Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Екатерина И.М. 29.08.2019 12:21

Подумалось, что стоило бы сказать напоследок) Может, еще и рано прощаться, но так вдруг захотелось это сказать:)
Почему важно всех прощать и всё прощать - наверное, чтобы в аду никого не было)
У преп.Амвросия Оптинского есть слова о том, что Господь грехи против себя прощает, а против других - нет. Потому нам нужно прощать и не свидетельствовать ни на кого - и он не будет виновен, не будет осужден. Все друг друга простят - и всем все простят!) И будет всем щастье)))

В запале чего не скажешь иногда. Но ни на кого из присутствующих зла не держала и не держу, как и обид. Что согласиться с позицией не могу - это другое. Но каждому желаю спасения, здоровья и радости!
Простите меня ради Бога - Игорь/Олег Ш., Елена Михейлис, Аллика, монах Лев, создатели портала, модераторы, и все-все, кому было обидно меня читать. Благослови вас Господи! И всех присутствующих!:rose::rose::rose:

Ольга 1966 29.08.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600660)
Таким образом, все, кто считает, что Бог есть, спасены. Можно расходиться.

Да уж... Нет слов)

Олег Ш. 29.08.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1600658)
Да-да-да. Спасибо-спасибо. Главное не волнуйтесь.

Это вы не волнуйтесь, у вас еще суд впереди. А суд-то - страшный! :shok:

Олег Ш. 29.08.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600660)
Таким образом, все, кто считает, что Бог есть, спасены. Можно расходиться.

Сами придумали, сами написали, сами разошлись. :mocking:

Ольга 1966 29.08.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600673)
Подумалось, что стоило бы сказать напоследок) Может, еще и рано прощаться, но так вдруг захотелось это сказать:)
Почему важно всех прощать и всё прощать - наверное, чтобы в аду никого не было)
У преп.Амвросия Оптинского есть слова о том, что Господь грехи против себя прощает, а против других - нет. Потому нам нужно прощать и не свидетельствовать ни на кого - и он не будет виновен, не будет осужден. Все друг друга простят - и всем все простят!) И будет всем щастье)))

В запале чего не скажешь иногда. Но ни на кого из присутствующих зла не держала и не держу, как и обид. Что согласиться с позицией не могу - это другое. Но каждому желаю спасения, здоровья и радости!
Простите меня ради Бога - Игорь/Олег Ш., Елена Михейлис, Аллика, монах Лев, создатели портала, модераторы, и все-все, кому было обидно меня читать. Благослови вас Господи! И всех присутствующих!:rose::rose::rose:

Катя, одно дело - простить за то, что тебе кто-то что-то обидное в запале сказал, а другое - за умученного до смерти ребенка.

Олег Ш. 29.08.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1600661)
Вот и свт. Игнатий пригодился? :mocking:

Ну, он же верующий, нет? Где ответ на свой же вопрос? ;)

Олег Ш. 29.08.2019 12:25

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600662)
Какая ж тут комедия?
На суд приходят, в том числе, чтоб услышать оправдательный приговор

Это те, кто под следствием и обвиняемые. А верующие прощены до всякого суда.

Марк Моск 29.08.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600665)
А это, хотелось бы знать, читать нужно буквально или это метафора и толкования надо поискать?

Что скажут наши ученые?

Мне думается, что благодать Божья слегка подрастворилась
в потоках нашего бесчестья и теперь самим бы устоять,
а уж о спасении и врачевании других, речи не идет.
Мой дед успешно врачевал руками, но я это время не застал.
Мои воспоминания о нем ограничены достаточно ветхим старчеством.
Хотя и в том состоянии он мне представлялся несокрушимой глыбой.
Духовной и физической. С взрослением мои впечатления
только усилились.

екатерина56 29.08.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600675)
Это вы не волнуйтесь, у вас еще суд впереди. А суд-то - страшный!

Да я и не волнуюсь.
Довлеет дневи злоба его.

Екатерина И.М. 29.08.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600677)
Катя, одно дело - простить за то, что тебе кто-то что-то обидное в запале сказал, а другое - за умученного до смерти ребенка.

:rose:Оля, все равно ведь надо... Представляешь, что этот ... будет вечно гореть - и вообще, идиот по жизни (пардон) - и все равно жалко. Господь все грехи прощает. Нам тоже нужно. Хоть ты что. Нужно и фсё... Не дай Бог такого испытания никому.

монах Лев 29.08.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1599743)
С ПРАЗДНИКОМ УСПЕНИЯ ПРЕСВЯТОЙ ВЛАДЫЧИЦЫ НАШЕЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ!!

С праздником! У нас престол! :flag:

Марк Моск 29.08.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600679)
Это те, кто под следствием и обвиняемые. А верующие прощены до всякого суда.

Это в какой прокуратуре вам так голову забили?:scratch_one-s_head:

Ольга 1966 29.08.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600634)
Даже в миру человека не судят за одно и то же дважды.

Нет смысла с Вами спорить) Помрем - всё узнаем. Кто был прав, кто нет.

екатерина56 29.08.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600671)
...Меня, например, врать никто не заставлял, и я особо и не врал.

Ретроспективно понятно, что мы все тогда были по уши в постоянном вранье, привычном, как воздух.
Конечно, были и первые ученики, а как же...

Ольга 1966 29.08.2019 12:30

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600683)
:rose:Оля, все равно ведь надо... Представляешь, что этот ... будет вечно гореть - и вообще, идиот по жизни (пардон) - и все равно жалко. Господь все грехи прощает. Нам тоже нужно. Хоть ты что. Нужно и фсё... Не дай Бог такого испытания никому.

Я как-то слышала слова о.Димитрия Смирнова о том, что если простить такое преступление против твоего дитя, то ты сам, как бы, становишься соучастником этого преступления. Возможно, я чего-то недопоняла.

Ольга 1966 29.08.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600642)
Нет формально или номинально верующих. Это просто неверующие.
.

Я помню, что Вы это уже говорили. Но я не согласна. Я не считаю себя неверующей. Но, по Вашим, раскладам, я - неверующая.

Екатерина И.М. 29.08.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600688)
Я как-то слышала слова о.Димитрия Смирнова о том, что если простить такое преступление против твоего дитя, то ты сам, как бы, становишься соучастником этого преступления. Возможно, я чего-то недопоняла.

У святых такого не читала, напротив. Исключений не предусмотрено. Имхо.
И судя по обширной болезни мозга у всего человечества много ждать и требовать просто не гуманно.

Олег Ш. 29.08.2019 12:34

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1600682)
Да я и не волнуюсь.

А я-то тем более! :)

Цитата:

Довлеет дневи злоба его.
"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)

+Александр 29.08.2019 12:34

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600642)
Иоанново крещение - это не христианское крещение, это иудейский обряд и пророку или Мессии надо было пройти этот обряд. Так положено было.

Богу было положено пройти иудейский обряд? Схождение Духа Святаго - это не крещение?
Мне кажется, что Вы как-то странно понимаете Богоявление.

Ольга 1966 29.08.2019 12:35

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600640)
Я просто думаю по-другому, не так как вы. Чтобы думать как я, надо выбраться из сказочного мира житий, и обратиться к нормальному богословию. Но вам, наверное, это будет не интересно. Учиться же надо! А тут прочитал у Брянчанинова - и всё знаешь, ляпота! Можно всех, думающих иначе, осуждать. :mocking:

А Вы не осуждаете тех, кто не считает себя настолько продвинутым, чтобы спорить с Отцами?

Олег Ш. 29.08.2019 12:36

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600685)
Это в какой прокуратуре вам так голову забили?:scratch_one-s_head:

Прокуратуры у вас, а у нас Господь спасающий: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)

Марк Моск 29.08.2019 12:36

Верующему еще помереть достойно надо,
не оступившись на той самой лесенке.
А там уже Господь примет и решит.
На той лесенке, по слухам, последние ступени самые крутые.

Олег Ш. 29.08.2019 12:37

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600686)
Нет смысла с Вами спорить) Помрем - всё узнаем. Кто был прав, кто нет.

Вот именно, но при этом вы спорите. :hi:

Олег Ш. 29.08.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600689)
Я помню, что Вы это уже говорили. Но я не согласна. Я не считаю себя неверующей. Но, по Вашим, раскладам, я - неверующая.

По каким-таким моим раскладам? :scratch_one-s_head:

Марк Моск 29.08.2019 12:39

А вы, Олежек, имхо, решили вапще без лестницы.
Дело хозяйское, но очень рискованное.

Екатерина И.М. 29.08.2019 12:42

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600694)
Прокуратуры у вас, а у нас Господь спасающий: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)

Почему Вы не замечаете, что нельзя брать лишь один текст Писания без учета всех других?

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое."

Марк Моск 29.08.2019 12:43

Вот как она выглядит, кто не в курсе:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...th_century.jpg

Екатерина И.М. 29.08.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600701)
Вот как она выглядит, кто не в курсе:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...th_century.jpg

Вам же сказали - это сказочки) В богословском институте все радужнее, очевидно)

монах Лев 29.08.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599854)
К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:...

А вот и законы пионеров:...
Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

Я в те годы полностью соответствовал пионерским законам, а вот мой ровесник - патриарх Кирилл не был пионером. :sorry:
У нас во дворе был только один верующий мальчик, а в классе - ни одного. :pardon:
Так что лгать нас никто не учил. :sorry:

Ольга 1966 29.08.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600696)
Вот именно, но при этом вы спорите. :hi:

Это не спор, а вялое оппонирование)

Ольга 1966 29.08.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600698)
А вы, Олежек, имхо, решили вапще без лестницы.
Дело хозяйское, но очень рискованное.

Взлететь)

екатерина56 29.08.2019 12:48

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600681)
Мне думается, что благодать Божья слегка подрастворилась
в потоках нашего бесчестья и теперь самим бы устоять,
.

Это верно.
Я вот не вижу смысла в новой площадке.
Авторы, обсуждать которых мне было интеллектуально интересно, с портала ушли.
Темы, в которых появлялись глубокие мнения по сложным духовным вопросам (это всегда помогает найти свой ответ), ушли.
Социальные дела - что их обсуждать-то особо, их делать надо.
Хроника текущих политических и криминальных событий тем более в обсуждении не нуждается.

Ольга 1966 29.08.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600697)
По каким-таким моим раскладам? :scratch_one-s_head:

Ну по-Вашему, верующие - те, кто верит в Бога и исполняет заповеди, а те, кто верит, но согрешает осознанно смертными грехами - неверующий вовсе, а только таковым себя ошибочно считает. Поправьте, если не так.

екатерина56 29.08.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600691)
"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)

Конечно! Кто же отказывается???

Ольга 1966 29.08.2019 12:53

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1600703)
Я в те годы полностью соответствовал пионерским законам, а вот мой ровесник - патриарх Кирилл не был пионером. :sorry:
У нас во дворе был только один верующий мальчик, а в классе - ни одного. :pardon:
Так что лгать нас никто не учил. :sorry:

У мужа в классе был верующий друг, у него и мама и брат были верующими, он показывал мужу Библию, но тот как-то не проявил интереса, но относился к нему с уважением. А моя троюродная сестра была даже воцерковлена, ни пионеркой не была, ни комсомолкой. А я ее и ее маму с бабкой считала немного тронутыми:cray:

Марк Моск 29.08.2019 12:55

Некоторые маловеры спросят, а почему на лестнице женщин не видно,
а только бородатые мужики?
Икона монашеская, мне думается, потому изображать женщин не стали,
но они там подразумеваются...

Олег Ш. 29.08.2019 12:58

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1600692)
Богу было положено пройти иудейский обряд? Схождение Духа Святаго - это не крещение?
Мне кажется, что Вы как-то странно понимаете Богоявление.

Христианское крещение - эт о крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. И установлено оно было Христом перед самым Его вознесением - Мф. 28:19.
Иоанн крестил во имя Отца и Сына и Святого Духа?

екатерина56 29.08.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600700)
Почему Вы не замечаете, что нельзя брать лишь один текст Писания без учета всех других?

Почему же нельзя? Можно брать, можно не брать, можно конструировать свою веру, своего бога со своим богоявлением, свой суд и свой ответ. Свобода человеку дана - безграничная.
Если встать на позицию: всё в Книге, то вполне стройных богословских теорий можно каждый день порождать дюжину и больше.

А потом берешь тексты того же о.Антония (Сурожского), который и цитирует мало (поскольку не писал, а говорил), и исторических прецедентов через абзац не приводит.... и находишь живое слово о Боге Живом. Ну, или не находишь, тут уж у кого как.

екатерина56 29.08.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600712)
..... изображать женщин не стали,
но они там подразумеваются...

В образе тех, кто монахов с лестницы сдёргивает???? :)

+Александр 29.08.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600712)
Некоторые маловеры спросят, а почему на лестнице женщин не видно,
а только бородатые мужики?
Икона монашеская, мне думается, потому изображать женщин не стали,
но они там подразумеваются...

У всех своя, отдельная лестница. Если нарисовать, как мужчины поднимаются вслед за женщинами - смущение может вызвать. Если всех мужчин вперед пропускать - дискриминация очевидная. Поэтому, у каждого своя лестница.

Сила Иваныч 29.08.2019 13:00

А может пришло время поделиться своими впечатлениями о закрывающемся форуме?

Лично я хотел найти здесь христиан углублёных в духовную жизнь в современом мире, но увы этого не случилось.
Единственую пользу увидел в дискусиях с Олегом Ш в которых окончательно убедился в пагубности протестантской ереси особено как они манипулируют св.писанием.

Большой авторитет в богословских познаниях для меня, как не страно, оказался католик Аностас, а также Иван Философ но он больше в житейской мудрости.

Очень много здесь авторов прекрасно дискутирующих и выражающих свою мысль, особенно Александр Е, Екатерина 56, и др.

Сожалею о заблуждениях некоторых авторов, но совсем испытываю равнодушие к таким как МАрина коза и Евгений Кузнецов.
Даже Олег Ш вызывает некоторое сочувствие, как искренне-верующий но всёже не православный.
И спорить по этому поводу уже не стоит.

Всегда удручали политические боталии, где православие идаже какой-то признак на христианство отсутствовал.

Олег Ш. 29.08.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600693)
А Вы не осуждаете тех, кто не считает себя настолько продвинутым, чтобы спорить с Отцами?

Я вообще стараюсь никого не осуждать, помня заповедь: не судите и не будете судимы.
Что касается отцов, то они столько всего написали за 20 веков, что при желании можно найти подтверждение самым разным точкам зрения. Не случайно же "ревнители " используют всегда только небольшой набор из 3 - 5 отцов, а других и не знают и не читали.

екатерина56 29.08.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599854)
К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:
...требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

Давайте опять же лично: Вы пионером были?

Олег Ш. 29.08.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600695)

На той лесенке, по слухам, последние ступени самые крутые.

Вот и живите слухами, а я буду надеяться на слова Самого Спасителя.

монах Лев 29.08.2019 13:03

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1599891)
Может быть вы ответите на прямой вопрос: можно ли быть православным христианином, будучи воинствующим атеистом?

Странный вопрос. Раньше Вы задавали более логичный: можно ли спастись, не веруя во Христа. :sorry:
Мой ответ таков: если к моменту Страшного Суда человек не уверует и не полюбит Христа, то он не сможет спастись. :sorry:
Отвечая так, я и так беру на себя слишком много, потому что кто спасётся, а кто нет, знает только Бог. :sorry: Спасение - это Его прерогатива. :sorry:
Мы же здесь, на Земле, не можем этого знать. :sorry:
Человек, утверждающий, что знает, кто спасётся, а кто нет, вызывает лишь улыбку. :sorry:

Олег Ш. 29.08.2019 13:03

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1600698)
А вы, Олежек, имхо, решили вапще без лестницы.
Дело хозяйское, но очень рискованное.

Это не я решил, это Бог. Вы просто-напросто игнорируете Его слова. у вас другие боги - Отцы.

+Александр 29.08.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600713)
Христианское крещение - это крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. И установлено оно было Христом перед самым Его вознесением - Мф. 28:19.
Иоанн крестил во имя Отца и Сына и Святого Духа?

Христос пришел креститься водой. Иудейского обряда крещения не бывает. Вообще, иудейский закон был до Иоанна, с ним началось новое время, время Нового Завета.

Олег Ш. 29.08.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1600700)
Почему Вы не замечаете, что нельзя брать лишь один текст Писания без учета всех других?

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Проблема в том, что все ровно наоборот. Вы вот этот текст сейчас используете вне контеста Евангелия вообще.
А если было иначе, то вы бы прежде узнали, в чем же воля Отца Небесного? А ведь Христос говорит и об этом:

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:39,40)

Иван-13 29.08.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1600716)
У всех своя, отдельная лестница. Если нарисовать, как мужчины поднимаются вслед за женщинами - смущение может вызвать. Если всех мужчин вперед пропускать - дискриминация очевидная. Поэтому, у каждого своя лестница.

Если у всех своя лестница - то это уже экуменизм.

Ольга 1966 29.08.2019 13:08

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600722)
Это не я решил, это Бог. Вы просто-напросто игнорируете Его слова. у вас другие боги - Отцы.

И все-таки, Вы четко не ответили - Вы считаете, что Отцы, в отличие от Вас, неправильно толковали Писание?


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир