Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Ольга 1966 30.08.2019 23:05

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1601789)
Отсутствие Добра не есть зло. В Евангелии нет никаких котлов, гвоздей и прочих орудий, там сказано просто: тьма внешняя, где мрак и скрежет зубовный. Внешняя относительно пребывания в вечности с Господом. Что там конкретно - не так уж важно. К.Льюс описал унылый пригород, Ю.Вознесенская свалку, кажущуюся курортным городком, М.Булгаков поместил Мастера и Маргариту в ад домика под вишнями. Всё это имеет ту же степень достоверности, что и костры с молотками, болота данте и т.д. и т.п.

Тяжки и горьки мучения, какие ожидают делающих беззаконие; страшный неугасимый огонь и червь неумирающий, по Писанию, будут мучить грешников, когда совершится последний Суд. (Преп.Исаак Сирин).

Отсутствие добра - это и есть зло, как отсутствие света есть тьма.

Наталья07 30.08.2019 23:07

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1601751)
ИМХО это одновременность всех вечных событий сразу, многомерное время (обычное время одномерно и двигается в одну сторону).
Вы Пасху чувствуете событием, реально совершающимся СЕГОДНЯ и ВСЕГДА? Ну вот, как-то так.....

Второе ИМХО - это уж совсем частное мнение. Я уповаю, что в вечности всегда и одновременно будет то, что в одномерном времени бывает мгновениями откровения и любви. Но не в виде "памяти", а именно единством, как един Господь в трёх лицах.

Так примерно рассказывал человек, переживший клиническую смерть: что там все события постоянно совершаются как бы в перспективе одновременно.

Ольга 1966 30.08.2019 23:08

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601805)
Ну и те, чьи посты вам не по душе, тоже так же пишут. А вы просто не понимаете этого.:-)

Прекрасно понимаю. Есть хамская манера, за которой ничего не стоит, кроме, желания нахамить, а потом сделать недоуменный вид, типа: а что такого?

Лариса Д. 30.08.2019 23:09

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601807)
Тяжки и горьки мучения, какие ожидают делающих беззаконие; страшный неугасимый огонь и червь неумирающий, по Писанию, будут мучить грешников, когда совершится последний Суд. (Преп.Исаак Сирин).

Отсутствие добра - это и есть зло, как отсутствие света есть тьма.

Ольга, опередили меня. Святые Отцы именно так учат. У человека после падения добро перемешано со злом. Одно только зло у врага рода человеческого, одно только добро без примеси зла - у Ангелов Божиих.

Наталья07 30.08.2019 23:10

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601779)
А ещё Он сказал, что праведники пойдут в жизнь вечную. :sorry:
Откуда Вы знаете, кого Христос причислит к грешникам, а кого к праведникам? :pardon:

Я-то не про это писала - кто куда пойдет. А о том, что в любом случае кто-то будет мучаться в аду. И это весьма грустно, так как выходит, что зло неистребимо, раз ад - вечен, как и мучения для тех, кто там окажется.

Наталья07 30.08.2019 23:11

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1601783)
И не Вы. :sorry:

Конечно, я и не утверждаю, что кто-то здесь, например, Олег - неправославный.

монах Лев 30.08.2019 23:11

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1601588)
Даже молчаливость уже не спасает. Молчу, молчу, а потом как выдам!... Нет, не грубость и не глупость. Всего лишь осуждение. ... Сил уже нет так жить...

Молитесь Господу. Он обязательно поможет. Только неотступно. :dash1: Осуждать может быть не перестанете, но легче станет. :sorry:

Наталья07 30.08.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1601789)
Отсутствие Добра не есть зло. В Евангелии нет никаких котлов, гвоздей и прочих орудий, там сказано просто: тьма внешняя, где мрак и скрежет зубовный. Внешняя относительно пребывания в вечности с Господом. Что там конкретно - не так уж важно. К.Льюс описал унылый пригород, Ю.Вознесенская свалку, кажущуюся курортным городком, М.Булгаков поместил Мастера и Маргариту в ад домика под вишнями. Всё это имеет ту же степень достоверности, что и костры с молотками, болота у Данте и т.д. и т.п.

Зло как раз и называют отсутствием добра. Говорят, что оно не имеет природы.
Но вся эта игра словами не отменяет вечных мук. А муки, страдания людей - это не добро. А не добро - это зло. Которое будет вечно. Значит, зло неистребимо. И это ужасно.

Наталья07 30.08.2019 23:15

Цитата:

Сообщение от Лариса Д. (Сообщение 1601800)
Все остались при своем мнении, некоторые даже соблазнились лжеучителями ( здесь об этом уже писали). Это не хорошо и не плохо. Это судьбы Божии, Господь ведь сказал, что когда придет, найдет ли веру на земле. Человекам этот процесс отступления не остановить, при попытке только больший грех понесешь. Всё совершается, как написано в Законе Божием. Главное самим не сбиться с дороги, ведь идем не только узким путем, идем ночью.

Это так.
Но, с другой стороны, значит такова цена нашей вере и любви к Богу и ближнему, раз мы не в состоянии убедить в истинности Православия тех, кто не соглашается с этим. Тямы не имеем, значит.

Наталья07 30.08.2019 23:16

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601807)
Тяжки и горьки мучения, какие ожидают делающих беззаконие; страшный неугасимый огонь и червь неумирающий, по Писанию, будут мучить грешников, когда совершится последний Суд. (Преп.Исаак Сирин).

Отсутствие добра - это и есть зло, как отсутствие света есть тьма.

Видите, зло настолько сильно, что невозможно его прекратить абсолютно, и поэтому оно останется в виде вечных страданий несчастных людей.
Это ужасно, выходит, абсолютной победы добра не будет.

Наталья07 30.08.2019 23:17

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601810)
Прекрасно понимаю. Есть хамская манера, за которой ничего не стоит, кроме, желания нахамить, а потом сделать недоуменный вид, типа: а что такого?

Вы о ком это?

Наталья07 30.08.2019 23:17

Цитата:

Сообщение от Лариса Д. (Сообщение 1601811)
Ольга, опередили меня. Святые Отцы именно так учат. У человека после падения добро перемешано со злом. Одно только зло у врага рода человеческого, одно только добро без примеси зла - у Ангелов Божиих.

Ещё у Богородицы одно добро без примеси зла.

монах Лев 30.08.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601605)
Раньше были пророки, были прозорливые, которые могли предупредить, предостеречь, подсказать, так сказать, "постелить соломку, чтобы не больно было падать". А теперь и таких нет.

И всё равно люди им не верили, гнали и убивали. :sorry: А появись и сейчас пророк, его бы тоже прогнали. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601605)
К согрешившему Давиду был послан пророк Нафан. А теперь Бог никого никому не посылает. Ни к царям (сильным мира сего), ни к простым людям. "Живите, как сами знаете, а Я от вас отстал".

Нет. Не так. Просто за неимением Нафанов Господь посылает нам первого попавшегося человека. :pardon: Даже через гаишника или через мерчендайзера в магазине Господь может до нас слово Своё донести. :sorry: Надо только услышать.

Лариса Д. 30.08.2019 23:23

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601819)
Это так.
Но, с другой стороны, значит такова цена нашей вере и любви к Богу и ближнему, раз мы не в состоянии убедить в истинности Православия тех, кто не соглашается с этим. Тямы не имеем, значит.

Нам не ставил Господь задачи кого то в чем то убеждать, наша задача - расторгнуть общение с сатаной и восстановить общение с Богом, т.е. спастись, для этого Христос принес себя в жертву. А спасти тысячи вокруг себя, как говорил Преп. Серафим, можно только когда сам будешь иметь в себе Дух Святой (общение с Богом).

Лариса Д. 30.08.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601822)
Ещё у Богородицы одно добро без примеси зла.

Да, я упустила, поэтому она и поставлена выше Ангелов.

Ольга 1966 30.08.2019 23:37

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601819)
Это так.
Но, с другой стороны, значит такова цена нашей вере и любви к Богу и ближнему, раз мы не в состоянии убедить в истинности Православия тех, кто не соглашается с этим. Тямы не имеем, значит.

Преп. Амвросий Оптинский советовал не спорить о вере. Только мир душевный потеряешь, а никого не переубедишь. И форум этому доказательство.

Ольга05 30.08.2019 23:38

Завтра последний день... Выпить, что ли по этому поводу...

Наталья07 30.08.2019 23:39

Цитата:

Сообщение от Лариса Д. (Сообщение 1601825)
Нам не ставил Господь задачи кого то в чем то убеждать, наша задача - расторгнуть общение с сатаной и восстановить общение с Богом, т.е. спастись, для этого Христос принес себя в жертву. А спасти тысячи вокруг себя, как говорил Преп. Серафим, можно только когда сам будешь иметь в себе Дух Святой (общение с Богом).

В таком случае, нет смысла отвечать здесь, на форуме, тем, кто не согласен с нами.
С вашими мыслями в целом согласна.

Наталья07 30.08.2019 23:40

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601831)
Преп. Амвросий Оптинский советовал не спорить о вере. Только мир душевный потеряешь, а никого не переубедишь. И форум этому доказательство.

Вот именно. Можете донести это и до Марка с Сашей.)

Наталья07 30.08.2019 23:40

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1601832)
Завтра последний день... Выпить, что ли по этому поводу...

Прямо на форуме?

Любовь 30.08.2019 23:41

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1601832)
Завтра последний день... Выпить, что ли по этому поводу...

Ольга, спаси Господи! Нравились ваши посты::rose:
День не последний, только всЕ впереди....!:):drinks::bye:

Лариса Д. 30.08.2019 23:45

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601833)
В таком случае, нет смысла отвечать здесь, на форуме, тем, кто не согласен с нами.

Проповедь имеет силу, когда проповедующий сам является Храмом Святого Духа, как апостолы и святые Божии человеки.

Марк Моск 30.08.2019 23:47

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601815)
Зло как раз и называют отсутствием добра. Говорят, что оно не имеет природы.
Но вся эта игра словами не отменяет вечных мук. А муки, страдания людей - это не добро. А не добро - это зло. Которое будет вечно. Значит, зло неистребимо. И это ужасно.

Возникает ощущение, что вам все равно, от чего приходить в ужас, лишь бы приходить. Процесс важнее цели.
И всея эта странная конструкция держится на представлении,
что вы ошибаться в оценках не можете,
а Бог может.
Понять Вас можно. Этим вы находите оправдание собственному безволию.
Но в плане движения это вам ничего не даст.
Так и будете всю жизнь проживать одни и те же страхи.
Сиреневенький бесперспективняк.

Марк Моск 30.08.2019 23:52

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1601832)
Завтра последний день... Выпить, что ли по этому поводу...

В пятницу нужен повод?

монах Лев 30.08.2019 23:53

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1601743)
А что это?

Не знаю. Павел знал, но слов не нашёл. :sorry: Но и мы в своё время узнаем. :pardon:


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир