Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Дмитрий033 27.10.2011 11:39

Цитата:

...У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства — выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо — свободу замыслов пресечь — зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкою Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла, и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь? Правительству. Прикажет и все исправится...
свт. Феофан Затворник 3 мая 1881

2р.Б.Евгений Вы немножко порезали цитату, я ее закончу:
Цитата:

Нездраворассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулом. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтире научиться можно астрономии или химии.
Ломоносов М.В. 26 мая 1761

Мне конечно позиция Ломоносова ближе, так сказать +1 Ломоносову. А запретами идеи остановить нельзя.

тихон 27.10.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 162756)
Науку движут люди. Для одних научное познание - это цель. Для других, как, например, Ломоносов, наука - это средство познания Бога. К сожалению, учёных второго типа очень мало. Сегодня с утра прочёл цитату, думаю, она тут очень к месту:

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

(Лк. 9, 7-11). Услышав о делах Христа Спасителя, Ирод говорил: "Иоанна я обезглавил; кто же Этот?" - и пожелал видеть Его. Желал видеть и искал случая к тому, но не удостоился, потому что искал не для веры и спасения, а из пустого любопытства. Пытливость - щекотание ума; не истина дорога ей, а новость и особенно эффектная. Оттого она нередко не довольствуется самою истиною, а среди нее ищет чего-либо особенного, а выдумав это особенное, она на нем и останавливается и других привлекает к тому. Истина тут становится назади, а впереди стоит своя выдумка. В наши дни такова замашка немецкого ума. Немцы помешались на том, чтобы выдумывать. Всю область истины Божией, как туманом, закрыли своими выдумками. Возьмите хоть догматы, хоть нравоучение, хоть историю, хоть слово Божие - все так загромождено выдумками, что до истины Божией и не доберешься. А между тем, они их интересуют, и тех, кто одного с ними настроения. Истина Божия проста; гордому ли уму заниматься ею? Он лучше свое выдумает. Это эффектно, хоть пусто и слабо, как сеть паутинная. Что это так, просмотрите нынешние теории мироздания: они походят на бред сонного или опьянелого. А уж как кажутся хороши изобретателям! Сколько тратится на это сил и времени - и все понапрасну! Дело совершилось просто: "рече, и быша; повеле, и создашася ". Лучше этого решения никто не придумает.

Вы опять передергиваете.. Наука - система взглядов. Ученые - люди.. Наука не может быть средством познания Бога, потому как наука - человеческое знание..

Александр СН 27.10.2011 20:35

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 162887)
Вы опять передергиваете.. Наука - система взглядов. Ученые - люди.. Наука не может быть средством познания Бога, потому как наука - человеческое знание..

Да, надо бы определиться, что такое для нас "наука"? По-моему, наука – развивающиеся система знаний о наблюдаемом человеком мире, основанная на сомнении и вере. Средством познания Бога, Который вне непосредственно наблюдаемого мира, она быть не может.

Развивающиеся значит изменяемая. Но изменяемость не означает, что наука не может дать достоверного знания о наблюдаемом мире. Может и дает. Земля – шар, вода кипит при 100 ºС, при 0 ºС – замерзает. (Час назад ещё так было).

Другое дело, что достоверное знание – далеко не всегда окончательное. Об этом четко написал Дмитрий033 в постинге №90. Эйнштейн не отменяет Ньютона. Скорость выше световой (прям надеюсь, она таки возможна) не "развенчивает" Эйнштейна.

Интересен как раз вопрос, а почему научное знание может быть достоверным? Почему мы способны познавать наблюдаемый мир?

Для атеистов и агностиков такого вопроса нет. Как бы само собой так получается и должно получаться. Но чудес не бывает. Если б мы были просто "часть природы", навроде, барсука, то и гносеологические способности наши были б сродни барсучьим.

В том-то и дело: мы образ Божий и способны отчасти понимать Премудрого Творца. Сам факт существования науки свидетельствует о существовании Разума, породившего наш малый человеческий разум. Но узнать: "какой Бог на самом деле", - с помощью науки немыслимо. "Средства познания Бога" – молитва, Откровение, соблюдение заповедей, Таинства и опять молитва.

Александр СН 27.10.2011 21:06

Цитата:

Цитата:
...У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства — выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо — свободу замыслов пресечь — зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкою Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла, и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь? Правительству. Прикажет и все исправится...

свт. Феофан Затворник 3 мая 1881
Да, святитель Феофан Затворник сопли не жевал. Он, видимо, исходил из того, что лучше паре сотен человек быть казнеными за распространение неверия, чем миллионам проникнуться неверием и сгубить свои души для вечности.

Если б свободой воли человека можно было б пренебречь, как сопротивлением воздуха в школьных задачниках по физике, то он был бы прав. А так, в данном случае он не прав. Так отстаивать Истину - путь "великого инквизитора". Других в рай не загонишь, а сам попадешь в ад. Прав святитель Игнатий Брянчанинов.

Цитата:

Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, сохранись от него сам, и этого с тебя достаточно.
Но я не прочь вернуться к теме. Как насчет того, что никто не обнаружил секвойи старше 6000 лет? Не всё так просто и с дендрохронологией. Или я не прав?

р.Б.Евгений 27.10.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 162784)
Мне конечно позиция Ломоносова ближе, так сказать +1 Ломоносову. А запретами идеи остановить нельзя.

Это смотря какие идеи. Дело в том, что сейчас науку всё больше и больше отрывают от духовности, от совести. И чем бдальше, тем больше человек будет использовать научные идеи во вред человечеству.

р.Б.Евгений 27.10.2011 23:26

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 162887)
Вы опять передергиваете.. Наука - система взглядов. Ученые - люди.. Наука не может быть средством познания Бога, потому как наука - человеческое знание..

Да, знание о том, что сотворил Господь.

р.Б.Евгений 27.10.2011 23:40

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 162923)
Да, надо бы определиться, что такое для нас "наука"? По-моему, наука – развивающиеся система знаний о наблюдаемом человеком мире, основанная на сомнении и вере. Средством познания Бога, Который вне непосредственно наблюдаемого мира, она быть не может.

Развивающиеся значит изменяемая. Но изменяемость не означает, что наука не может дать достоверного знания о наблюдаемом мире. Может и дает. Земля – шар, вода кипит при 100 ºС, при 0 ºС – замерзает. (Час назад ещё так было).

Другое дело, что достоверное знание – далеко не всегда окончательное. Об этом четко написал Дмитрий033 в постинге №90. Эйнштейн не отменяет Ньютона. Скорость выше световой (прям надеюсь, она таки возможна) не "развенчивает" Эйнштейна.

Интересен как раз вопрос, а почему научное знание может быть достоверным? Почему мы способны познавать наблюдаемый мир?

Для атеистов и агностиков такого вопроса нет. Как бы само собой так получается и должно получаться. Но чудес не бывает. Если б мы были просто "часть природы", навроде, барсука, то и гносеологические способности наши были б сродни барсучьим.

В том-то и дело: мы образ Божий и способны отчасти понимать Премудрого Творца. Сам факт существования науки свидетельствует о существовании Разума, породившего наш малый человеческий разум. Но узнать: "какой Бог на самом деле", - с помощью науки немыслимо. "Средства познания Бога" – молитва, Откровение, соблюдение заповедей, Таинства и опять молитва.

Наука уже выдвинула т.н. антропный принцип (ссылки давать не могу, рано мне ещё):

Несколько десятилетий назад Б. Картер выдвинул так называемый антропный принцип (АП), декларирующий наличие взаимосвязи между параметрами Вселенной и существованием в ней разума. Формальный толчок началу дискуссии о месте человека во Вселенной дало обсуждение проблемы совпадения больших чисел – странной численной взаимосвязи параметров микромира (постоянной Планка, заряда электрона, размера нуклона) и глобальных характеристик Метагалактики (ее массы, размера, времени существования). Эта проблема поставила вопрос: а на сколько случайны параметры нашего мира, насколько они взаимосвязаны между собой, и что произойдет при их незначительном изменении? Анализ возможного варьирования основных физических параметров показал, что даже незначительное их изменение приводит к невозможности существования нашей Метагалактики в наблюдаемой форме и не совместимо с появлением в ней жизни и, соответственно разума.

Взаимосвязь между параметрами Вселенной и появлением в ней разума была выражена Картером в двух формулировках – сильной и слабой. Слабый АП лишь констатирует, что имеющееся во Вселенной условия не противоречат существованию человека: «Наше положение во Вселенной с необходимостью является привилегированным в том смысле, что оно должно быть совместимо с нашим существованием как наблюдателей». Сильный АП выдвигает более жесткую взаимосвязь параметров Вселенной с возможностью и необходимостью появления в ней разума: «Вселенная (и, следовательно, фундаментальные параметры, от которых она зависит), должна быть такой, чтобы в ней на некотором этапе эволюции допускалось существование наблюдателей».

р.Б.Евгений 27.10.2011 23:47

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 162927)
Но я не прочь вернуться к теме. Как насчет того, что никто не обнаружил секвойи старше 6000 лет? Не всё так просто и с дендрохронологией. Или я не прав?

Если верить википедии, то что-то нашли:

Построение абсолютных шкал — современное состояние

Для уверенной датировки предмета необходимо иметь качественную, непрерывную дендрохронологическую шкалу, охватывающую период от нынешнего времени до времени изготовления предмета, соответствующую породе дерева и месту его произрастания. Построение таких шкал, само по себе, — чрезвычайно трудоёмкая работа.

В тех случаях, когда применяемая шкала не является абсолютной, всегда остаётся опасность неверной датировки исходного материала, на котором построена шкала. Если при построении относительной шкалы была использована неверная первоначальная датировка, все определения по этой шкале, очевидно, окажутся неверными. Поэтому важная задачи дендрохронологии — увязать все относительные шкалы с абсолютными.

В последние годы достигнуты крупные успехи в построении абсолютных шкал на сотни и тысячи лет назад. Дендрохронологические лаборатории проанализировали свыше 2 млн. образцов деревьев, в результате чего построены следующие абсолютные шкалы:

* Ирландия — 7300 лет,
* Западная Европа (по дубу) — свыше 7 тыс. лет,
* Центральная Европа (по дубу) — свыше 8 тыс. лет,
* Центральная Европа (по сосне) — свыше 11 тыс. лет,
* Юго-Запад США (по сосне) — 8700 лет,
* Район Великого Новгорода — 1200 лет,
* Северное Приобье — 900 лет.
* Продолжается построение абсолютных шкал в Восточной Европе, Швеции, Ближнем Востоке. Только в Европе над этим работает свыше 20 лабораторий, в мире — свыше 60.

Дмитрий033 28.10.2011 08:26

Самые старые деревья (13 фото)
Цитата:

На вид дерево молодое и стройное, однако оно является новым побегом, то есть фактически «клоном», росшей на этом месте древней ели, которой уже больше 9550 лет. Таким образом, это сейчас самое старое отдельное дерево на нашей планете. Неподалеку от него возвышаются и другие клоны, корням которых 5660 и 9000 лет.
Оно конечно как считали не написано, а сенсации не только журналюги любят. Но если учесть регулярные лесные пожары и деятельность человека - вообще удивительно, что есть живые экземпляры в возрасте более 3 тысяч лет - эти деревья мог видеть и трогать Иисус.

Александр Е. 28.10.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 162615)
На правах зачинателя сей ветки приветствую новых участников, р. Б. Евгения и Александра Е. Не понял, почему старожилы так придираются к высказыванию:



Оно, конечно, очень «общо», и под наукой разные люди могут понимать разное, но в контексте данной темы оно верно! Человеческие умозаключения, сделанные на основе наблюдаемых в настоящем фактов, не могут быть прочной основой для изучения прошлого. Вот шаткой и никчемной – это сколько угодно. А ведь псевдонаучное эво-учение построено именно на этом основании, зачастую даже не на песке, а на пустоте, воздухе.

Достоверные сведения о том, как появилась наша Земля, вселенная, растения, светила небесные, животные и, наконец, человек, мы можем получить только от Творца, Который их сотворил. И Творец не скрыл от нас ничего из того, что нам знать жизненно необходимо. Зачем же заменять Откровение Творца умствованиями и фантазиями?

А та наука, что претендует заменить собой Откровение, - аморфна, изменчива и непредсказуема. Сколь бы ни рассказывали о питекантропах, никто никогда не докажет, что такие существа вообще когда-либо существовали, а не являются плодом недобросовестного сбора фактов и и их тендециозных трактовок. А, например, неандертальца более полувека считали человекообразной обезьяной. Сколько высокоумных заключений сделано, исходя из того, что неандерталец якобы недочеловек, предок человека.

Вот что еще в 2001 году писала эволюционистка Г. Л. Муравник об этом «парагоминиде». И ведь не просто писала, а якобы «в помощь проповедующим о Христе».



А сейчас те же ученые выяснили, что кроманьонцы и неандертальцы – в равной степени люди. Во всяком случае, их «способность к репродуктивному скрещиванию» - твердо установленный факт, и они относятся к одному и тому же виду, если исходить из классического определения вида.

Я вобщем и целом согласен с вышесказанным.
Весь фокус в том, что существуют две параллельные "науки" - в любой области. Одна - реальная, из хитрой системы полученных фактов и теорий - которую докладывают на научных конференциях таким же знающим людям, как и ты. Причем - конкурентам : они занимаются той же областью ! Они придираются, въедаются в печенки, могут выставить на посмешище прилюдно, обнаружив и доложив что-то такое, что тебя опровергнет до нуля. Эта наука не очень интересуется богопознанием или атеизмом : переход в "высокодуховные" или политические сферы в научном докладе воспринимается с насмешкой : "видно, человеку по существу сказать мало есть чего".

И есть другая наука - для ширнармасс, популярная, газетная. "Only one percent advantage!" (человека перед обезьяной). "Земле много миллиардов лет!" "Жизнь возникла из белков... нет из ДНК... нет из РНК... а хрен его знает". И тд

Без неё - "первая" наука не обойдется : деньги проистекают из рук не-ученых, это понятно, ученые способны их только промеж себя урча делить. И ясно, что эти "дающие" имеют свой взгляд на мир, который - они бы хотели - чтоб подтвердился наукой. Ну например, что Бога нет, и всё само собой возникло, и само собой развивалось, дав нынешнюю картину жизни. Кто из ученых сунется опровергать этот взгляд ? Чтоб не у дел остаться ? Гляньте, кто может - Journal of Evolution, солидный научный журнал. Там что-нибудь хотя бы есть про эволюцию, которая заявлена на обложке ? НИЧЕГО. Простая видоизменчивость, наследуемость признаков, мутации и тп ! Где самое главное - образование новых видов ? Ну а поскольку иногда границы между видами расплывчаты - образование родов, семейств, классов ? ДНК - вот они, делай с ними что хошь. И где оно ? Помидор с геном от хомяка - остается просто помидором.

Теперь следует себя спросить : ты специалист в данном научном вопросе ? Ты способен был бы вникнуть в первичные данные, потому что мухлеж под получение гранта начинается порой даже с них. Нет ! Значит ... что остается ? Вера !

В то или другое.

р.Б.Евгений 30.10.2011 01:40

Ещё один гвоздь в грод ТЭ (к сожалению, публикация ссылок для меня ещё недоступна):

Конструкция, необъяснимая эволюцией: перья птиц

Те­о­рия эво­лю­ции, ут­вер­ждаю­щая о поэтапной эволюции формирования птиц от пре­смы­каю­щих­ся, не в си­лах объ­яс­нить су­ще­ст­вен­ные раз­ли­чия ме­ж­ду эти­ми ви­да­ми жи­вых су­ществ.

Пти­цы от­ли­ча­ют­ся от пре­смы­каю­щих­ся не­ко­то­ры­ми неповторимыми осо­бен­но­стями: ске­лет, час­тич­но со­стоящий из по­лых труб­ча­тых кос­тей, спе­ци­фи­че­ское строе­ние лег­ких и ды­ха­тель­ной сис­те­мы, об­мен ве­ществ, свой­ст­вен­ный лишь те­п­ло­кров­ным организмам. Та­кая струк­ту­ра, как пе­рья, свой­ст­вен­ная лишь пти­цам, яв­ля­ет­ся не­пре­одо­ли­мой пре­гра­дой ме­ж­ду пре­смы­каю­щи­ми­ся и пти­ца­ми. Те­ло пре­смы­каю­щих­ся по­кры­то че­шу­ей, в то вре­мя как те­ло пти­цы име­ет перь­е­вой по­кров. Поскольку эво­лю­цио­ни­сты счи­та­ют пре­смы­каю­щих­ся пред­ка­ми птиц, то им придется каким-то образом объ­яс­нить и эво­лю­цию перь­ев из че­шуи, хотя ме­ж­ду ни­ми нет ни­ка­кого сход­ст­ва. При де­таль­ном изу­че­нии перь­ев птиц мож­но уви­деть ты­ся­чи мел­ких пе­ры­шек, сце­п­лен­ных ме­ж­ду со­бой микроскопическими крю­чоч­ка­ми. Эта бес­по­доб­ная кон­ст­рук­ция при­да­ет пе­ру пре­вос­ход­ные аэ­ро­ди­на­ми­че­ские качества.

Про­фес­сор фи­зио­ло­гии и ней­ро­био­ло­гии уни­вер­си­тета штата Кон­нек­ти­кут (США) A.Х.Браш (A.H.Brush), не­смот­ря на свои эволюционистские взгляды, при­зна­ет этот факт:

«Пе­рья и че­шуя, на­чи­ная с ге­не­ти­че­ской струк­ту­ры до раз­ви­тия, с мор­фо­ло­гии до структуры тка­ней, во всем абсолютно раз­личны».1

К то­му же, по мне­нию про­фес­со­ра Браша, «бел­ко­вая струк­ту­ра птиц с опереньем весьма свое­об­раз­на и не схо­жа со струк­ту­рой бел­ка дру­гих по­зво­ноч­ных».2

Вдобавок ко все­му, не су­ще­ст­ву­ет ни­ка­ких ископаемых ос­тан­ков, до­ка­зы­ваю­щих про­ис­хо­ж­де­ние перь­ев от че­шуи. На­про­тив, как ска­зал про­фес­сор Браш, «ис­ко­пае­мые ос­тан­ки по­ка­зы­ва­ют, что пе­рья по­яв­ляют­ся вне­зап­но и как осо­бен­ность, свой­ст­вен­ная толь­ко пти­цам»3. У пре­смы­каю­щих­ся же «не бы­ло об­на­ру­же­но об­ра­зо­ва­ний эпи­дер­ми­са»4, ко­то­рые мог­ли бы по­слу­жить ос­но­вой для перь­ев птиц.

В ре­зуль­та­те ис­сле­до­ва­ний, про­ве­ден­ных в 1997 го­ду, ста­ли очевидны сле­дую­щие фак­ты: ис­то­рия с «пер­на­тым ди­но­зав­ром, най­ден­ным в Ки­тае», ко­то­рого в 1996 го­ду ак­тив­но про­па­ган­ди­ро­ва­ли сред­ст­ва мас­со­вой ин­фор­ма­ции, на са­мом де­ле не име­ет никакой на­уч­ной ос­но­вы, так как ос­тан­ки вы­ше­упо­мя­ну­того синосауроптерикса (Sinosauropteryx) не име­ли об­ра­зо­ва­ний, схо­жих с перь­я­ми.5

С дру­гой сто­ро­ны, кон­ст­рук­ция перь­ев птиц на­столь­ко ком­плекс­на, что объяснить ее ка­ким-ли­бо эво­лю­ци­он­ным про­цес­сом невозможно. Из­ве­ст­ный ор­ни­то­лог Алан Фе­дуч­чи го­во­рит: «Ка­ж­дая де­таль перь­ев при­да­ет им аэ­ро­ди­на­ми­че­ские свой­ст­ва. Они лег­ки, эла­стич­ны и об­ла­да­ют колоссальной подъ­ем­ной си­лой». Фе­дуч­чи при­зна­ет без­ы­сход­ность тео­рии эво­лю­ции: «Я не по­ни­маю то­го, как эти ор­га­ны, столь пре­вос­ход­но спро­ек­ти­ро­ван­ные для по­ле­та, могли поя­вить­ся для каких-то дру­гих це­лей».6

Кон­ст­рук­ция перь­ев птиц повергла в глубокие сомнения и самого Чарль­за Дар­ви­на, и, по его сло­вам, пе­рья пав­ли­на «сво­ди­ли с ума» сво­им совершенством. В пись­ме к близкому другу А.Грейю от 3 ап­ре­ля 1860 го­да Дар­вин пи­сал: «В боль­шин­ст­ве слу­ча­ев мыс­ли о гла­зе ох­ла­ж­да­ли ме­ня к тео­рии. Но со вре­ме­нем я свык­ся с этим», – и про­дол­жа­ет: «Однако сей­час не­ко­то­рые оче­вид­ные об­ра­зо­ва­ния в при­ро­де бес­по­ко­ят ме­ня очень силь­но. К при­ме­ру, ви­дя пе­рья пав­ли­на, я чуть ли не схо­жу с ума».7


1. A.H.Brush, “On The Origin of Feathers”, Journal of Evolutionary Biology, изд. 9, 1996, стр.132.

2. A.H.Brush, “On The Origin of Feathers”, стр. 131.

3. A.H.Brush, “On The Origin of Feathers”, стр. 133.

4. A.H.Brush, “On The Origin of Feathers”, стр. 131.

5. “Plucking the Feathered Dinosaur“, Science, изд. 278, 14 ноября 1997, стр. 1229.

6. Douglas Palmer, “Learning to Fly“, New Scientist, изд. 153, 1 марта 1997, стр. 44.

7. Norman Macbeth, Darwin Retried: An Appeal to Reason. Boston: Gambit, 1971, стр.101.

Александр СН 26.02.2012 23:35

Морские окаменелости на вершинах гор

Александр СН 29.02.2012 20:16

http://www.answersingenesis.org/asse...ossil-fish.jpg

Ещё один яркий пример окаменелости, которая могла появиться лишь в случае стремительного накопления осадочных пород с последующим стремительным погребением и затвердением.

Владислав М 29.02.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219207)
Ещё один яркий пример окаменелости, которая могла появиться лишь в случае стремительного накопления осадочных пород с последующим стремительным погребением и затвердением.

Александр, только тут еще нужно добавить, что окаменелость такого вида встречается в десятки раз реже, чем обычные. Т.е. она ничего не доказывает, и не опровергает.

Александр СН 29.02.2012 21:08

Так любая окаменелость может появиться только в случае стремительного погребения. Окаменевшие рожающие самки, глотающие рыбы, паразитирующие рачки, - просто особенно наглядны.


Цитата:

I этап - скопление остатков погибших организмов на дне бассейна;

II этап - их захоронение в осадке;

III этап - фоссилизация или окаменение остатков организмов, погребенных в осадке;

IV этап - выведение образовавшегося местонахождения окаменелостей на дневную поверхность в результате различных геологических процессов.

Этот тафономический цикл может "благополучно" завершиться только при выполнении определенных условий. Во-первых, необходимо, чтобы эти этапы - особенно первые три - последовательно сменяли друг друга, полностью исключая выпадение хотя бы одного из этих этапов. Во-вторых, суммарная длительность протекания первых двух этапов должна быть крайне незначительной, иначе остатки организмов будут довольно быстро разрушены в результате различных биологических, геохимических, механических и физических процессов



Палеонтологическая летопись трактуется, интерпретируется. И трактовка ПЛ как свидетельства глобального всемирного потопа, как минимум, не менее убедительна, чем эволюционная.

Неубедительность эволюционной состоит уже в том, что все виды появляются в ПЛ сразу и в законченном виде. Огромные кладбища одномоментно погибших животных, найденные по всей планете, тоже работают на «потопную» трактовку. И это ещё не всё.

Александр СН 29.02.2012 23:00

Эксперименты показали, что окаменелости могут образовываться достаточно быстро (в течение нескольких лет) только в том случае, если тела животных и растений подвергаются очень быстрому погребению под слоями осадочных отложений (песка, ила и т.п.). При этом резко прекращается доступ кислорода, без которого гниение не возможно, и тела животных и растений становятся малодоступны процессам эрозии и поеданию падальщиками.

Казалось бы, одного этого достаточно, чтобы похерить эво-трактовку палеонтологической летописи. Но нет. Признать библейскую историю подлинной, это не то, к чему стремится богоборствующее человечество.

И всё же рано или поздно отрицать реальность всемирного потопа, описанного в Книге Бытия, станет невозможно. Слишком много фактических подтверждений. Не только из ПЛ, но сейчас речь о ПЛ.

http://www.origins.org.ua/pictures/Fossils_1.JPG

Окаменелые аммониты (спирально закрученные морские цефалоподы) обнаруживаются в пластах известняка высоко в Гималаях Непала. Каким образом морские окаменелости попали в пласты, залегающие на высоте тысячи метров над уровнем моря?

Александр ortodoks 29.02.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219323)
Но нет. Признать библейскую историю подлинной, это не то, к чему стремится богоборствующее человечество.

Эволюция не противоречит Библии.

Александр СН 29.02.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219325)
Эволюция не противоречит Библии.

Ув. Александр ortodoks, тема называется "эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления". Заклинания здесь офф-топ.:D

Александр ortodoks 29.02.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219332)
Ув. Александр ortodoks, тема называется "эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления". Заклинания здесь офф-топ.:D

Объясните мне, почему растения появляются на третий день, а светила на четвёртый?
Так Богу захотелось, или в этом есть эволюционный смысл?

Александр СН 29.02.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219340)
Объясните мне, почему растения появляются на третий день, а светила на четвёртый?
Так Богу захотелось, или в этом есть эволюционный смысл?

Как ортодокс ортодоксу: читайте святых отцов! Не надмевайтесь над святыми отцами!

Святитель Василий Великий. Беседы на Шестоднев. 5-ая беседа. О прозябениях земли

Цитата:

"Да прорастит земля былие травное". Земля сама собою должна произвести прозябение, не имея нужды ни в каком постороннем содействии. Поскольку некоторые думают, что причина произрастающего из земли в солнце, которое притяжением теплоты извлекает на поверхность земли таящуюся в глубине силу, то земля украшается прежде солнца, чтобы заблуждающие перестали поклоняться солнцу, и признавать, будто оно дает причину жизни. Посему, если убедятся, что вся земля украшена до сотворения солнца, то уменьшат безмерное к нему удивление, рассудив, что оно по бытию позднее травы и зелени.

Александр ortodoks 01.03.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219346)
Как ортодокс ортодоксу: читайте святых отцов! Не надмевайтесь над святыми отцами!

Святитель Василий Великий. Беседы на Шестоднев. 5-ая беседа. О прозябениях земли

Вы думаете я спорю с Василием Великим? Нет.

Просто это великолепно сочетается с научными данными:
земная атмосфера была непрозрачна до появления жизни
И только, когда атмосфера на протяжении миллиардов лет была очищена от парниковых газов растениями, стали видны светила.
таким образом - это описано с точки зрения земного наблюдателя - абсолютно научно.

Послушайте лекции отца Андрея Кураева о Шестодневе - весьма полезно.
Там и ссылки на Отцов Церкви.
И, не помню кто из них, сказал, что человек был создан из животного.

Конспектировать лекции, чтобы привести вам аргументы я не буду - лень.

Александр СН 01.03.2012 00:21

Фраза «эволюция не противоречит Библии» – расхожий и бессодержательный штамп. Эволюция – это постепенное за миллионы лет превращение одних родов живых существ в другие, причем более сложные. Идея эволюции: развитие от простого к сложному, от неодушевленной материи к животному, от животного к человеку. Движение вперед и вверх.

Библия совершенно о другом. Книга Бытия о о сотворении нетленного мира и бессмертного человека. Первозданный мир биологически совершенен, так как создан Совершенным Творцом. Для биологической эволюции нет места в первозданном мире Книги Бытия. Нет там места и для обезьянолюдей (гоминид). Адами Ева изначально – образ и подобие Творца, они изначально наделены разумом, а не приобретают его постепенно. А далее: грехопадение. От нетления к тлению, от бессмертия к смерти, от разума к безумию. Движение назад и вниз.

А в эво-учении нет места первозданному нетленному миру. Нет места бессмертным Адаму и Еве как историческим личностям. Нет места грехопадению и самому греху, как его понимает Библия. А значит нет места спасению и Спасителю.

Кроме того, Шестоднев ведь только начало. Есть еще и эсхатология (учение о конце мира), которое также никак не совместишь с эволюционистской философией.

Важно, кстати, понимать: эво-учение не наука, а философия. Наукой оно быть не может, так как непроверяемо, недоказуемо и неопровергаемо никакими эмпирическими экспериментами и фактами.

Александр СН 01.03.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219364)
Вы думаете я спорю с Василием Великим? Нет.

Просто это великолепно сочетается с научными данными:
земная атмосфера была непрозрачна до появления жизни
И только, когда атмосфера на протяжении миллиардов лет была очищена от парниковых газов растениями, стали видны светила.
таким образом - это описано с точки зрения земного наблюдателя - абсолютно научно.

Послушайте лекции отца Андрея Кураева о Шестодневе - весьма полезно.
Там и ссылки на Отцов Церкви.
И, не помню кто из них, сказал, что человек был создан из животного.

Конспектировать лекции, чтобы привести вам аргументы я не буду - лень.

Это всё спекуляции, предположения. Нет реальных подтверждений, что "земная атмосфера была непрозрачна до появления жизни" и что
атмосфера на протяжении миллиардов лет была очищена от парниковых газов растениями". Нет никаких неоспоримых подтверждений многомиллиардолетнего возраста Земли.

И жаль, что Вы вместо святых отцов читаете их переложение Кураевым. Ни один из святых отцов не писал, что "человек создан из животного".

Ни св. Василий Великий, ни преподбный Григорий Нисский, ни св. Иоанн Златоуст, никто. Суть книги Бытия: от бессмертия к смерти, от нетления к тлению. Поэтому нужно спасение и Спаситель.

Суть эво-учения: от неживого к живому, от животного к человеку. Это два логически противоречащих друг другу понимания истории жизни и человека.

Читайте самих святых отцов. Ибо истинная вера та, что была всегда, везде, у всех христиан, начиная с апостолов (а не та, что придумана в 20 веке для согласования христианства с псевдоначным мировоззрением).

Владислав М 01.03.2012 09:21

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219241)
Во-вторых, суммарная длительность протекания первых двух этапов должна быть крайне незначительной, иначе остатки организмов будут довольно быстро разрушены в результате различных биологических, геохимических, механических и физических процессов

И да, и нет. Так же мы знаем примеры многометровых ракушняков, которые явно не за пару лет накопились.

Владислав М 01.03.2012 09:23

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219323)
Окаменелые аммониты (спирально закрученные морские цефалоподы) обнаруживаются в пластах известняка высоко в Гималаях Непала. Каким образом морские окаменелости попали в пласты, залегающие на высоте тысячи метров над уровнем моря?

Александр, ну это же классика геологии - теория тектонических движений литосферных плит. Именно эти факты как раз и доказывают многомиллионный возраст земли.

Владислав М 01.03.2012 09:25

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219373)
Суть эво-учения: от неживого к живому, от животного к человеку. Это два логически противоречащих друг другу понимания истории жизни и человека.

Нет тут нарушения логики. Просто атеисты верят, что это произошло само-собой, случайно, а верующие верят, что это произошло по замыслу Бога.

тихон 01.03.2012 09:52

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219421)
Нет тут нарушения логики. Просто атеисты верят, что это произошло само-собой, случайно, а верующие верят, что это произошло по замыслу Бога.

Нарушение логики налицо.. Верующие верят, что всё было совсем не так..

Владислав М 01.03.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 219445)
Нарушение логики налицо.. Верующие верят, что всё было совсем не так..

Так, верующие бывают разные. Есть креационисты, есть эволюционисты.

тихон 01.03.2012 10:02

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219450)
Так, верующие бывают разные. Есть креационисты, есть эволюционисты.

Я о православии, конечно.. Не по названию, само собой..

Александр ortodoks 01.03.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 219453)
Я о православии, конечно.. Не по названию, само собой..

Благодаря православным, которых суд пригласил в качестве экспертов, американские протестанты проиграли "обезьяньи процессы" в 30-е, кажется, годы, когда они судились с государством против теории Дарвина

тихон 01.03.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219628)
Благодаря православным, которых суд пригласил в качестве экспертов, американские протестанты проиграли "обезьяньи процессы" в 30-е, кажется, годы, когда они судились с государством против теории Дарвина

Я уже отвечал вам на это.. Не вынуждайте повторяться, что это не аргумент и ничего не доказывает. Я не обязан соглашаться с теми "православными экспертами" только потому, что протестанты проиграли "обезьяньи" процессы..

Павел А 01.03.2012 16:32

Товарищ недавно привел пример из какой-то передачи по ТВ. Там говорилось, что теория эволюции весьма сомнительна с научной точки зрения, ведь естественный отбор приводит не к появлению новых видов, а наоборот, убирает уродов.

Да и вообще, как сложнейшая молекула ДНК могла случайно произойти из неорганики??? Программный код Windows - это детский лепет по сравнению с информацией зашитой в ДНК. Но разве можно представить, что Windows появилась как-то сама по себе?
То, что сейчас генные инженеры изменяют генетический код, стараясь создать новые растения, как раз и подтверждает, что для появления новых видов требуется какое-то внешнее вмешательство.

Дмитрий033 01.03.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219729)
Но разве можно представить, что Windows появилась как-то сама по себе?

Это плохой аргумент. Современная винда суть продукт эволюции и естественного отбора, никак иначе, причем в процессе ее эволюции появились современные персоналки, причем спор кто здесь первичен: винда ибо она не могла бы работать с компом не имеющим достаточной памяти, или современный компьютер, поскольку современная винда не могла была быть создана на старом компе так же бессмысленен как и вопрос о курице и яйцах. Я уже приводил этот пример: книга "Введение в язык С" Кернигана и Ричи содержит описание языка программирования С, рассматриваемого на сквозном примере написания компилятора для этого языка, причем на этом самом языке.

Современная ТЭ утверждает, что имеющийся мир сформировался в том виде как он сейчас есть именно в процессе эволюции жизни. В том числе атмосферный кислород продукт жизнедеятельности.
Естественный перебор
Цитата:

Мечты о едином мире, в котором не будет национальностей, напрасны. По данным генетиков, вместо движения к универсальному человеку расы всё дальше разбегаются друг от друга, и происходит это всё быстрей и быстрей. Причина такого ускорения чисто статистическая – людей становится больше.
У человека появились новые группы крови
Цитата:

Ученые из американского университета в Вермонте обнаружили две новые группы крови у человека. Исследователи смогли идентифицировать на поверхности красных кровяных тел два белка, которые являются ответственными за появление абсолютно новых кровяных групп.

Павел А 01.03.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 219744)
Это плохой аргумент. Современная винда суть продукт эволюции и естественного отбора, никак иначе, причем в процессе ее эволюции появились современные персоналки, причем спор кто здесь первичен: винда ибо она не могла бы работать с компом не имеющим достаточной памяти, или современный компьютер, поскольку современная винда не могла была быть создана на старом компе так же бессмысленен как и вопрос о курице и яйцах.

Я с вами согласен, что винда - результат эволюции. Но то, что это именно рукотворная эволюция - совершенно очевидно. Компьютерные программы пишутся для выполнения каких-то задач, а не в результате броуновского движения мысли программистов.
Если провести аналогию с программированием дальше, то можно увидеть, что программы эволюционируют не постепенно, как учит дарвинизм, а по двум направлениям - оптимизация уже существующих программ и создание принципиально новых продуктов. Ну здесь вы гораздо лучше меня знаете. Так вот обратите внимание, что для появления такого сложнейшего программного продукта как виндовс потребовалось всего-то ничего времени. Каких-то лет 50 от момента создания первых компьютеров. Так почему для появления новых видов животных требуются миллионы лет?

тихон 01.03.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219753)
Я с вами согласен, что винда - результат эволюции. Но то, что это именно рукотворная эволюция - совершенно очевидно. Компьютерные программы пишутся для выполнения каких-то задач, а не в результате броуновского движения мысли программистов.
Если провести аналогию с программированием дальше, то можно увидеть, что программы эволюционируют не постепенно, как учит дарвинизм, а по двум направлениям - оптимизация уже существующих программ и создание принципиально новых продуктов. Ну здесь вы гораздо лучше меня знаете. Так вот обратите внимание, что для появления такого сложнейшего программного продукта как виндовс потребовалось всего-то ничего времени. Каких-то лет 50 от момента создания первых компьютеров. Так почему для появления новых видов животных требуются миллионы лет?

С виндой не катит: следующая винда не создавалась предыдущей, так что никакого намёка на эво..

Павел А 01.03.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 219778)
С виндой не катит: следующая винда не создавалась предыдущей, так что никакого намёка на эво..

Тихон, я предлагаю не спорить о терминах, а говорить по существу. В моем посте написано - это рукотворная эволюция.
Вы же намекаете на животный мир. Тут я с вами согласен.

Александр СН 01.03.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219419)
Александр, ну это же классика геологии - теория тектонических движений литосферных плит. Именно эти факты как раз и доказывают многомиллионный возраст земли.

То есть мы опять имеем дело с разной трактовкой одних же фактов. Объективный факт: в Гималаях на больших высотах встречаются окаменелости морских цефалопод. А дальше возможны интерпретации как с позиций униформизма в доказательство эволюции, так и с позиций катастрофизма в доказательство потопа.

Та же ситуация с углем и нефтью. Креационисты объясняют их происхождение ничуть не менее убедительно, нежели униформисты. Но в учебниках всегда стоит только один вариант, который и становится "классикой геологии", и уже сам по себе доказывает и многомиллионный возраст Земли и эволюцию, и всё что нужно.

Нет фактов, "доказывающих" многомиллиардный возраст Земли, но есть трактовки некоторых фактов, и вот на основе этих трактовок и рисуется картинка, которую публике преподносят, как "единственно возможную" и "однозначно доказанную".

Владислав М 01.03.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219803)
Объективный факт: в Гималаях на больших высотах встречаются окаменелости морских цефалопод. А дальше возможны интерпретации как с позиций униформизма в доказательство эволюции, так и с позиций катастрофизма в доказательство потопа.

А как объясняют это катастрофисты?

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219803)
Та же ситуация с углем и нефтью. Креационисты объясняют их происхождение ничуть не менее убедительно, нежели униформисты. Но в учебниках всегда стоит только один вариант, который и становится "классикой геологии", и уже сам по себе доказывает и многомиллионный возраст Земли и эволюцию, и всё что нужно.

Ну, как минимум два варианта - органическая и неорганическая теории:).

Александр СН 01.03.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219421)
Нет тут нарушения логики. Просто атеисты верят, что это произошло само-собой, случайно, а верующие верят, что это произошло по замыслу Бога.


Какие верующие? Деисты? Кто-то еще? Но христианство, оно же, православие тут при чем?

Христианское (православное) вероучение конкретно. Это учение со времен Христа и апостолов сохраняет доныне Церковь.

Наш Бог – Личность, а не какая-то аморфная высшая сила. Чтобы мы могли знать Его, а также кто мы такие, откуда взялись, что с нами было и будет, Он дал Откровение о Себе и о тех событиях в человеческой истории, какие Он считает важными. И это Откровение определенно и не подлежит перетолкованию в зависимости от развития человеческой науки и философии.

Что Бог воплотился от Духа Свята и Марии Девы, мы не спорим, как и о том, что Он воскрес в третий день по Писаниям. Сотворение мира и человека – такие же божественные свершения, как Воплощение и Воскресение.

Как не было миллионов часов между распятием Христа и Его Воскресением, так не было миллионов лет между, к примеру, пятым и шестым днем творения, хотя пятый день предшествовал шестому. Роды рыб и птиц появились из небытия мгновенно и одновременно. И был вечер, и было утро. Затем так же, по Слову Божьему, явились роды наземных животных и, наконец, человек.

Один-единственный человек, который, обладал, между прочим, таким свойством, как бессмертие. Интересно, как это совместить с эво-учением о гоминидах? Эволюция тысяч умерших гоминид на выходе дала одну бессмертную особь? И эта особь тут же напортачила?

Владислав М 01.03.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219806)
Какие верующие? Деисты? Кто-то еще? Но христианство, оно же, православие тут при чем?

Как не было миллионов часов между распятием Христа и Его Воскресением, так не было миллионов лет между, к примеру, пятым и шестым днем творения, хотя пятый день предшествовал шестому. Роды рыб и птиц появились из небытия мгновенно и одновременно. ...

Ну да, Кураев у нас не православный, о. Глеб Каледа деист и т.д.
А чего тогда вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли? И почему еще ни разу не были найдены окаменелости птиц и млекопитающих в архейских отложениях?

Александр СН 01.03.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219804)
А как объясняют это катастрофисты?



.


См. Морские окаменелости на вершинах гор


Цитата:

Ну, как минимум два варианта - органическая и неорганическая теории:)
Имеется в виду: только с позиций униформизма.

Александр ortodoks 01.03.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219729)
Да и вообще, как сложнейшая молекула ДНК могла случайно произойти из неорганики???

Не случайно. А управляемый Богом процесс.

Владислав М 01.03.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219812)

Там идет полное противоречие. Вначале говорится, что такие породы образуются в результате катастрофы. Далее говорится, что эти породы образовались до потопа. Тогда вопрос, а что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа? Ну я уже не говорю о том, что процесс образования Гималаев вряд ли возможен за год.

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 219812)
Имеется в виду: только с позиций униформизма.

Обе теории не противоречат униформизму.

Павел А 01.03.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219813)
Не случайно. А управляемый Богом процесс.

Да, согласен с вами. Но процесс может длиться один день, а может миллионы или миллиарды лет.
Даже с точки зрения не верующего ученого стоило бы задуматься - в чем предпочтительность версии о творении ДНК за миллиарды лет перед однодневным творением?

Владислав М 01.03.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219826)
Да, согласен с вами. Но процесс может длиться один день, а может миллионы или миллиарды лет.
Даже с точки зрения не верующего ученого стоило бы задуматься - в чем предпочтительность версии о творении ДНК за миллиарды лет перед однодневным творением?

В его естественности? Бог дает толчок и направление развития, далее идет естественный процесс.

Александр СН 01.03.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219811)
Ну да, Кураев у нас не православный, о. Глеб Каледа деист и т.д.
А чего тогда вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли? И почему еще ни разу не были найдены окаменелости птиц и млекопитающих в архейских отложениях?

Православный богослов может написать труд, отклоняющийся от вероучения Церкви. Даже со святыми бывало. Пример, учение об апокастасисе препободного Григория Нисского. По вероучительным вопросам принимаются как истинные лишь те мнения, каких придерживались всегда, везде и все христиане, начиная от апостолов.

Все святые отцы Церкви едины в том, что Шестоднев следует понимать буквально, что творческие акты Бога мгновенны, что весь род человеческий произошел от одной пары: Адама и Евы. Учение об одновременном сотворении души и тела зафиксировано в постановления пятого вселенского собора, учение о бессмертии Адама – 123 правилом Карфагенского собора.


Цитата:

И почему еще ни разу не были найдены окаменелости птиц и млекопитающих в архейских отложениях
Потому что архей – это дно допотопного океана. Птицы и млекопитающие и сейчас не живут непосредственно на дне океана.

Александр ortodoks 01.03.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 219826)
Да, согласен с вами. Но процесс может длиться один день, а может миллионы или миллиарды лет.
Даже с точки зрения не верующего ученого стоило бы задуматься - в чем предпочтительность версии о творении ДНК за миллиарды лет перед однодневным творением?

А Библия не говорит об одном дне, как таковом. Это период, эпоха, эра.

Александр СН 01.03.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219820)
Там идет полное противоречие. Вначале говорится, что такие породы образуются в результате катастрофы. Далее говорится, что эти породы образовались до потопа. Тогда вопрос, а что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа? Ну я уже не говорю о том, что процесс образования Гималаев вряд ли возможен за год.



.

Во время потопа менялся рельеф планеты. В частности происходило горообразование, как во время потопа, так и непосредственно после. Породы оказались много выше уровня моря не только вследствие того, что вода поднялась до вершин, но и вследствие того, что происходило поднятие дна океана.

Павел А 01.03.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219827)
В его естественности? Бог дает толчок и направление развития, далее идет естественный процесс.

Да, но зачем для этого ждать миллионы-миллиарды лет? Я могу допустить миллиард лет на геологические процессы и растительный период. Ибо Солнце было создано после растений. А продолжительность дня в Книге Бытия указано как был вечер и было утро. Но не стану отвергать и версию, что сутки длились так же как сейчас - 24 часа.
Эволюционисты же нам не предоставили пока никаких прямых доказательств вот этого постепенного за миллиарды лет эволюционирования живых организмов. То что мы уверенно можем сказать - это то, что идет не усложнение животных и растений, а их частичное исчезновение. А естественный отбор - это не эволюционный фактор, а наоборот, сохраняющий стабильность вида.

Павел А 01.03.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 219836)
А Библия не говорит об одном дне, как таковом. Это период, эпоха, эра.

Там вообще-то сказано так: "И был вечер, и было утро: день третий"


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир