Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Ольга Лосикова 07.07.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 280980)
.. В контексте рассуждений о днях-периодах, которые длятся столько, сколько нужному очередному интерпретатору, всё действительно очень странно. Что означает, что Бог почил в седьмой день, если в седьмой день Он воплощается, идет на муки и смерть, воскресает?

Вот-вот, и я об этом. Но интересна же "ортодоксальная" (от Александра орто...) мысль. :girl_impossible:

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280644)
Реальность такова, что появление новых видов разносится на миллионы и миллиарды лет.

Пустые сказки.


Цитата:

У вас в доказательствах только ваше буквалистское понимание Шестоднева.
А разве кому-то позволено что-то дополнять в Священном Писании?

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280648)
Это старенькое. Этому уже 2000 лет.

И когда это Христос освятил материализм???


Цитата:

Говорили о небуквалистском понимании шестоднева.
Это не ответ, это отговорка. Ответьте, кто из них говорил о миллиардах лет и об эволюции?


Цитата:

Вы чуть выше предложили не флудить. Но догматов вы не знаете. А я знаю.
Раз знаете, скажите, какой из них говорит об эволюции и миллиардах лет?

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 280652)
Протестантский вопрос. Там много чего не сказано.

Я это знаю. Про эволюцию там тоже не сказано ничего, но Вы же её исповедуете.

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 280815)
Не творил значит? А при зачатии ребенка Бог принимает участие? Ну там с бессмертной душой что-нибудь?

А разве рождение ребёнка - это факт творения?

р.Б.Евгений 07.07.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 280980)
"Теория дней-периодов" настолько надумана и требует столько натяжек, что диву даюсь, числу ее адептов. Наверное, многие просто не привыкли воспринимать Священное Писание и тем более святых отцов всерьез, а доверяют себе: своим мыслям ощущениям, воображению, догадкам.

Да ещё "учёные" с ТЭ подливают масла в огонь.


Цитата:

Будем надеяться: это пройдет.
Конечно пройдёт.

Владислав М 07.07.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280994)
А разве рождение ребёнка - это факт творения?

Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

тихон 07.07.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281086)
Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

Это уже тянет на троллинг.. Как минимум двое разжевали и разложили всё по полкам - ан нет... Ничего нового не происходит, а только то, что создано в первые дни творения..

р.Б.Евгений 07.07.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281086)
Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

Это происходит по закону Божиему. Но это - не акт творения.

Александр СН 07.07.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281086)
Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

Разумеется, Бог при чем. Но возможность рождения нового человека от отца и матери заложена уже при сотворении Адама и Евы в шестой день. Всё-таки одно дело, когда из неживого возникает живое и разумное; другое дело, когда уже от живого и разумного, также появляется живое и разумное.

Но в какой-то степени рождение нового человека - это творение, а всё что связано с творением - тайна Божья. Так что полного ответа здесь нет.

Александр ortodoks 07.07.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 280980)
"Теория дней-периодов" настолько надумана и требует столько натяжек, что диву даюсь, числу ее адептов. Наверное, многие просто не привыкли воспринимать Священное Писание и тем более святых отцов всерьез, а доверяют себе: своим мыслям ощущениям, воображению, догадкам. Будем надеяться: это пройдет.

Это мне напоминает анекдот:

Цитата:

Сошёл апостол Павел в наши дни и собрал представителей всех деноменаций на приём.
Заходит каждый по очереди.
Зашёл католик, через полчаса выходит и говорит:
– Да с Девой Марией мы переборщили.
Заходит лютеранин, через полчаса выходит и говорит:
– Да с крещением младенцев мы перестарались.
Заходит баптист.
Проходит час – баптиста нет, проходит два – баптиста нет...
Через три часа выскакивает взмыленный Павел:
– Я ему объясняю, что это послание я написал, а он мне:
– Читай как написано!

Я ему снова:
– Да ведь это я сам написал!!!
А он мне опять:
– Читай как написано!...
:D:D:D

Александр ortodoks 07.07.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 280964)
Но это другая сторона вопроса. Я же спросила, как это рассмотреть в контексте размышлений Александра Ортодокса. К чему он клонит?
Что вы хотите сказать этим, Александр?

Нигде в Библии не указано о том, что "йом" длился 24 часа.
Также "йом" употребляется и для обозначения неких периодов.
Догмата о Шестодневе нет.
Мнения Святых Отцов разнятся.
Святой Василий Великий писал свои "Беседы на Шестоднев", опираясь на современные ему знания.

И главное, чего не могут понять, см. анекдот выше :mocking: сторонники "обезьяньих процессов".
Педагогика Шестоднева!

Александр ortodoks 07.07.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 280989)
Пустые сказки.
А разве кому-то позволено что-то дополнять в Священном Писании?
И когда это Христос освятил материализм???
Это не ответ, это отговорка. Ответьте, кто из них говорил о миллиардах лет и об эволюции?
Раз знаете, скажите, какой из них говорит об эволюции и миллиардах лет?

Это не ко мне, это ... бесполезно.

р.Б.Евгений 07.07.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281144)
Это не ко мне, это ... бесполезно.

Вы признаёте своё пустословие???

Александр ortodoks 07.07.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 281146)
Вы признаёте своё пустословие???

Я признаю вашу некомпетентность.

Вы "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба" (С) М.А.Булгаков

тихон 07.07.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281142)
Нигде в Библии не указано о том, что "йом" длился 24 часа.
Также "йом" употребляется и для обозначения неких периодов.
Догмата о Шестодневе нет.
Мнения Святых Отцов разнятся.
Святой Василий Великий писал свои "Беседы на Шестоднев", опираясь на современные ему знания.

И главное, чего не могут понять, см. анекдот выше :mocking: сторонники "обезьяньих процессов".
Педагогика Шестоднева!

Сказано "вечер" и "утро".. И отвечайте по существу.. Обезьяньми процессы уже просто надоели - шутка повторенная даже не дважды.. А Библия писалась опираясь на современные авторам книг знания - ага?.. Для привлечения каких-либо доп-смыслов требуется внутреннее противоречие в тексте, так вот покажите его, чтобы было оправдано изыскание этих миллионов и миллиардов лет.. Дело о библейской фактологии, а не о педагогике объяснений фактов..

Александр СН 07.07.2012 22:35

Да-да, Вы давно уже этот анекдот не рассказывали. Кстати, на Вашем любимом обезьянем процессе Скоупса случился анекдот покруче. "Доказательством" происхождения человека от обезьяны "послужил" зуб свиньи.

"Теория" эволюциии, точнее ее многочисленные "обоснования" - просто неисчерпаемый кладезь анекдотов.

"Лично я убежден, что теория эволюции, и особенно тот факт, что ее применяли так широко, будет одной из величайших шуток в исторических книгах будущего. Потомки будут изумляться тому, что такая непрочная и сомнительная гипотеза могла быть принята с таким невероятным доверием, – как бы подводит итог всему вышесказанному Малкольм Маггеридж, философ и журналист".

Александр СН 07.07.2012 22:52

Цитата:

Мнения Святых Отцов разнятся.
Вот этого как раз нет. Вы уже много раз расказывали про обезьяние процессы, но ни разу не привели два противоречащих друг другу мнения святых отцов о шестодневе.

Вероятно, Вы считаете святым отцом Андрея Кураева и на основании того, что его мнение противоречит мнениям святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Богослова, делаете вывод, что "мнения святых отцов разнятся".

Во всяком случае, кроме Кураева Вы никого не цитировали. В Вашей привержености взглядам конкретного протодиакона есть что-то сектантское. Церковь опирается не на отдельные мнения отдельных богословов разных эпох, а на учение которое Христос дал апостолам в совершенном и законченном виде. Это учение богооткровенное и не терпит новизны.

Все догматы о сотворении логически следуют из Символа веры. Это уже Вам показано, и Вы не возразили по сути. Но зато вспомнили фильм "Цыган"и рассказали анекдот.

Ольга Лосикова 07.07.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 281167)
...Вы не возразили по сути. Но зато вспомнили фильм "Цыган"и рассказали анекдот.

Простите меня, друзья, но я вас стала конспектировать.
Столько литературных перлов - ни на один том потянет!

Александр СН 07.07.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 281168)
Простите меня, друзья, но я вас стала конспектировать.
Столько литературных перлов - ни на один том потянет!

Пожалуйста, конспектируйте, коли охота. Не жалко. Правда, не понял, чем Вас зацепила именно эта фраза. Там тупо – констатация факта.

Но вообще-то мне пора бай-бай. Благодарю всех за общение.

Ольга Лосикова 07.07.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 281177)
Пожалуйста, конспектируйте, коли охота. Не жалко. Правда, не понял, чем Вас зацепила именно эта фраза. Там тупо – констатация факта.

" Чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд" ;)

Александр ortodoks 08.07.2012 08:11

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281160)
Сказано "вечер" и "утро". Дело о библейской фактологии, а не о педагогике объяснений фактов..

Вы опять за своё, как тот протестант с Павлом: "Но ведь написано!"

Александр СН 08.07.2012 11:07

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281272)
Вы опять за своё, как тот протестант с Павлом: "Но ведь написано!"

Супертроллинг. Неважно, что написано в Библии; важно, что сказано в анекдоте, который рассказал одесский ортодокс. Такая вот анекдотичная одесская ортодоксия.

Но на самом деле не смешно. Все ереси всегда основаны на непоколебимой гордыне и упрямстве, которым не нужны никакие аргументы. Если Слово Самого Бога еретики и в грош не ставят, то людей тем более не послушают.

Пожалуй, пора последовать совету св. Иоанна Златоуста.

Цитата:

«Но он не верит Писанию? Так отвратись от него, как от неистового и безумного. Кто не верит Создателю вселенной и как бы обвиняет истину во лжи, тот какое может заслужить когда-либо прощение? Эти люди имеют притворный вид и, надев личину кротости, под овчею кожею скрывают личину волка. Но ты не обольщайся, а еще больше возненавидь такого по тому самому, что он пред тобою таким же, как и он рабом, притворяется кротким, а против Владыки всего воздвиг брань и не чувствует, что идет протв своего спасения. Мы же будем держаться несокрушимого основания и обратимся опять к началу. В начале сотворил Бог небо и землю».
(Святитель Иоанн Златоуст «Беседы на Книгу Бытия», Беседа 2).

Александр ortodoks 08.07.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 281168)
Простите меня, друзья, но я вас стала конспектировать.
Столько литературных перлов - ни на один том потянет!

А сколько вам надо? Их есть у меня.:D

Александр ortodoks 08.07.2012 12:10

Цитата:

Но он не верит Писанию?
Верю.
Не одна буква Закона не предёт. Всё Писание Боговдохновенно.

Кстати, о Писании.
В чём принципиальные различия между Антиохийской, и Александрийской школами?

р.Б.Евгений 08.07.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281159)
Я признаю вашу некомпетентность.

Вы "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба" (С) М.А.Булгаков

Ну ещё бы. Ведь это я требую от Вас предоставить доказательства миллиардов лет и предоставить родителей Евы, основываясь на Священном Писании.

тихон 08.07.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281272)
Вы опять за своё, как тот протестант с Павлом: "Но ведь написано!"

А вы за своё: подайте 24 часа, и чтобы было написано.. Необходимость в миллиардах и миллионах лет будьтелюбезны из Писаания выведите плиз.. Это вы спрашивали "где написано?", а теперь вам чё не так?.. Почему я верю написанному, я объясню.. А вот почему вы не верите,и при том ещё заявляете о своём православии?.. Попробуйте ка..

р.Б.Евгений 08.07.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281306)
Верю.
Не одна буква Закона не предёт. Всё Писание Боговдохновенно.

Прекрасно! В первой главе книги Бытие сказано, что Бог сотворил мир за шесть дней, и что всё сотворённое было совершенным и не требовало доработки. Почему Вы позволяете "учёным" сбивать себя с истинного пути?

Ольга Лосикова 08.07.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281304)
А сколько вам надо? Их есть у меня.:D

Вы тоже взяты на заметку!
Записываю лишь экспромты!

Александр ortodoks 08.07.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 281326)
Прекрасно! В первой главе книги Бытие сказано, что Бог сотворил мир за шесть дней

Это не правда.

Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.

Александр ortodoks 08.07.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 281330)
Вы тоже взяты на заметку!
Записываю лишь экспромты!

Тогда отслеживайте все мои сообщения.:D

тихон 08.07.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281362)
Это не правда.

Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.

Там сказаноутро и вечер..

Александр ortodoks 08.07.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281367)
Там сказаноутро и вечер..

Какое утро? Какой вечер? Какой вечер, я спрашиваю, если "светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи" появились на третий день.
За шо разговор?
Утро... Вечер... А голова зачем? Шапку носить?
Вы рассуждаете, как какой-нибуть босяк, прошедший у баптистов двухнедельные курсы ускоренной подготовки на профессора библиистики.

Кстати, за светила на тверди небесной.
Почему мы имеем светила, а не Солнце и Луну?
А? Ответьте. Только бикицер, не лазяя по интернету.

Александр ortodoks 08.07.2012 15:32

Цитата:

Обыкновенные вечер и утро:
Откуда, если светил не было?

Цитата:

Это вы у Моисея спрашивайте
А я за шо? Вот спросите Моисея, почему он написал "день" вместо миллиард лет. Хотя я догадываюсь, что он говорил тогда неграмотным людям, и подозревал, что потом, через века будут неграмотные люди, и поэтому написал максимально просто, чтобы до всех дошло.
Только вот что дошло? "Вот в чём вопрос?"
А вёл он всё к тому, что он проповедует израилю не мелкого бога, типа богов долины Нила, а Того, Единого Бога, сотворившего вся.

Юрий-Мск 08.07.2012 15:35

***Мод***
Перепалка удалена

Александр СН 08.07.2012 16:04

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281362)
Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.

Вранье. Можете повторить его еще 1000 раз, но правдой оно не станет.

Все сторонники примирения Христа и Велиара не покладая рук ищут доказательств того, что само слово "день" (по-еврейски ,Oy - йом) "означало и день, и период времени.

На это ответил свящ. Константин Буфеев: "Как бы ни казалось кому-либо, что древнееврейский язык "беден словами", элементарная научная добросовестность должна заставить автора подобных заявлений заглянуть в словарь и проверить значение слова "йом". Проделав эту нетрудную работу, всякий может убедиться, что в "Иврит русском словаре" Ф.Л. Шапиро слово "йом", употребляемое в единственном числе, означает "день", но никогда не "период времени".

Второе же значение встречается в древнееврейском языке (как и в русском и во многих других языках) лишь во множественном числе, когда "дни" - "ямим" или "омот" - означает "время". Достаточно сравнить с церковно-славянским выражением "во дни оны", тождественным по смыслу с выражением "во время оно". Таких примеров не мало и в светской литературе: тургеневское "во дни сомнений, во дни тягостных раздумий" означает "во время", пушкинское "во дни печальные Великого поста" - также. Во всяком случае, контекст фразы: "И бысть вечер и бысть утро, день един /йом эхад/ (Быт. 1, 5) - никак не позволяет трактовать слово "йом" как "период времени", но однозначно лишь как "день"".

Однако эволюционисты не оставляют попыток найти в Писании случая употребления этого слова в значении, исключающем буквальное его понимание. Сами эти попытки , конечно, являются признаком слабости их позиции. Ведь если бы она была достаточно крепка, не нужно было бы углубляться в длительные и неблагодарные поиски. Но рассмотрим те примеры небуквального употребления слова "день" (в единственном числе), найденные эволюционистами.

Наиболее масштабный список цитат "подтверждающих" это мнение приведен еще у А. П. Лопухина и с тех пор ничего более серьезного найдено не было. Вот его слова: "Всем известно, что по-еврейски слово йом может означать и действительно означает во многих местах св. Писания неопределенный период времени (Быт. 2, 4, 17; Лев. 7, 35-36; Втор. 9, 24; 31, 17-18; 32, 7; Пс. 2,7; Ис. 34, 8; 63, 4; Иер. 46, 10; Иоиль 2, 31; Ам. 3, 14; Зах. 14, 9; Мф. 10, 15; 12, 36; Ин. 8, 56; Рим. 2, 5; 2 Кор. 6, 2)" . Сразу стоит заметить, что Новый Завет написан на греческом языке и цитаты из него не могут ничего сказать об том, какое значение имеет еврейское слово "йом", а потому и приведение их доказывает лишь слабость позиции автора.

Александр СН 08.07.2012 16:05

Эти цитаты можно условно сгруппировать в следующие смысловые кусты:
1. Пророчества о дне Страшного Суда. - Ис. 34, 8; Иоиль 2, 31; Мф. 10, 15; 12, 36; Рим. 2, 5. Здесь не может идти и речи об каком-то безликом и безразмерном периоде, хотя конечно, в день Суда время закончится, но сам конец этот будет вполне конкретным. Так что места эти приведены совершенно напрасно.
2. Указания на один, уникальный день Крестной смерти Спасителя. - Ис. 63, 4; Зах. 14, 9; Ин. 8, 56 ; 2 Кор. 6, 2 (первое употребление слова "день", а для каждого христианина день спасения действительно именно сейчас, когда мы слышим призыв Бога. Попытка ввести вместо слова "день" - "период" приведет к полной расхлябанности в деле спасения и существенно исказит мысль апостола).
3. Указание на конкретные исторические события. - Смерти души человека в день грехопадения - Быт. 2, 17; день посвящения в священники Аарона и его сыновей - Лев. 7, 35-36; тот день, когда Моисей пришел к старейшинам Израиля после Хоривского Богоявления (Исх. 5, 20-21) . Втор. 31, 17-18 говорит про тот день, когда Бог покинет Израиль -он также вполне конкретен (см. Иез.10 и Мф. 23, 38). Предсказывается день битвы между египтянами и вавилонянами - Иер. 46, 10; день разрушения жертвенника в Вефиле - Ам. 3, 14 (ср. 4 Цар. 23, 5).
4. Указание на вечное рождение от Бога Отца Бога Сына, которое не подвластно времени и потому наилучшим образом выражается как вечное "днесь", которое также совершенно не может быть выражено словом "период", иначе мы впадем в арианство - Пс.2, 7.
5. Употребляется множественное число от слова день, что, конечно, во всех языках мира несет в себе требуемое значение "период", но не может служить ни каким доказательством небуквальности понимания Шестоднева - Втор. 32, 7.
Итак во всех цитатах приведенных выше (Быт. 2, 4 мы сознательно не касались, ибо вопрос, что за день подразумевается в этом стихе будет рассмотрен позже) не содержиться никаких свидетельств того, что слово "йом" можно понимать в значении неопределенного периода.

Александр СН 08.07.2012 16:08

Итак во всех цитатах приведенных выше (Быт. 2, 4 мы сознательно не касались, ибо вопрос, что за день подразумевается в этом стихе будет рассмотрен позже) не содержиться никаких свидетельств того, что слово "йом" можно понимать в значении неопределенного периода.

Сейчас же стоит заметить, что в еврейском языке, вопреки мнению "православных эволюционистов" существует несколько терминов для выражения слова "период" или "эпоха". Иврит -русский словарь сообщает целых четыре термина для первого слова. Это слова - махазор rOzhm, идав zD((это слово имеет также значение "эпоха"), перек qrp, текупах hpVqt. Близким к искомому эволюционистами значению "неопределенно долгий период времени" также обладает слово олам ,lO( и слово дор rOd.

И вообще надо заметить, что вопреки утверждению о. Стефана (Семитический язык начала второго тысячелетия до Р.Х. был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий), древние языки гораздо богаче новых синонимическими конструкциями и и словарным запасом. "Сравнивая лексическую и грамматическую ткань древних и новых языков, мы видим, что их (древних языков) грамматический строй отличается большим многообразием и совершенством" . Неужели о. Стефан серьезно считал, что наша речь в конце ХХ века по Р.Х. ушла далеко вперед по сравнению с языком Пятикнижия, книги Иова или книги Иисуса Навина? Неужели создатель 89 псалма не знал подходящего термина для обозначения времени? - Конечно знал.

Для обозначения эпохи Моисей использовал слово "олам" (век, вечность, эпоха ср. Быт.49,26), а для обозначения дня или суток - слово "йом" (см. Исх.15,18). Так почему же он не употребил в первой главе Бытия слово "олам"? - Очевидно потому, что хотел сказать то, что сказал!

Александр СН 08.07.2012 16:12

Теперь настал черед рассмотреть вопрос в каком смысле слово "день" употребляется в 4 стихе 2 главы книги Бытия. Для этого приведем сами священные изречения: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время (букв. "В тот день"), когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли; но пар поднимался с земли, и орошал все лице земли".(Быт.2,4-6) –

Эти загадочные слова пусть истолкует не обычный толкователь, а блаженный муж, восклицавший к Создателю: "уменьши мне волны благодати Твоей", прекрасно знавший и язык оригинала, - речь идет о солнеподобном Ефреме, воссиявшем в Сирии, а ныне лучащемся в небесах. "Всякий, слыша сие, должен разуметь, что, хотя Писание сказало уже о днях творения, об освящении и благословении дня субботнего, но, и по окончании дней творения, снова возвращается к повествованию о начале творения: сия книга бытия небесе и земли, то есть повествование о сотворении неба и земли, в оньже день сотвори Господь небо и землю. Не было еще всякого злака сельного, не прозябала еще всякого злака сельного. Но хотя действительно не были еще они сотворены в первый день, потому что произошли в третий. Однако же в повествование о творении первого дня не напрасно введено слово о том, что сотворено в день третий. Ибо далее говорится, почему не произрастали злаки и травы, и именно потому, что Господь не посылал дождя на землю. Источник же исхождаше из земли и напаяше все лице земли. Поелику все рождалось, как рождается и ныне, из соединения вод с землей; то Моисей хотел здесь показать, что злаки и травы не были сотворены вместе с землею, потому что не сходил еще дождь. Когда же исшел великий источник великой бездны и напоил всю землю; тогда, по собрании вод в третий день, земля в тот же день породила всякий злак… Итак, говорит Писание, из земли изшел источник и оросил все лице земли, и тогда произвела она злаки, траву и произрастания. Сделано же сие не потому, что Бог не мог иначе произвести из земли растения, но Ему угодно было, чтобы растения порождены землею при содействии вод, и Он положил сему начало, чтобы тоже продолжалось и до конца"

Александр СН 08.07.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281370)
Какое утро? Какой вечер? Какой вечер, я спрашиваю, если "светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи" появились на третий день.
За шо разговор?
Утро... Вечер... А голова зачем? Шапку носить?
Вы рассуждаете, как какой-нибуть босяк, прошедший у баптистов двухнедельные курсы ускоренной подготовки на профессора библиистики.

Кстати, за светила на тверди небесной.
Почему мы имеем светила, а не Солнце и Луну?
А? Ответьте. Только бикицер, не лазяя по интернету.

Свет создан раньше его источников (солнца, луны, звезд) именно для того, чтобы люди не обожествляли светила, считая их первопричиной и источником жизни.

Богу угодно было сразу же дать времени меру и определить продолжительность дня и ночи. День - период света, ночь - период отсутствия света, вечер и утро - переход от света к темноте и наооборот. Над светом властен его Создатель, Господь Бог, а не светила, которые лишь средства.
Всё это есть у св. Василия Великого и приводилось здесь много раз. Так что недоумения неискренние.

Про босяков зря. Святитель Спиридон Тримифунтский был босяком, но где он и где высокоученый Арий?

тихон 08.07.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281386)
Откуда, если светил не было?


А я за шо? Вот спросите Моисея, почему он написал "день" вместо миллиард лет. Хотя я догадываюсь, что он говорил тогда неграмотным людям, и подозревал, что потом, через века будут неграмотные люди, и поэтому написал максимально просто, чтобы до всех дошло.
Только вот что дошло? "Вот в чём вопрос?"
А вёл он всё к тому, что он проповедует израилю не мелкого бога, типа богов долины Нила, а Того, Единого Бога, сотворившего вся.

Я не собираюсь его спрашивать - это у вас к нему вопросы, это вы тут нам рассказываете зачем это он написал так, когда было всё совсем иначе.. И что неграмотные люди?.. Ну миллиард лет, а не один день - им то что?.. Чего ради Моисею врать то?.. А главное зачем писать вечер и утро?.. Оставьте свои домыслы: вам пророк сам рассказал , что он там хотел?.. Короче: хвати вранья!.. Моисей пишет, что светила созданы для управления днём и ночью, то есть день и ночь уже были - что ещё вы придумаете?..

р.Б.Евгений 08.07.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281362)
Это не правда.

Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.

Нет. Периоды в Ветхом Завете обозначены другим словом.

Владислав М 08.07.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 281434)
Нет. Периоды в Ветхом Завете обозначены другим словом.

"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)

Александр ortodoks 08.07.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 281413)
Свет создан раньше его источников (солнца, луны, звезд)

Самое занимательное, что описание появления света и тьмы раньше светил полностью согласуется с тем, что можно было бы наблюдать с поверхности Земли до появления растений, когда атмосфера была непрозрачной, и светил не было видно.

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 281413)
чтобы люди не обожествляли светила

А я за шо?
Весь Шестоднев - это рассказ евреям, ещё не иудеям, о том, что он, Моисей проповедует Того, Изначального, Почившего Бога.
Весь Шестоднев нацелен на последний день творения, на шаббат.

тихон 08.07.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281440)
"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)

В том то и дело, что только "как".. Там Александр СН всё разложил уже..

Александр ortodoks 08.07.2012 17:19

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 281419)
Я не собираюсь его спрашивать - это у вас к нему вопросы.

Я? Я к Моисею вопросов не имею - я не прокурор.

Александр ortodoks 08.07.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 281434)
Нет. Периоды в Ветхом Завете обозначены другим словом.

Скан диплома лингвиста выложите, будь ласка

Юрий-Мск 08.07.2012 17:23

Ув. участники!
Плиз, не начинайте новый виток перепалки, а?



:no: А ведь Минздрав предупреждал.... Удалено

тихон 08.07.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 281460)
Скан диплома лингвиста выложите, будь ласка

Заключение лингвистов привёл ваш тёзка, так что в скане диплома нет никакой необходимости..

Александр ortodoks 08.07.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 281440)
"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)

таки да, но ещё есть и в Ветхом Завете, 89 псалом
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир