Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Юлия Вл. 30.10.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1402735)
:mocking: вы не поверите, но у вполне реальной, а не "условной" России все обстоит с зеркальной точностью - во всем виноват Запад, далее по списку :)

удивительно! а почитаешь бОльшую часть рунета - хуже русских нет, плохо всё : от внешности до истории

а кто пишет по-другому - тот совок, путиноид, православнутый и пригожинский троль

Юлия Вл. 30.10.2018 21:03

https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net...e8&oe=5C5181D8

Сколько процентов населения страны живет в столичной агломерации

Василий890 31.10.2018 11:08

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1402762)
удивительно! а почитаешь бОльшую часть рунета - хуже русских нет, плохо всё : от внешности до истории

а кто пишет по-другому - тот совок, путиноид, православнутый и пригожинский троль

Уж не знаю, какую часть рунета вы читаете, но я такого не встречал, кроме отдельных фриковатых сообщений. Так что про "большую часть рунета" точно неправда. Зато полно прямо противоположного - хуже "хохлов", "пиндосов" и "гейропейцев" никого нет, плохо у них все, кто пишет по-другому или кто критикует ВВП и ситуацию в России - тот "хохляцкий / госдеповский тролль", "либер...т", "майданутый" и т.д. и т.п. Доходит до абсурда - на раздаче андреасяновских "Защитников" на Рутрекере тех, кому не понравился этот фильм или кто не испытывает желания его смотреть, называют нытиками и пораженцами (!).

Василий890 31.10.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1402515)
когда постоянно оборачиваются на кого-то и видят только там усладу для глаз, то, как правило, не замечают ничего хорошего у себя

если же люди смогут понять, что везде сейчас ( впрочем, как и всегда ) огромные проблемы, то перестанут концентрироваться только на негативе.

и вместо шипения и злорадства , возможно, появятся соучастие, созидание, сопричастность...а там и любовь

Ну, допустим, перестанут россияне оборачиваться на заграницу, и что? От этого должно поменяться, например, отношение к драконовским порядкам, которые власть старательно насаждает в стране, с негативного на позитивное? Или что?
Власть сама давит все хорошее и созидательное, что у нас есть. История с саратовской организацией инвалидов - лишнее тому подтверждение.

Юлия Вл. 31.10.2018 12:22

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1403216)
Ну, допустим, перестанут россияне оборачиваться на заграницу, и что? От этого должно поменяться, например, отношение к драконовским порядкам, которые власть старательно насаждает в стране, с негативного на позитивное? Или что?
Власть сама давит все хорошее и созидательное, что у нас есть. История с саратовской организацией инвалидов - лишнее тому подтверждение.

Я бы могла привести кучу примеров абсолютной несправедливости в других странах, а также тупиковых и абсурдных ситуаций, но
население в этих странах (до самого последнего времени) не стремилось и не стремится к революции и не пребывает в уверенности,
что сменив их "путина" на их "навального", быстро и верно получит желаемое.
Причины разные. И выработанное столетиями подчинение законам, и понимание, что сказки пишутся для детей,
и, к сожалению, надежда, что их власти придумают любой выход из тяжёлой ситуации, включая, войну где-нибудь,
выкачивание ресурсов откуда-нибудь, обман лохов где-нибудь.
Разумеется, последнее подаётся в другой обёртке.
Многие всё это понимают, а немногие в частных беседах это признают и обсуждают.
Но это было о Западе.

Возвращаясь к России, проблемы можно и нужно озвучивать и стараться решать. Но мало кому хочется участвовать в решении.
Проще видеть негатив и обвинять огульно всех, кто не нравится.
Я понимаю, что в разных регионах ситуации отличаются, иногда - кардинально. Но не может быть всё и везде и всегда плохо.

И очень мешает людям эта ловушка, что "есть места, где эльфы умело управляют, так давайте только их слушать и слушаться".
Эльфы подошли к очередному кризису и очень тяжёлому, возможно, страшному.
Это не путинская пропаганда, а прогнозы спецов и в Европе и в Штатах.
Оказалось, что суперприбыль получается только при суперобмане и грабеже.

С какими бы огрехами, провалами, просчётами не действовала бы сегодняшняя властная команда в России,
она готовит страну и население к этому кризису и его последствиям.

+Александр 31.10.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1403305)
С какими бы огрехами, провалами, просчётами не действовала бы сегодняшняя властная команда в России,
она готовит страну и население к этому кризису и его последствиям.

Эти "огрехи, просчеты и провалы" вообще-то называются преступлениями, если называть вещи своими именами. И "сегодняшняя властная команда" это отлично понимает, поэтому и сама готовится и "готовит страну и население" к последствиям.

Александр Е. 31.10.2018 12:51

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1403180)
Уж не знаю, какую часть рунета вы читаете, но я такого не встречал, кроме отдельных фриковатых сообщений. Так что про "большую часть рунета" точно неправда. Зато полно прямо противоположного - хуже "хохлов", "пиндосов" и "гейропейцев" никого нет, плохо у них все, кто пишет по-другому или кто критикует ВВП и ситуацию в России - тот "хохляцкий / госдеповский тролль", "либер...т", "майданутый" и т.д. и т.п. Доходит до абсурда - на раздаче андреасяновских "Защитников" на Рутрекере тех, кому не понравился этот фильм или кто не испытывает желания его смотреть, называют нытиками и пораженцами (!).

Из раза в раз - одно и то же враньё, и как не надоест людям?

Ну пусть найдут в интернете, чтобы русский радовался сожжению людей, одобрял бы убийства мам и детишек ("самки и личинки колорадов"), кто писал бы, что та страна - как бешеная собака бежит шаткой походкой и будет лучше, если её пристрелят? Кто (письменно) надеется, что в Донбассе и Луганске (или симметрично - в оставшейся Украине) учредят "фильтрационные" (конц)лагеря? Кто на медицинском сайте, в разделе онкологии пишет больным, которые ищут подсказок по лечению - что они скоро "сдохнут вместе со своим Путиным"...

И тд и тп. Заканчивайте уже с этими "отмазками чёрных кобелей добела" : с той стороны уже такая кромешная шиза, что даже Худиев умерил свои потуги уравнять обе стороны.

Александр Е. 31.10.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1403326)
Эти "огрехи, просчеты и провалы" вообще-то называются преступлениями, если называть вещи своими именами. И "сегодняшняя властная команда" это отлично понимает, поэтому и сама готовится и "готовит страну и население" к последствиям.

Что именно имеется в виду под "преступлениями"? Америку не послушались (и её прихлебаев)? Гордых бандерлогов обидели ?

Вообще преступления имеют место. Но только для меня они другие.:)

А вообще, бОльшая часть текста Юлии посвящена совсем другим вещам - а вы цепляетесь чисто по-женски к каким-то совсем уж частностям.

+Александр 31.10.2018 13:15

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1403386)
Что именно имеется в виду под "преступлениями"? Америку не послушались (и её прихлебаев)? Гордых бандерлогов обидели ?

Вообще преступления имеют место. Но только для меня они другие.:)

Знаете, недавно совковые папы и мамы (дедушки и бабушки) чрезвычайно гордились самым передовым строем на планете и величайшим гением всех времен и народов, великим Сталиным. Весь мир знал и говорил о терроре и лагерях, о невинных жертвах, но совки гордо плевали на окружающих.
А потом вдруг внезапно выяснилось, что это был преступный режим и кое-кого из чекистов даже расстреляли за проведение в жизнь мудрых указаний вождя.
Сегодня внуки тех совков так же свято верят в своего вождя и убеждены в правоте чекистов. Хотя весь мир снова говорит о репрессиях, убийствах и агрессии.
Вы не допускаете мысли, что вновь наступаете на старые грабли? Что снова с растерянным видом будете говорить: "Так мы же не знали... верили телевизору... даже подумать не могли о таком кошмаре..."

Александр Е. 31.10.2018 13:26

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1403406)
Знаете, недавно совковые папы и мамы (дедушки и бабушки) чрезвычайно гордились самым передовым строем на планете и величайшим гением всех времен и народов, великим Сталиным. Весь мир знал и говорил о терроре и лагерях, о невинных жертвах, но совки гордо плевали на окружающих.
А потом вдруг внезапно выяснилось, что это был преступный режим и кое-кого из чекистов даже расстреляли за проведение в жизнь мудрых указаний вождя.
Сегодня внуки тех совков так же свято верят в своего вождя и убеждены в правоте чекистов. Хотя весь мир снова говорит о репрессиях, убийствах и агрессии.
Вы не допускаете мысли, что вновь наступаете на старые грабли? Что снова с растерянным видом будете говорить: "Так мы же не знали... верили телевизору... даже подумать не могли о таком кошмаре..."

Я вообще-то неплохо читаю и по-английски и по-немецки, их интернет здесь доступен вполне. Не встречал там указаний на массовые расстрелы и концлагеря в настоящее время.

Истошные вопли по поводу случившегося с каким-нибудь "генетически-правильным" ***** - при полном равнодушии к гибели, ранениям и уничтожении имущества "генетически неправильных" ("совков" - в Вашей терминологии) - читаю, в курсе. Но мне они признаться - пофиг. :pardon:

+Александр 31.10.2018 13:56

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1403410)
Не встречал там указаний на массовые расстрелы и концлагеря в настоящее время.
Но мне они признаться - пофиг. :pardon:

Массовые расстрелы и лагеря - это Вы за меня выдумали?
А то, что совкам все пофиг, я знаю. Отсюда и все их проблемы.
Но Вы не ответили на вопрос: допускаете ли мысль, что наступаете на те же грабли, что и раньше?

Александр Е. 31.10.2018 14:10

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1403435)
Массовые расстрелы и лагеря - это Вы за меня выдумали?
А то, что совкам все пофиг, я знаю. Отсюда и все их проблемы.
Но Вы не ответили на вопрос: допускаете ли мысль, что наступаете на те же грабли, что и раньше?

Момент ! А чем тогда был плох Сталин, как не массовыми расстрелами и лагерями? Чем из того, чего не делают "демократические лидеры"?

Тогда и разберёмся с "граблями".

И мне не "всё пофиг", а конкретно то, о чём я писал. Видите, я даже не обижаюсь на таких, как вы за "совка" : вам так проще, я понимаю. Правила не позволяют писать "русня", "кацапы" и тп. Так что не стесняйтесь : совок - так совок, лишь бы в печь не сажали. :)

+Александр 31.10.2018 14:46

Упорно уклоняться от вопроса - тоже ответ.

Юлия Вл. 01.11.2018 13:35

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BE%D0%B4

Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков.

...наступление малого ледникового периода было связано с замедлением течения Гольфстрима около 1300 года.
В 1310-х годах Западная Европа пережила настоящую экологическую катастрофу.
После традиционно тёплого лета 1311 года последовали четыре хмурых и дождливых лета 1312—1315 годов.
Сильные дожди и суровые зимы привели к гибели нескольких урожаев и вымерзанию фруктовых садов .
В Шотландии и северной Германии прекратилось виноградарство и производство вин. Зимние заморозки стали поражать даже северную Италию.

Прямым следствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века — «Великий голод».
Косвенным — кризис феодального хозяйства, возобновление барщины и крупные крестьянские восстания в Западной Европе.
В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды «дождливых лет» XIV века.

Примерно с 1370-х годов температура в Западной Европе стала медленно повышаться, массовый голод и неурожаи прекратились.
Однако холодное, дождливое лето было частым явлением на протяжении всего XV века.
Зимой часто наблюдались снегопады и заморозки на юге Европы.

... предельное похолодание в Европе относится примерно к 1433 году.

Относительное потепление началось только в 1440-е годы, и оно сразу привело к подъёму сельского хозяйства.
Однако температуры предшествовавшего климатического оптимума восстановлены не были.
Для Западной и Центральной Европы снежные зимы стали обычным явлением, а период «золотой осени» начинался в сентябре

В Гренландии стали наступать ледники, летнее оттаивание грунтов становилось всё более кратковременным,
и к концу века здесь прочно установилась вечная мерзлота. Выросло количество льда в северных морях,
и попытки достигнуть Гренландии обычно заканчивались неудачей.
С конца XV века началось наступление ледников во многих горных странах и полярных районах.

Вторая фаза ознаменовалась временным повышением температуры.
Однако приблизительно с 1560 года температура начала медленно понижаться. По-видимому, это было связано с началом снижения солнечной активности.
19 февраля 1600 года произошло извержение вулкана Уайнапутина, сильнейшее за всю историю Южной Америки.
Считается, что это извержение было причиной больших климатических изменений в начале XVII века, вызвавших, в частности,
великий голод 1601-1603 годов и Смуту в Русском царстве.


Третья фаза стала наиболее холодным периодом МЛП. Пониженная активность Гольфстрима совпала по времени
с наиболее низким после V в. до н. э. уровнем солнечной активности. После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура.
Гренландия — «Зелёная земля» — покрылась ледниками, и с острова исчезли поселения викингов. Замёрзли даже южные моря.
По Темзе и Дунаю катались на санках. Москва-река полгода была надёжной площадкой для ярмарок.
Глобальная температура понизилась на 1—2 градуса по Цельсию.

На юге Европы часто повторялись суровые и продолжительные зимы, в 1621—1669 годах замерзал пролив Босфор,
а зимой 1708—1709 годов у берегов замерзало Адриатическое море. В зиму 1620—1621 годов в Падуе (Италия) выпадал снег «неслыханной глубины».
Особенно холодным выдался 1665 год. Зимой 1664—1665 годов во Франции и Германии,
по свидетельствам современников, птицы замерзали в воздухе. По всей Европе наблюдался всплеск смертности.

Новую волну похолодания Европа пережила в 1740-е годы. В это десятилетие в ведущих столицах Европы —
Париже, Петербурге, Вене, Берлине и Лондоне — отмечались регулярные метели и снежные заносы.
Во Франции неоднократно наблюдалась снежная пурга. В Швеции и Германии, по свидетельствам современников, сильные метели нередко заметали дороги.
Аномальные морозы отмечались в Париже в 1784 году. До конца апреля город находился под устойчивым снежным и ледовым покровом.

В числе причин малого ледникового периода исследователи называют:

-усиление активности вулканов, пепел которых затмевал солнечный свет;
-понижение солнечной активности (минимум Маундера);
-замедление или даже полную остановку термохалинной циркуляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...86%D0%B8%D1%8F
Вторичные причины:

-сокращение площадей сельхозземель и их зарастание дикой растительностью, в районах Европы,
обезлюдевших после пандемии "чёрной смерти" в XIV веке (вымерло 30% населения Европы)
.

-прекращение массового выжигания лесов аборигенным населением Америки; индейцы массово вымерли в результате инфекций,
занесённых европейцами после открытия Америки Колумбом.

Юлия Вл. 01.11.2018 13:41

https://topwar.ru/127506-holod-i-gol...yy-period.html

Холод и голод. Как Россия перенесла Малый ледниковый период

Настоящий голод начался в России в 1601 году. Крестьянские хозяйства пребывали в состоянии полного запустения: неурожай поставил миллионы русских людей на грань выживания.
Кто-то, кто был помоложе и посильнее, мигрировал в поисках лучшей доли на юг и восток. Именно в это время продолжился рост численности казачества на границах русского государства.
Но большинство семей выживало в своих деревнях кое-как. Многие не выдерживали. По современным данным,
не менее полумиллиона человек потеряла Россия в тот страшный голодный год.

Если прежде европейские путешественники писали об относительной зажиточности русских крестьян, то из-за похолодания ситуация стала меняться.
Только в течение одного столетия цены на зерно в России выросли в восемь раз.
Неурожай и рост стоимости продуктов питания привели к затяжному экономическому кризису, за которым в условиях того времени неизбежно последовал демографический спад.
Иначе говоря, многие деревни просто вымирали от голода. В поисках лучшей жизни люди хлынули из голодающих и холодных районов Центральной России на юг и юго-восток.
Наиболее серьезный удар был нанесен по экономике и демографии северо-западных регионов России.
Здесь похолодание проявлялось наиболее явно и создавало серьезнейшие препятствия для сельского хозяйства.
В период между 1500-1550 гг. население северо-западных русских земель сократилось примерно на 15%.
Очень ухудшилось положение в Великом Новгороде, затем — в московских землях.
Убыль населения достигала на северо-западе и в центре русского государства катастрофических масштабов.

Одновременно с демографическим упадком на севере и в центре России наблюдалось общее увеличение численности казачества.
Именно XVI — XVII вв. стали периодом максимального роста численности казачества — не только на Дону, но и на Волге и Яике.
В казачьи земли бежали и присоединялись к казакам многие обитатели центральных русских земель.
Ведь климат в южных районах все же был более благоприятным, а сам образ жизни казаков предоставлял более широкие возможности для пропитания.
В Речи Посполитой, которая также испытывала воздействие малого ледникового периода, начались аналогичные процессы.
Множество жителей более северных районов Речи Посполитой, прежде всего — Великого княжества Литовского,
спешили переселиться на юг, в запорожские земли, пополняя ряды запорожского казачества.

Параллельно возросла и преступность на широких просторах Московского царства и в Дикой степи.

Вместе с тем, в указанный период выросла и численность славянских невольников на невольничьих рынках Крымского ханства, достигнув своего исторического максимума.
Это было связано с двумя причинами. Во-первых, крымские ханы тут же воспользовались опустением многих деревень в Центральной России и стали усиленно совершать набеги,
уводя в полон русских крестьян, а во-вторых, многие крестьяне, пытавшиеся переселиться на юг, сами попадали по пути в руки работорговцев.
Тоже самое можно сказать и про выходцев из Речи Посполитой. Кстати, на невольничьих рынках Крыма выходцы из польско-литовских земель ценились выше,
чем бывшие подданные московского царя — из-за строптивого нрава последних.

В 1571 году войска крымского хана Девлет-Гирея осадили Москву. Поход был предпринят крымским ханом с вполне конкретной задачей —
ограбить русскую столицу и захватить как можно больше людей для последующей продажи в рабство на невольничьих рынках Крыма.
Крымские войска 3 июня вышли к окрестностям Москвы и разорили слободы и деревни, а затем подожгли их. З
емское войско вместо боя с крымской ордой начало беспорядочное отступление, а командовавший им воевода князь Бельский погиб.
Начался страшный пожар, который за три часа уничтожил всю деревянную Москву. На осаду Кремля хан, тем не менее,
не пошел и удалился от столицы в сторону степи, уведя с собой до 150 тысяч пленных — мужчин, женщин, детей.

Юлия Вл. 01.11.2018 13:51

"Голод и крымские походы были лишь частью страшных напастей, обрушившихся на Русь вслед за похолоданием. После того, как 1570 год выдался неурожайным и привел к тому,
что за еду люди были готовы убивать друг друга, в 1571 году началась эпидемия чумы. В Европе страшнейшая эпидемия чумы, прозванная «Черной смертью»,
имела место на два столетия раньше — как раз тогда, когда Европа столкнулась с масштабным похолоданием. В 1346 году из Центральной Азии чума была занесена в Крым, а затем проникла в Европу.
Уже в 1348 году жертвами чумы стали 15 млн человек, что составляло не менее четверти тогдашнего населения Европы.
К 1352 году в Европе количество жертв чумы достигло 25 млн человек, что составляло по тем временам треть населения.

Эпидемия чумы в Московском царстве в 1571 году, конечно, не была такой масштабной, как «черная смерть», охватившая Европу в XIV веке.
Однако от болезни все же умерло множество людей. Трупы хоронили даже без гробов, в братских могилах, настолько велико было количество скончавшихся от этой страшной болезни.
Именно голод и чума, а отнюдь не «зверства опричников», стали причиной опустошения русских земель в 1570-е годы.

Еще более ужасный голод ждал Русь через три десятилетия. 19 февраля 1600 года в далеком Перу, о существовании которого подавляющее большинство жителей Руси тогда и не подозревало,
произошло извержение вулкана Уайнапутина. В результате извержения, ставшего самым масштабным событием подобного рода в истории Южной Америки, погибли около полутора тысяч человек.
Но кроме человеческих жертв среди перуанских индейцев, извержение вулкана повлекло за собой и масштабное изменение климата в сторону дальнейшего похолодания. Европу,
а затем и Россию охватили проливные дожди, продолжавшиеся десять недель. Фактически русские земли остались без урожая,
что вызвало голод среди населения.

Голод быстро принял черты национальной катастрофы. Только в самой Москве в течение двух лет от голода умерли не менее 127 тысяч человек.
Помещики быстро придумали эффективный способ борьбы с голодом в своих владениях — они просто давали вольную своим крепостным крестьянам
или просто выгоняли их «на вольные хлеба», чтобы не кормить их. В свою очередь, голодающие крестьянские семьи массово вымирали.
Молодые и сильные мужчины искали другой способ пропитаться — сбивались в разбойничьи шайки, занимаясь грабежом на больших дорогах.

Царь Борис Годунов был не в состоянии контролировать ситуацию и, по крайней мере, добиться продажи хлеба не по спекулятивным ценам.
Все это в совокупности привело к резкому всплеску народного недовольства, многочисленным восстаниям,
наиболее крупным из которых было восстание Хлопка. Затем на Москву двинулось внушительное войско, собранное Лжедмитрием I.
Политическая ситуация в стране стремительно дестабилизировалась. 13 (23) апреля 1605 года, в самый неподходящий момент,
скончался царь Борис Годунов. Началась одна из самых трагичных страниц в русской истории — Смутное время.

Новую волну похолодания Россия пережила в середине — второй половине XVIII века.
Последствия в этот раз были менее разрушительными, чем в XVI-XVII вв. Тем не менее, очередная фаза малого ледникового периода способствовала дальнейшему похолоданию.
...до наступления Малого ледникового периода путешественники особо не акцентировали внимание на особенностях российских климатических условий."

Юлия Вл. 01.11.2018 14:54

В Европе массовая гибель населения от чумы повлияла на генофонд европейских народов: например, изменилось соотношение групп крови среди населения.
Она же запустила механизм нарастания кризиса феодальных отношений: вследствие высокой смертности у феодалов резко сократилось число рук работавших на них крестьян.
Сильно упало количество податей, которые несли крестьяне, а это привело к падению доходности феодального хозяйства, сокращению самодостаточности феодалов.
Чтобы не обеднеть совсем, вассалы стали ближе держаться к своим сеньорам, реже выходить из повиновения тем, чтобы исправно получать жалованье и обогащаться,
отправляясь с сеньором на войну. Феодалы высшего ранга, соответственно, стали более преданно служить королям.
Это создавало условия для формирования в будущем абсолютной монархии в Европе. Также в Европе значительно снизилось влияние католической церкви:
многие ученые духовные лица умерли, и на высшие церковные должности пришлось назначать не слишком образованных людей,
кроме того, церковь показала свое бессилие в борьбе с эпидемией. После эпидемии «Черной смерти» европейцы уже мало уделяют внимание глубоким духовным вопросам,
больше ограничиваясь лишь формальным соблюдением религиозных обрядов. В той или иной степени в христианском сознании европейцев проявляется религиозный мистицизм,
например, дьявол начинает восприниматься не просто как искуситель людей, а как могущественное сверхъестественное существо, способное причинять физический вред верующим.
Это заложило почву для возникновения такого европейского явления Позднего Средневековья — начала Нового Времени как массовый страх перед колдовством,
в конце концов вылившийся в повсеместное преследование ведьм в католических и протестантских странах.
Само возникновение через два столетия после катастрофы «Черной смерти» протестантских течений в христианской религии было тоже связано с постепенным упадком католического церковного влияния.

...

Источник: http://history-thema.com/istoriya-i-...kovyiy-period/

Александр Е. 01.11.2018 15:44

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1403486)
Упорно уклоняться от вопроса - тоже ответ.

Я понимаю : "правильным ответом" для Вас была бы природная расовая неполноценность русских. В ней всё дело, и "наступание на те же грабли" как следствие этой неполноценности - входит в "символ веры" всякого почтенного русофоба.

Интересным для меня является тот момент, что оказывается эти генетически правильные люди даже не способны конкретизировать, в чём эти "грабли" состоят, что сейчас не так ? Просто : "тогда и сейчас - похоже, значит те же грабли!" - и дело с концом.

Мне же интересен вопрос : а что же надо было делать в прошлом или сейчас, чтобы не допустить негативных явлений ? Вместо того, что было сделано ?

Некоторые - я считаю, по-своему "честные" русофобы, говорят : "Надо было сдаться немцам, и тогда мы пили бы пиво с сосисками!" Это уже позиция !

Или скажем, тут Мария предложила : "Надо было врезать по "предреволюционной сволочи" как следует !" Это - тоже позиция. Я высказал только опасения, а не был бы назван такой ход - погромамиъ(тм) или холокостом? Но имеет право на существование !

А у Вас - вообще ничего ! "Весь мир знал и говорил о терроре и лагерях, о невинных жертвах" - а совки не знали и гордились. Говорю : "Сейчас нет массовых расстрелов и лагерей" (от Вас - косвенное согласие с этим), и мы всё знаем, благодаря интернету, включая западные сми".
Вы на это : "Уклоняетесь от прямого ответа"

Какого, блин ?? Может быть - того, что в начале данного сообщения?

+Александр 01.11.2018 16:33

А на вопрос так и не ответил. Всего-то надо сказать "да" или "нет". Но это трудно, легче про "баварское" фантазировать.

Павел Горюшкин 01.11.2018 18:35

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1397821)
ещё один из прогрессоров

"Любить водку, халяву, революции и быть мудаком – этого ещё не достаточно, чтобы называться русским."
Жванецкий

А можно привести контекст откуда взята цитата?

Из какого это произведения?

-------

А вообще, действительно этого совершенно недостаточно, чтобы называться русским.

+Александр 01.11.2018 18:50

У Жванецкого очень много афоризмов "не для печати".

Василий890 01.11.2018 18:54

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1403362)
Из раза в раз - одно и то же враньё, и как не надоест людям?

Ну пусть найдут в интернете, чтобы русский радовался сожжению людей, одобрял бы убийства мам и детишек ("самки и личинки колорадов"), кто писал бы, что та страна - как бешеная собака бежит шаткой походкой и будет лучше, если её пристрелят? Кто (письменно) надеется, что в Донбассе и Луганске (или симметрично - в оставшейся Украине) учредят "фильтрационные" (конц)лагеря? Кто на медицинском сайте, в разделе онкологии пишет больным, которые ищут подсказок по лечению - что они скоро "сдохнут вместе со своим Путиным"...

И тд и тп. Заканчивайте уже с этими "отмазками чёрных кобелей добела" : с той стороны уже такая кромешная шиза, что даже Худиев умерил свои потуги уравнять обе стороны.

К чему этот, простите, словесный поток? В чем именно вранье и каких "кобелей" я отмазываю?
Вы хоть читали сообщение Юлии, на которое я ответил?

Мария1986 02.11.2018 00:25

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1404497)
Я понимаю : "правильным ответом" для Вас была бы природная расовая неполноценность русских. В ней всё дело, и "наступание на те же грабли" как следствие этой неполноценности - входит в "символ веры" всякого почтенного русофоба.

Интересным для меня является тот момент, что оказывается эти генетически правильные люди даже не способны конкретизировать, в чём эти "грабли" состоят, что сейчас не так ? Просто : "тогда и сейчас - похоже, значит те же грабли!" - и дело с концом.

Мне же интересен вопрос : а что же надо было делать в прошлом или сейчас, чтобы не допустить негативных явлений ? Вместо того, что было сделано ?

Некоторые - я считаю, по-своему "честные" русофобы, говорят : "Надо было сдаться немцам, и тогда мы пили бы пиво с сосисками!" Это уже позиция !

Или скажем, тут Мария предложила : "Надо было врезать по "предреволюционной сволочи" как следует !" Это - тоже позиция. Я высказал только опасения, а не был бы назван такой ход - погромамиъ(тм) или холокостом? Но имеет право на существование !

А у Вас - вообще ничего ! "Весь мир знал и говорил о терроре и лагерях, о невинных жертвах" - а совки не знали и гордились. Говорю : "Сейчас нет массовых расстрелов и лагерей" (от Вас - косвенное согласие с этим), и мы всё знаем, благодаря интернету, включая западные сми".
Вы на это : "Уклоняетесь от прямого ответа"

Какого, блин ?? Может быть - того, что в начале данного сообщения?

:wacko3:
Александр, пожалуйста, не приписывайте мне даже гипотетически погромы и прочее. Вы через край хватили. Вы же понимаете, что есть разница между насилием и беспределом в отношении гражданских, особенно женщин, стариков и детей, и борьбой с террором.
Второе: вы прямо трясете собеседника как грушу, требуете чуть ли не подробную политическую программу. Но это же просто форум и форумчане.

Александр Е. 02.11.2018 10:09

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1404537)
А на вопрос так и не ответил. Всего-то надо сказать "да" или "нет". Но это трудно, легче про "баварское" фантазировать.

А Вы давно перестали водку по утрам пить? Отвечайте только - "да" или "нет" !

Но эту иллюстративную шутку не я придумал.

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1397821)
ещё один из прогрессоров

"Любить водку, халяву, революции и быть мудаком – этого ещё не достаточно, чтобы называться русским."
Жванецкий

Знаете, Юлия, я лично сомневаюсь, что это афоризм Жванецкого. Он всё-таки был приличным честным человеком, и я его уважаю. Он не был таким злобным волчарой, каким нужно было быть, чтобы родить эту фразу, и никогда не маячил в первых рядах русофобской банды - хотя мог бы, при его остром языке. К тому же, ему в жизни приходилось порой несладко : он писал тексты для Аркадия Райкина, а его имя даже не упоминалось, и все думали, что это придумал сам номенклатурный "гений".

Я думаю, это какой-нибудь из шендеровичей или из эмигрантских блогеров.

Александр Е. 02.11.2018 10:32

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1404886)
:wacko3:
Александр, пожалуйста, не приписывайте мне даже гипотетически погромы и прочее. Вы через край хватили.

МАрия, специально для протокола громко повторю : Вы не призывали к погромамъ. Я - тоже. Вы лишь высказались на тему "что надо было сделать иначе, чтобы не допустить ужасов" : "прижучить предреволюционную сволочь". Я высказал опасения (опасения! переживаю за людей!), что это и были бы "погромы".


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир