Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Ольга 1966 29.08.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601004)
Тоже считаю, что в ад не хочет ни один человек.

Смотря что понимать под адом.

монах Лев 29.08.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600921)
Специфика бывшей профессии отложила отпечаток на служении батюшек?))

Я бы не сказал. :sorry: Скорее, гуманный, справедливый подход к людям, ИМХО, был и раньше. :pardon: А замполит - это тоже проповедник. :pardon:

Олег Ш. 29.08.2019 18:03

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601002)
Ну так это же очевидная вещь)

Но почему-то меня за нее постоянно к протестантам причисляют. :pardon:

Сергей Такой День 29.08.2019 18:03

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601009)
Смотря что понимать под адом.

Ад - это огонь вечный, где вечно горят грешники и громко орут от нестерпимой вечной боли от жжения.

монах Лев 29.08.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600937)
Священник - бывший следователь - это класс! У нас в соседнем храме служит священник- психиатр. Тоже - то, что надо.

А в больнице стоматолог - игумен. И епископ Пантелеимон - врач. :sorry:

Ольга 1966 29.08.2019 18:07

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601011)
Но почему-то меня за нее постоянно к протестантам причисляют. :pardon:

Не за нее))

монах Лев 29.08.2019 18:09

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600948)
Здорово!!!

Так, может быть, Вы и сейчас поете? На клиросе, например?

Да, пою. (Этот стон у нас песней зовётся. :-))
Я же псаломщик. Причём на клиросе я один. Увы. :sorry:

Олег Ш. 29.08.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601015)
Не за нее))

За нее, за нее. Говорят, что спасают и дела. ;)

Марина 45 29.08.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600950)
Ну так что же, Отцы не правы были?:sorry:
Молимся, чтобы облегчить их тяжкое положение. Но это не значит, что из грешников они в праведников превратятся. Бог окажет им милость не потому, что они изменились, а потому что на земле остались люди, которые их любили и любят. Ради этой любви Он смягчит их участь.

Нет, так не получится. Нельзя, чтобы в Царстве Небесном люди продолжили творить зло как сейчас. Если человек не прошёл через покаяние, то как же его пустить в Рай? Чтобы он продолжил мучить людей? Чтобы продолжились слезы и страдания?

монах Лев 29.08.2019 18:12

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1600950)
Ну так что же, Отцы не правы были?:sorry:
Молимся, чтобы облегчить их тяжкое положение. Но это не значит, что из грешников они в праведников превратятся. Бог окажет им милость не потому, что они изменились, а потому что на земле остались люди, которые их любили и любят. Ради этой любви Он смягчит их участь.

Речь ведь не об участи даже. :sorry: А о том, смогут ли они жить со всеми в "жизни будущаго века". :pardon:

Алексей_Эст 29.08.2019 18:12

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600891)
Почему рабства? Я добровольно была модератором. Как и все остальные. Это были прекрасные годы. Я столько почерпнула, так многому научилась, столько узнала - слов нет! Спасибо огромное всем-всем людям, кто был и остаётся участником форума!
Я так благодарна, что меня пригласила Таня Гарина потрудиться модератором! Как я боялась, ведь это мой первый опыт в Интернете. Но тогда была прекрасная команда - Марина, Люся Кныш, Ирина М, Елена 345, Ольга Киев... Это прекрасные люди! Они всему научили.

Но за 10 лет осталась только моя любимая Галечка. И мы честно соблюдали здесь порядок. Хоть и по-бабьи:pardon:

Спаси, Господи!

:rose:

монах Лев 29.08.2019 18:14

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600952)
А раньше могли.

Где и когда? :sorry:

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600952)
Потом появилась иерархия (довольно рано), которая узурпировала это право для себя только.

Иерархия появилась в день пятидесятницы. :pardon:

Ольга 1966 29.08.2019 18:18

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601017)
За нее, за нее. Говорят, что спасают и дела. ;)

Речь была не о добрых делах, а об усилиях, которые верующий человек должен проявлять для очищения своей души. В деле спасения важно соработничество человека и Бога. Синергия.

Ольга 1966 29.08.2019 18:19

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601019)
Речь ведь не об участи даже. :sorry: А о том, смогут ли они жить со всеми в "жизни будущаго века". :pardon:

У Бога обителей много.

Ольга 1966 29.08.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1601018)
Нет, так не получится. Нельзя, чтобы в Царстве Небесном люди продолжили творить зло как сейчас. Если человек не прошёл через покаяние, то как же его пустить в Рай? Чтобы он продолжил мучить людей? Чтобы продолжились слезы и страдания?

Марина, я имела ввиду об облегчении участи до Страшного Суда. И речь про рай не шла.

монах Лев 29.08.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600976)
Разбирали уже эту притчу несколько раз. Сколько можно? :mocking:

Вы уже столько раз здесь повторились. :sorry: Почему бы ещё раз не разобрать? :pardon:

Павел Горюшкин 29.08.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601019)
Речь ведь не об участи даже. :sorry: А о том, смогут ли они жить со всеми в "жизни будущаго века". :pardon:

А может в Царствии Небесном будут люди, которых я не хочу видеть? А в аду будут люди, с которыми мне интересней. Что тогда?

Олег Ш. 29.08.2019 18:22

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1601018)
Чтобы он продолжил мучить людей? Чтобы продолжились слезы и страдания?

Как писал ап. Павел - "Не все мы умрем, но все изменимся" - при Втором Пришествии.

Павел Горюшкин 29.08.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601028)
Как писал ап. Павел - "Не все мы умрем, но все изменимся" - при Втором Пришествии.

Если человек внутренне не меняется, как можно изменить его внешне или против его воли?

монах Лев 29.08.2019 18:24

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1600979)
Знаете, а Олег в чем-то прав. Мы же молимся:

"Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче… Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя".

На веру уповаем, а не на дела.

Дело в том, что Олег не даёт инструкции для спасения, хоть какой-то. :pardon:
Вот в приведённой Вами молитве, человек просит этой самой благодати, а даст ли её Бог? Кому то даст, но ведь не всем? :sorry:

монах Лев 29.08.2019 18:26

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600986)
Про Варфоломея с Кириллом мне никто не ответит. Даже если я скажу, что этот конфликт - начало конца нашей Поместной Церкви, если иерархи не покаются и не скажут Варфоломею: извините, мы были не правы.

Но ведь неправ как раз Варфоломей. Почему же ему не покаяться? :pardon:

монах Лев 29.08.2019 18:28

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 1600994)
Нет, нет. На самом деле автор Вавилов, но он приписал свое произведение авторству Каччини.

О Вавилове я узнал намного позже. :sorry:
А пели мы со словами.

Олег Ш. 29.08.2019 18:28

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601021)
Где и когда? :sorry:

До того, как установили, что только пресвитер может служить литургию. До этого или по очереди или вообще, кто разломил хлеб и раздал, тот и раздал. Не придавали тогда значения человеку, придавали значение только самому таинству.
Но, как я и писал, иерархия появилась очень быстро - как и всегда у людей, мы не можем, видимо, иначе, без начальников и подчиненных.

монах Лев 29.08.2019 18:29

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1600996)
Во многом так и смотрится.

Господь и намерение целует. :sorry:

Ольга 1966 29.08.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601026)
А может в Царствии Небесном будут люди, которых я не хочу видеть? А в аду будут люди, с которыми мне интересней. Что тогда?

Прямо как у Льюиса в "Расторжении брака". Только в аду никакой дружбы и интересных разговоров не будет. Будет либо одиночество, либо взаимная ненависть.

Олег Ш. 29.08.2019 18:31

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601022)
Речь была не о добрых делах, а об усилиях, которые верующий человек должен проявлять для очищения своей души.

А в чем разница? Это и есть дело.

монах Лев 29.08.2019 18:31

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601007)
Так ее не века спустя придумали.

То есть всё-таки придумали? :pardon:

Елена Гатчинская 29.08.2019 18:32

Цитата:

Вот в приведённой Вами молитве,человек просит этой самой благодати, а даст ли её Бог? Кому то даст, но ведь не всем?
Почему не всем? Христос Сам сказал:
"Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него".

Еще сказано: "Не мерою дает Бог Духа".

А вообще, вся наша перебранка на форуме показывает только одно: нет истинного пастыря, поэтому каждый бредет своей дорогой.

Народ нуждается в пастыре добром. Надо молиться о пастыре, чтобы послал Бог делателя на ниву Свою.

Ольга 1966 29.08.2019 18:32

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601036)
А в чем разница? Это и есть дело.

Нет, не совсем. Есть внешние добрые дела, дела милосердия. А есть внутреннее духовное делание.

монах Лев 29.08.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601008)
Литургию. А на Тайной Вечере так было: сели кушать, когда поели, Христос, взяв хлеб, благословил и... Дальше сами знаете.

Вот именно. :sorry: Это и есть Евхаристия. Центр литургии. А уж какой может быть литургия - это неважно. :pardon:

монах Лев 29.08.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600891)
Почему рабства? Я добровольно была модератором. Как и все остальные. Это были прекрасные годы. Я столько почерпнула, так многому научилась, столько узнала - слов нет! Спасибо огромное всем-всем людям, кто был и остаётся участником форума!
Я так благодарна, что меня пригласила Таня Гарина потрудиться модератором! Как я боялась, ведь это мой первый опыт в Интернете. Но тогда была прекрасная команда - Марина, Люся Кныш, Ирина М, Елена 345, Ольга Киев... Это прекрасные люди! Они всему научили.

Но за 10 лет осталась только моя любимая Галечка. И мы честно соблюдали здесь порядок. Хоть и по-бабьи:pardon:

Удачи Вам в дальнейшей жизни! :rose:

монах Лев 29.08.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601026)
А может в Царствии Небесном будут люди, которых я не хочу видеть? А в аду будут люди, с которыми мне интересней. Что тогда?

Это как раз тот самый случай. :sorry:

Елена Гатчинская 29.08.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1601012)
Ад - это огонь вечный, где вечно горят грешники и громко орут от нестерпимой вечной боли от жжения.

Нет.

Ад, это удовольствие.

монах Лев 29.08.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601029)
Если человек внутренне не меняется, как можно изменить его внешне или против его воли?

ИМХО, речь шла об изменении тела. :sorry:

Сергей Такой День 29.08.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601043)
Нет.

Ад, это удовольствие.

Подержите руку над огнём, узнаете, что это за удовольствие.

Ольга05 29.08.2019 18:42

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 1596711)
Есть полноценные обсуждения в соцсетях на страницах портала.
Найти несложно. Если будут проблемы - подскажу.

Все-таки, соц. сети - публичное пространство. Здесь как-то всё более по-домашнему, более интимно...
Но что делать - всё когда-то заканчивается.... Жаль.

Елена Гатчинская 29.08.2019 18:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1601045)
Подержите руку над огнём, узнаете, что это за удовольствие.

Если грех это удовольствие, то ад тем более.

Скажем, созерцание обнаженной натуры - удовольствие.
Чревоугодие (вкусно поесть) - удовольствие.
И т.д.

Сергей Такой День 29.08.2019 18:45

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601048)
Если грех это удовольствие, то ад тем более.

Скажем, созерцание обнаженной натуры - удовольствие.
Чревоугодие (вкусно поесть) - удовольствие.
И т.д.

Нет. В аду - муки вечные, в огне.

Ольга05 29.08.2019 18:52

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1596852)
Это да, форумы вымирают как вид :(

Монополия соц. сетей...

Олег Ш. 29.08.2019 18:54

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601025)
Вы уже столько раз здесь повторились. :sorry: Почему бы ещё раз не разобрать? :pardon:

Хорошо, только для вас, как для бывшего милиционера - из уважения к профессии. Например, Феофилакт Болгарский пишет о том, что сон дев означает смерть, а все последующее - то, что после смерти уже поздняк метаться, ничего изменить нельзя. :hi:

Егор-Мск 29.08.2019 19:00

У меня в детстве была странная история. Одна девушка из нашей компании подростков "ударилась" в религию и начала буквально распределять всех нас по аду и раю.

А сейчас я понимаю, что в этом что-то есть. Человек еще при жизни внутри себя начинает ощущать либо ад, либо рай. Либо его душа начинает гнить, и он страдает, мучается, перестает улыбаться, чувствовать вкус, замечать красоту... Либо побеждает гармония, свобода и человек ощущает внутри себя радость... как в детстве.

Марк Моск 29.08.2019 19:02

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1600862)
А человек - это изо всех сил пытающийся выполнить заповеди, которые при его падшей природе выполнить априори невозможно никому, он так до смерти и остается грешником. А наказание за грех смерть (Рим. 6:23), поэтому все, придерживающиеся этого учения смерти боятся, суда боятся. Боятся, а поделать ничего не могут, ибо не могут стать безгрешными.
Вообще, страшное учение: ты обязан сделать то, что сделать не можешь в принципе. :shok:

Молодец. Хорошо, что выговорился.
Может, теперь полегчает.
Одно забыл. Господь победил грех.
И нас освободил. Тех, кто в Бога верует.
А вы зачем-то остались рабом греха.
Зачем?:pardon:

Павел Горюшкин 29.08.2019 19:07

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601042)
Это как раз тот самый случай. :sorry:

И что?

----

Фома Опискин 29.08.2019 19:10

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1600946)
Вы знаете, о.Лев... Мне вообще кажется, что первые монастыри создавались именно для того, чтобы туда уходили воины, ушедшие со службы. И сами монастыри были оплотом безопасности.
Почему? Очень просто. Войн было много. Армия была пожизненная. Воины не имели семьи, земли, дома. Куда уходить на покой?
Теперь сами монастыри. Это же крепости, которые выдерживали многомесячные осады, и за стенами которых пряталось местное население - кстати, не хилые мужики. Кто держал осаду? Маломощные просвирники, как они себя называют? Нет, не верю. Это были прекрасно подготовленные воины. Один из них, как известно, с благословления преп. Сергия Радонежского бой начинал. БОЙ!!! Это был не хлипачёк прыщавый. Это был ВОИН.
Само устройство монастыря. Устав - почти воинский. Подчинение сверху вниз. У каждого монастыря - свой.
Стены. Это же крепости! Вон на Валдае по верху стены улица целая! Зачем ушедшим от мира отгораживаться такими стенами? Уходи в леса и всё.
Короче, много ещё можно рассуждать. Может, это мой глупый взгляд, но правда в во всём этом есть.

Получается сначала людишек истребляли, а потом в монастырь?

Саша 7 29.08.2019 19:26

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601043)
Нет.

Ад, это удовольствие.

Ваще-то — ад — это полная невозможность реализовывать свои удовольствия, свои страсти. ) А поскольку они прикипели к душе, но она бедная — и будет мучиться и страдать. От их порочного отсутствия. ) Изучайте мат.часть! )

монах Лев 29.08.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601048)
Если грех это удовольствие, то ад тем более.

Скажем, созерцание обнаженной натуры - удовольствие.
Чревоугодие (вкусно поесть) - удовольствие.
И т.д.

Ну, уж покушать в аду не получится... :-) :sorry:

Павел Горюшкин 29.08.2019 19:43

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601072)
Ну, уж покушать в аду не получится... :-) :sorry:

А почему не дать людям такого ада какого они хотят, но без мучений? Ну любит человек покушать вкусно, пусть ест в аду и будет счастлив.

Или что, места мало во Вселенной? Или еды жалко?

Саша 7 29.08.2019 19:55

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601075)
А почему не дать людям такого ада какого они хотят, но без мучений?


Потому что это уже рай будет, Паша, для этих людей. )

Павел Горюшкин 29.08.2019 19:58

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1601076)
Потому что это уже рай будет, Паша, для этих людей. )

И что? Ну и пусть живут в этом раю отдельно от всех.

Саша 7 29.08.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601077)
И что? Ну и пусть живут в этом раю отдельно от всех.

Смысл теряется. Гимн деградации какой-то получится. Это и на земной жизни всех скажется. Все деградирует. Зачем?


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир