных элементов. По идее, такой водород, даже если бы и выделялся, должен был бы осесть во внешнем герметическом корпусе, заполненном инертным азотом. Однако корпус этот, вероятно, треснул из-за большого давления, и часть водорода просочилась в помещения станции, где и образовала гремучую смесь.
Взрыв был не очень сильным, хотя и привёл к новой утечке радиации за пределы станции, а главное – разнёс к чёртовой матери всю мучительно созданную за прошедшие сутки импровизированную систему охлаждения.
На самом деле это было нестрашно. Всё плохое, что могло произойти с реактором из-за потери охлаждения, уже произошло, причём ещё минувшей ночью. Тут бы директору Есиде вспомнить, что у него вообще-то есть ещё 5 энергоблоков, по крайней мере два из которых также стоят без охлаждения. Но вместо этого он с упорством маньяка продолжать восстанавливать систему охлаждения блока №1, отгоняя сотрудников блоков №2 и №3, пытавшихся обратить внимание начальства на то, что у них ситуация тоже не ау.

Юлия Вл. 10.06.2019 21:25

...На блоках №2 и №3 система аварийного охлаждения, которая не запустилась на блоке №1, заработала, и какое-то время ситуация там была почти нормальной. Но аварийная система на то и аварийная, что на долгую эксплуатацию не рассчитана. И к 12 марта она стала потихонечку (на блоке №3 чуть быстрее, на блоке №2 чуть медленнее) сдыхать. Тут бы Есиде спохватиться и бросить все силы на блоки №2 и №3, но вместо этого он продолжал «тушить» блок №1, где тушить было уже нечего…
Короче, спохватились тогда, когда ситуация на блоке №3 стала такой же, как на блоке №1 сутками ранее – катастрофической. Ничтоже сумняшеся, Есида повторил с блоком №3 те же процедуры, что с блоком №1, и получил совершенно идентичный результат: расплавление активной зоны, разрушение внутреннего корпуса, выделение водорода в помещение реакторного цеха, взрыв.
Блоку №2 повезло больше. Благополучно взорвав два блока, Есида догадался, что надо СНАЧАЛА стравливать пар из внешнего корпуса, а уже ПОТОМ заливать туда воду. В итоге реактор №2, конечно, расплавился, но хотя бы не взорвался. И на том спасибо.
Вместо него взорвался реактор №4.
Почему он рванул – до конца неясно: ситуация там была более ли менее, блок остановили и даже выгрузили топливо. Вероятно, рванул водород, который в блок натянуло системой вентиляции из блоков №1 и №3. Словосочетания «Проектное рассечение коммуникаций на случай аварии» японцы и американцы, строившие станцию, видимо, не слышали.
В результате трёх взрывов уровень радиации на станции местами подскочил до освежающих 800 рентген в час при смертельной дозе 400 рентген (ну, не рентген, а БЭР, но к чёрту детали). В результате Есида объявил об эвакуации персонала, оставив лишь 50 ликвидаторов в основном из числа пожилых работников следить за работой насосов и время от времени стравливать лишнее давление из реакторов.
В принципе, первая часть истории на этом заканчивается. Три из шести (№1, 2 и 3) реакторов Фукусимы-1 расплавились, три (№1, №3 и №4) взорвались. Активные зоны расплавившихся реакторов превратились в раскалённые капли, которые прожгли конструкции станции и благополучно ушли в почву. Там они находятся и по сей день, омываемые грунтовыми водами, которые в процессе сами становятся сильно радиоактивными. Сделать с ними ничего нельзя: от них «светят» тысячи рентген в час. По оценкам экологов, ежедневно с грунтовыми водами в Мировой океан до сих пор сливается 300-400 литров сильно радиоактивной водички.
Приятный бонус: все помещения станции, расположенные ниже уровня реактора оказались залиты сильно радиоактивной водой, часть которой вскоре пришлось тупо слить в океан, потому что она мешала работать. Остальную, наиболее «грязную», в количестве 800 тысяч тонн закачали в специальные ёмкости, которые стоят на территории АЭС. Что с ними делать дальше – никто не знает. Рабочая версия: подождать лет 30, пока радиоактивность воды снизится из-за естественного закона радиоактивного распада, после чего, опять же, вылить её в море. И молиться, чтобы за это время в окрестностях Фукусимы не произошло ещё одного землетрясения, которое разрушит ёмкости.
В целом процесс ликвидации последствий аварии планируют завершить к 2050 (!) году.

Юлия Вл. 10.06.2019 21:26

...Если сравнивать аварии в Фукусиме и в Чернобыле, то разница примерно такая: в Чернобыле всю грязь выбросило в воздух сразу, в Фукусиме же её истечение продолжается медленно и печально, растянувшись на десятилетия.
А теперь самое вкусное. После аварии отселили 20-километровую зону вокруг станции. Но в мае 2011 года выяснилось, что достаточно высокие уровни радиации наблюдаются и далеко за пределами этой зоны, включая участки, удалённые от станции на 40 км. Обсуждался вариант отселить всех в пределах 40 км от станции, но это сочли слишком дорогостоящей процедурой. Вместо этого японское правительство… изменило санитарные правила, повысив предельную допустимую дозу облучения для гражданского населения в 20 раз. В итоге засранная радиацией зона оказалась ничего не засранной, а вполне себе чистой.
Для понимания: посольство США рекомендовало своим гражданам, проживающим в Японии, не селиться ближе 80 (!) километров к АЭС Фукусима-1. Японцы отселены из 20-километровой зоны, из 30 километровой зоны можно отселяться «добровольно» (без компенсации от правительства, ага). Короче, японские бабы ещё нарожают, или как там положено говорить в таких случаях?
Ещё интереснее с оценками числа пострадавших. К примеру, за всё это время в Японии зафиксировано всего около 20 случаев рака щитовидной железы, связанных с аварией (после Чернобыля таких случаев было 4000). Почему так мало? А потому, что японское правительство постановило: если человек получил меньше 100 рентген, то тот, если чем и заболел, то заболел не из-за Фукусимы и пусть не выдумывает. А 100 рентген это, между прочим, нижний порог острой лучевой болезни, т.е. реально ни разу не маленькая доза: на ЧАЭС ликвидаторов полагалось «списывать» после 25 рентген. Сами понимаете, это довольно удобный способ подсчёта числа пострадавших при аварии, жаль, что в СССР о таком не знали.
Самое же интересное, что ни ВОЗ, ни ООН, ни прочие МАГАТЭ, уж не говоря о Гринписе, вся эта ситуация, включая постоянно просачивающуюся в море высокорадиоактивную жижу, ничуть не смущает, хотя следы цезия, стронция и прочих вкусняшек с Фукусимы время от времени находят в море у берегов даже Германии и Швеции, уж не говоря о всяких там китаях или дальних востоках. Но мировое сообщество снисходительно взирает на японцев, неспешно ковыряющих напильником то, что осталось от АЭС, которая вот уже 8 лет активно загаживает окружающую среду. Ну а что, ключевой союзник США в Тихоокеанском регионе, такому предъявлять – себе дороже.

Юрий Ткачев, https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

+Александр 11.06.2019 00:11

Всю статью можно изложить короче: "Ура, мы снова оказались значительно умней и гуманней проклятых пиндосов, а наш Чернобыль просто конфетка по сравнению с Фукусимой!"

Александр Е. 11.06.2019 10:35

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1552934)
Зачем многотысячелетнюю историю называть глобализацией? Можно хотя бы вспомнить названия школьных учебников.

Дмитрий, я читал их методичку, по которой они нам тут шпарят. Я уже называл её : Юваль Ной (Ноа) Харари "История хомо сапиенс".

Всё надёргано оттуда. Смысл речей израильского профессора примерно такой же : вот вы мол взяли бутерброт и банку пива - а не подумали, что всё это для вас заготовила Глобализация ! Потому как пиво из одной страны, пшеница - из другой, мясо - из третьей !

Более витиевато и пространно - но именно с такими примерами и ходом рассуждений. Это они, глобалисты, изобрели международную торговлю и взаимоотношения между людьми (а коммунисты изобрели борьбу за социальную справедливость, ага).

Скукотища и тупость. Этот Харари, как мне кажется, не является специалистом ни в какой области : везде всё поверхностно, фактологически переврано в духе "глянца", что очевидно даже для не-специалиста.

Дмитрий-2015 11.06.2019 11:46

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1553123)
...они нам тут шпарят.

Этим товарищам дали название еще 30 лет назад - "демшиза".

Дмитрий72 11.06.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1553044)
Всю статью можно изложить короче: "Ура, мы снова оказались значительно умней и гуманней проклятых пиндосов, а наш Чернобыль просто конфетка по сравнению с Фукусимой!"

Вы не поняли главное. Есть сила, которая настолько владеет правом создавать подмену истинного общественного мнения, что общество стало слепо и его собственный голос давно никому не интересен.

Егор-Мск 11.06.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1552926)
Так оно и есть, весь мир век за веком сливается в единое целое, как раскатившаяся из сотни градусников ртуть. Когда сольется, это и будет царство антихриста, который станет и его богом, и самым эффективным менеджером. Начнется золотой век мира, безопасности и потребительства.

Ошибочка вышла. Мир не сливается в единое целое, мир становится прозрачным для всех видов коммуникаций. А вот управление наоборот максимально децентрализуется: все больше полномочий получают муниципальные образования, субъекты федерации. Это совершенно противоположный вектор - не в сторону империи, а от нее.

Дмитрий-2015 11.06.2019 13:56

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553246)
А вот управление наоборот максимально децентрализуется: все больше полномочий получают муниципальные образования, субъекты федерации. Это совершенно противоположный вектор - не в сторону империи, а от нее.

Это другая тема, это про политику в отдельно взятой стране.

И кроме коммуникаций есть еще международный капитал, который играет очень большую роль.

+Александр 11.06.2019 14:04

Никогда в истории концентрация власти и капитала в руках группы лиц не достигала такого уровня. И никогда частная жизнь простого человека не был настолько прозрачна для государства (с использованием секретных методов контроля над обществом). Никогда люди не были в такой зависимости от государства.
А муниципальная власть - это право определять число скамеек в сквере, если в суть вопроса посмотреть. Ничего, что освободило бы часть территории от диктата государства, в местном самоуправлении быть не может.

Дмитрий72 11.06.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1552491)
Непонятно, что мы-то сами будем в этой ситуации есть.

Будут восстанавливаться таможенные барьеры между государствами и возрождаться местные производства и рабочие места. В выигрыше окажутся те, у кого в момент краха вто будет наиболее разнообразное своё производство, природные ресурсы и сильная армия, кто менее включён сейчас в международную систему в качестве производителя монотовара.

Егор-Мск 11.06.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1553395)
Будут восстанавливаться таможенные барьеры между государствами и возрождаться местные производства и рабочие места. В выигрыше окажутся те, у кого в момент краха вто будет наиболее разнообразное своё производство, природные ресурсы и сильная армия, кто менее включён сейчас в международную систему в качестве производителя монотовара.

Зачем государству закрываться таможенным барьером, если оно не в состоянии произвести какой-то товар? :)

Егор-Мск 11.06.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1553296)
Никогда в истории концентрация власти и капитала в руках группы лиц не достигала такого уровня. И никогда частная жизнь простого человека не был настолько прозрачна для государства (с использованием секретных методов контроля над обществом). Никогда люди не были в такой зависимости от государства.
А муниципальная власть - это право определять число скамеек в сквере, если в суть вопроса посмотреть. Ничего, что освободило бы часть территории от диктата государства, в местном самоуправлении быть не может.

Посмотрите, сколько в европейских странах независимых предпринимателей. Они работают на себя, от государства ничего не получают. Поэтому никто им ничего диктовать не может.

Александр Е. 11.06.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1553292)
Это другая тема, это про политику в отдельно взятой стране.

Нет, это он Вам - про глобалистскую установку для всего мира. Государства, нации - должны будут умереть, со временем. Всё - включая полицию, общественное образование и пр и пр, вместо них - частные структуры (охранные, образовательные и др). Это у них называется "децентрализацией".

Останется один центр управления - понятно где. Римская империя - во всемирном масштабе. Будут решать, что в мире оставить, а что уничтожить.

Про христианство уже давно всё решено - его не будет, секрета никакого нет. Нужно будет только грамотно подготовить демонтаж.

Дмитрий72 11.06.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553399)
Зачем государству закрываться таможенным барьером, если оно не в состоянии произвести какой-то товар? :)

Потому что, в большинстве случаев, именно проникновение чужих товаров на внутренний рынок и делает местное производство невозможным.
Допустим, вы юрист, живёте в москве и платите по московсим ценам за жильё и коммунальные услуги. На филиппинах изза климата жить дешевле, там можно прожить месяц на нашу тысячу рублей. Если филиппинец изучит наше право и будет оказывать услуги по сети, он собьёт цену на ваши услуги так, что вы не сможете здесь выживать, а у него на филлипинах ещё и куча лишних денег останется. При этом, он ещё и будет обескровливать экономику страны, выводя валюту. И вам и экономике придёт конец. Если филиппинцу запретить, то тут же раздадутся голоса, что у нас и юристов уже нет и услуги теперь станут дороже. Надо просто не слушать их, и развивать свою экономику, запрещая вывоз сырья и ввоз готового товара, насколько это возможно. Пока есть вто, это трудно, но скоро сами организаторы прихлопнут эту организацию или сдохнут.

Егор-Мск 11.06.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1553409)
Потому что, в большинстве случаев, именно проникновение чужих товаров на внутренний рынок и делает местное производство невозможным

То есть если бы на смартфоны была бы заградительная пошлина, то нам бы Чемезов сделал бы свой российский смартфон?

Глупее ничего никогда не слышал, вы и сами понимаете :)

Дмитрий72 11.06.2019 16:29

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553410)
То есть если бы на смотрфоны была бы заградительная пошлина, то нам бы Чемезов сделал бы свой российский смартфон?

Глупее ничего никогда не слышал, вы и сами понимаете :)

Думаю, самсунг мог бы сделать или хуавэй. Если внутри страны есть платёжеспособный спрос, достаточный для создания местного производства, желающие его создать, найдутся всегда.

Егор-Мск 11.06.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1553411)
Думаю, самсунг мог бы сделать или хуавэй. Если внутри страны есть платёжеспособный спрос, достаточный для создания местного производства, желающие его создать, найдутся всегда.

Самсунг смог сделать. Причем, сейчас самсунг - лидер рынка смартфонов. И вовсе не потому что Корея закрыла свой рынок для импорта ))))) Я не знаю, это же все очевидно, зачем выдумывать какие-то "альтернативные факты"?

Если закрыть границы РФ для импорта смартфонов, то смартфоны будут только у богатых людей. Ничего другого не произойдет.

Дмитрий-2015 11.06.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1553408)
Нет, это он Вам - про глобалистскую установку для всего мира. Государства, нации - должны будут умереть, со временем. Всё - включая полицию, общественное образование и пр и пр, вместо них - частные структуры (охранные, образовательные и др). Это у них называется "децентрализацией".

Тогда не беспокойтесь, поскольку это все невыполнимо.

Дмитрий-2015 11.06.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553400)
Посмотрите, сколько в европейских странах независимых предпринимателей. Они работают на себя, от государства ничего не получают. Поэтому никто им ничего диктовать не может.

Экие сказки. Они могут делать ровно то, что им позволено.

Егор-Мск 11.06.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1553422)
Экие сказки. Они могут делать ровно то, что им позволено.

Вы живете в выдуманном мире. Приезжайте в Амстердам и расскажите хозяину кафешки, которая на этом самом месте работает уже несколько веков, что ему "кто-то" что-то "позволяет". Посмеетесь вместе.

Дмитрий-2015 11.06.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553423)
Вы живете в выдуманном мире. Приезжайте в Амстердам и расскажите хозяину кафешки, которая на этом самом месте работает уже несколько веков, что ему "кто-то" что-то "позволяет". Посмеетесь вместе.

Не надоело чушь писать? Законы в Европе есть какие?

Егор-Мск 11.06.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1553426)
Не надоело чушь писать? Законы в Европе есть какие?

Законы в Европе есть. Что сказать-то хотели?
:rofl::rofl::rofl:

Михаил КН 11.06.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553428)
Законы в Европе есть. Что сказать-то хотели?
:rofl::rofl::rofl:

Что их нет, наверное. Вообще никаких. Анархия - мать порядка!

Егор-Мск 11.06.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1553440)
Что их нет, наверное. Вообще никаких. Анархия - мать порядка!

https://youtu.be/D-rU9I8swZM?t=42

Дмитрий-2015 11.06.2019 17:55

А с философской точки зрения не подойти? Или только нелепые "выводы"?

Егор-Мск 11.06.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1553464)
А с философской точки зрения не подойти?

Наливайте. :mocking:

Александр Е. 11.06.2019 18:37

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553423)
Вы живете в выдуманном мире. Приезжайте в Амстердам и расскажите хозяину кафешки, которая на этом самом месте работает уже несколько веков, что ему "кто-то" что-то "позволяет". Посмеетесь вместе.

У нас тут детский глобалистский утренник пошёл.

Разрешается встать на стульчик и прочесть загранично-патриотические стишки : о мудрой Партии, о счастье людей За Границей... "Спросите любого кафешки хозяина - свободен ли он в Амстердаме своём?..."

+Александр 11.06.2019 18:56

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553400)
Посмотрите, сколько в европейских странах независимых предпринимателей. Они работают на себя, от государства ничего не получают. Поэтому никто им ничего диктовать не может.

От государства они получают гражданство и паспорт, без которого не проживешь, водительские права, полицию, секретные службы, видеокамеры повсюду, телекоммуникационные сети, дороги по которым ездят, деньги тоже печатает государство, да и законы для предпринимателей оно же устанавливает и выдает им лицензии...

Егор-Мск 11.06.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1553501)
От государства они получают гражданство и паспорт, без которого не проживешь, водительские права, полицию, секретные службы, видеокамеры повсюду, телекоммуникационные сети, дороги по которым ездят, деньги тоже печатает государство, да и законы для предпринимателей оно же устанавливает и выдает им лицензии...

А что, государство может взять, да и не выдать паспорт? А без денег - как продать кусок яблочного пирога с чаем? Вы описали услуги, которые государство оказывает. Не только эти, есть еще: безопасность, правосудие.

Государство люди создают как структуру, обслуживающую их интересы. Ну, если речь о демократических государствах, конечно. Законы - это справедливые правила, по которым удобно жить и работать.

+Александр 11.06.2019 19:12

То, что навязывается силой закона под угрозой наказания не является услугой. Перечисленное Вами не услуги, а железная клетка. Разница в клетках только в степени их удобства. Но клетка остается клеткой.

Дмитрий72 11.06.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1553412)
Самсунг смог сделать. Причем, сейчас самсунг - лидер рынка смартфонов. И вовсе не потому что Корея закрыла свой рынок для импорта ))))) Я не знаю, это же все очевидно, зачем выдумывать какие-то "альтернативные факты"?

Если закрыть границы РФ для импорта смартфонов, то смартфоны будут только у богатых людей. Ничего другого не произойдет.

Китай, входя в вто, не имел своего автопрома. Но, как развивающееся государство, по протекции сша, получил право вводить 30% пошлины на ввоз машин к себе и право беспошлинной продажи своей продукции на внешних рынках. Даже не имея внутреннего спроса, он быстро получил бегство на свою территорию чужих автозаводов, а потом и свои открыл.
Вы наверное не знаете, но у европы почти со всеми государствами заключены договоры, согласно которым эти государства обязаны ограничить свой ввоз товара в европу в пределах квоты. И, даже при таком раскладе, периодически фермеры разоряются и выходят на митинги. У вас пока детские представления об устройстве мировой экономики, она посложнее кафешки в злачном месте ночного амстердама.

Егор-Мск 11.06.2019 22:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1553629)
Китай, входя в вто, не имел своего автопрома. Но, как развивающееся государство, по протекции сша, получил право вводить 30% пошлины на ввоз машин к себе и право беспошлинной продажи своей продукции на внешних рынках. Даже не имея внутреннего спроса, он быстро получил бегство на свою территорию чужих автозаводов, а потом и свои открыл.
Вы наверное не знаете, но у европы почти со всеми государствами заключены договоры, согласно которым эти государства обязаны ограничить свой ввоз товара в европу в пределах квоты. И, даже при таком раскладе, периодически фермеры разоряются и выходят на митинги. У вас пока детские представления об устройстве мировой экономики, она посложнее кафешки в злачном месте ночного амстердама.

Уу, не надо, не завидуйте, зависть - плохое чувство. И интернет есть не только у вас, и об ограничениях в международной торговле все знают. Но потребитель в ЕС может выбрать японскую машину. Конкуренция работает во благо.

Александр Е. 12.06.2019 11:05

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-2015 (Сообщение 1553418)
Цитата:

Александр Е.
Нет, это он Вам - про глобалистскую установку для всего мира. Государства, нации - должны будут умереть, со временем. Всё - включая полицию, общественное образование и пр и пр, вместо них - частные структуры (охранные, образовательные и др). Это у них называется "децентрализацией".
Тогда не беспокойтесь, поскольку это все невыполнимо.

В самом деле? А я уж забеспокоился. Т.е. Путин будет жить и править вечно? Это - надёжные сведения, ошибки быть не может ?

Потому что я-то стараюсь заглянуть и оценить перспективы как раз во времена "после Путина". На мой взгляд, осуществить всё изложенное (упразднить государства) довольно просто. Нужно разложить и дискредитировать их предельно, заставить их служить "наоборот" - по отношению к задачам, для которых они созданы (защита криминала от честных граждан, насаждение безграмотности и тупости, и пр) - и тогда и Вы сами будете требовать упразднения, поскольку бандиты, облеченные госвластью опаснее обычных бандитов.

Да что я вам тут рассказываю? Вы вникните повнимательнее в "учёный спор" тут, по соседству - о чём тут речь, о чём они говорят...:)

+Александр 12.06.2019 12:37

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1553770)
Упразднить государства довольно просто. Нужно разложить и дискредитировать их предельно, заставить их служить "наоборот" - по отношению к задачам, для которых они созданы (защита криминала от честных граждан, насаждение безграмотности и тупости, и пр)

А разве не именно это мы уже имеем?

Иванфилософ 12.06.2019 14:57

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1553876)
А разве не именно это мы уже имеем?

И не только у нас, а по всему глобальному миру...и осталось-то всего эти функции единизировать в одни руки, я думаю, этак лет 30, к 2050 году все будет готово к царству Антихриста. возможно до второг7о пришествия Христа лет сто оно бут...все будут накормлены неорганический пищей, жить будут долго за счет имплантизации и искусственных органов, никто лет 100 помирать не бут, чудес будет море, и у всех одна вера, типа "Роза мира", материальное счастье и довольство, коммунизм так сказать, царство "божие" на земле.....так оно и бут, до второго пришествия, а Сын человеческий вапче веры не найдет и не увидит, так и бут, хотите верьте, хотите нет!!!!! такшта рихтуйтесь, вопрос к чему? ко второму пришествию? или к царстворванию антихриста? кто что ждет, тот то и получит!:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Александр Е. 12.06.2019 22:03

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1553876)
А разве не именно это мы уже имеем?

Нет, пока мы имеем ПРОЦЕСС.

Кстати, от Вас я пока не получил какого-либо бе, ме или кукареку - по вопросу : следует ли приветствовать глобализацию, которая (по вашему выражению) смелет Россию в муку и приведёт антихриста к власти в мире ?

Одно утверждение как-то должно быть связано с другими, у одного человека? Оч интересно.

+Александр 12.06.2019 22:18

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1554342)
Кстати, от Вас я пока не получил какого-либо бе, ме или кукареку....

Не вижу необходимости отвечать на вопросы, задаваемые в подобной форме.

Александр Е. 12.06.2019 22:28

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1554365)
Не вижу необходимости отвечать на вопросы, задаваемые в подобной форме.

Пардон : не получил ни прямого, ни косвенного ответа на вопрос.

Юлия Вл. 20.06.2019 10:40

https://sun1-88.userapi.com/c853624/...QtHVaYx9-Q.jpg

Юлия Вл. 20.06.2019 10:40

https://sun1-25.userapi.com/c850524/...4fasEeeFE0.jpg

Юлия Вл. 20.06.2019 10:41

https://sun1-17.userapi.com/c855220/...5AUzHj_jU0.jpg

+Александр 20.06.2019 11:05

Ах, какая глубокая мысль! Оказывается, де-факто не все страны одинаково равны на международной арене! Кто бы мог подумать!?
Но я знаю выход! Вот что нам нужно сделать: стать мировым финансовым, научным и военным лидером, законодателем политической моды и владельцем главной мировой валюты. Уверяю, сразу всё волшебно изменится, санкции исчезнут к вечеру первого же дня, Украина предложит взять в аренду Одессу на сто лет, а мистер Трамп и товарищ Си будут пригорюнившись сидеть на лавочке у Боровицких ворот Кремля, ожидая пока им выпишут пропуск.
Как говорится, цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!

Юлия Вл. 20.06.2019 11:05

https://cont.ws/@pamir75/229161

Майотта - французский Крым.

Где-то около 1500 года арабы обосновываются на Коморских островах, основывают султанат Маоре или Маути,
который впоследствии во французском языке трансформируется в Майотта.

Далее в 1800-е острова то завоевываются Мадагаскаром, то различными султанатами, то получают независимость.

С 1909 года все Коморские острова становятся колонией Франции.

В 1946 году острова получают статус заморской территории Франции.

И вот тут начинается интересное. в 1974 году на Коморах проходит референдум по вопросу независимости.
Большинство суммарных голосов жителей высказываются за отделение от Франции. Но есть один нюанс.
Если рассмотреть острова отдельно, то можно увидеть, что 96 % жителей островов Анжуан, Гранд-Комор и Мохели проголосовали «за» его отделение от Франции,
а 64 % населения острова Майотта — «против». В 1975 году Коморы как ЕДИНОЕ государство принимается в ООН.
Франция признает независимость Коморских островов... но закрепляет при этом за островом Майотта статус своей территориальной единицы.

1976 году Франция накладывает вето на резолюцию Совбеза ООН о предоставлении независимости Майотте, мотвировав это... (внимание!)
результатами референдума на острове. То есть они взяли и разделили голоса единого государства на части,
выделили удобный им результат острова Майотта и сказали, что остров не хотел независимости. Еще раз напомню - референдум был не по отдельным островам,
а по единому государству Коморских Острово. Но кому нужны такие мелочи...
При этом в декабре 1979 года Генеральная Ассамблея ООН признала права государства Коморских Островов на остров Майотта.

Слышите? Маойтта - часть государства Коморских Островов!

И, наконец, 29 марта 2009 года жители острова Майотта на референдуме большинством голосов проголосовали за то,
чтобы остров стал департаментом Франции. И 31 марта 2011 года Франция сделала этот остров своим 101-м департаментом.


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир