Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Диалог с авторами и редакцией (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Вероятные результаты заявления Филфака МГУ (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=31074)

Михаил495 03.12.2012 00:55

Вероятные результаты заявления Филфака МГУ
 
Недавно опубликованное заявление Филологического факультета МГУ о положении в образовании вызвало живые отклики со стороны самых разных людей. Но, пожалуй, главное, что нас всех волнует, - а что же будет дальше?
Поэтому я бы задал авторам и читателям Правмира такой вопрос: Каковы на ваш взгляд вероятные результаты этого заявления?

Со своей стороны могу предложить несколько вариантов.

1) Возвращение литературе ее статуса в школьном образовании. Это минимальный и наиболее вероятный результат, на мой взгляд, которого можно добиться в нынешних условиях. (Министерство образования вряд ли пойдет на большие уступки, но совсем ничего не сделать уже не получится)

2) Мы имеем факт появления частных школ, которые учатся по советским учебникам (об этом упоминают филологи). Факт достаточно красноречив сам по себе: мы ценим достижения, сделанные в советский период нашей истории и отказываться от них по своей доброй воле не намерены, примерно так можно описать позицию большинства простых граждан. Поэтому возможно, таких примеров со временем будет больше. Завяление станет одним из "катализаторов" процесса.

3) Возможно также, что под давлением общественного мнения Министерство будет вынуждено пересмотреть проект реформы образования в целом. Поставить вопрос о целесообразности продолжения реформы и о мерах по восстановлению после того ущерба, который она нанесла, также было бы существенным достижением.


Мне интересна эта тема в том числе и потому, что я сам занимался преподавательской деятельностью, правда недолго.
С уважением,
Михаил

Наталья-казачка 03.12.2012 08:48

не будет никаких результатов.

Антон Герасимов 03.12.2012 08:57

Соглашусь с Натальей.

Anatole 03.12.2012 10:18

Скорее всего, ничего не изменится. Возможно, кто-то из подписавшихся будет смещен или отправлен на пенсию. Государство продолжит свою политику.

Людмила Сергиевская 03.12.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 347326)
Скорее всего, ничего не изменится. Возможно, кто-то из подписавшихся будет смещен или отправлен на пенсию. Государство продолжит свою политику.

+1. У чиновников нет цели сделать лучше. Они "оптимизируют".

Влад из Челябинска 03.12.2012 23:09

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 347326)
Скорее всего, ничего не изменится. Возможно, кто-то из подписавшихся будет смещен или отправлен на пенсию. Государство продолжит свою политику.

Да.
Но сместят не сразу и не за подпись.
Никакой реакции на т.н. "заявление" не будет. Его попросту "не заметят".

Михаил495 03.12.2012 23:55

Да, есть тактика не замечать, а особо активных отправлять на пенсию или куда придется. Но тут особый случай, как мне кажется: достаточно большая и авторитетная в своей области группа чуть ли не впервые смогла
а) договориться
б) точно обозначить проблемы и причины
Это говорит о многом, я бы сказал даже ,что это веха на пути.

Было бы интересно, что скажут еще авторы Правмира, если они сюда заглядывают.

Влад из Челябинска 04.12.2012 05:10

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 347946)
...Но тут особый случай, как мне кажется: достаточно большая и авторитетная в своей области группа чуть ли не впервые смогла... договориться...

Это одна кафедра, Михаил, они через день видятся и что-то выпрашивают таким образом.
Причины они не называют, выхода не видят, а проблемы и без них всем известны... не тянет на вехи.
И время, кстати, прошло вполне достаточно, но ни в официальных СМИ, ни в Минобре, никто даже и не чихнул.
И филологи тише мышей сидят, и не повторяют.
Значит, уже договорились и ударили по рукам.

Михаил495 04.12.2012 17:48

По-моему, Вы не читали заявление.
Выпрашивать флагман науки ничего не должен, разве что в условиях войны и оккупации. И, все-таки, я неслучайно создал тему в разделе диалог с авторами (или хоть с теми из них, кто согласится снизойти до непосредственного диалога с читателями).

Кстати, это идея для редакции, блиц-опрос авторов. Делюсь бесплатно и без претензии на копирайт.

Михаил495 04.12.2012 19:32

Вот например,
Цитата:

Андрей Максимов здесь говорит
Заявление Ученого совета МГУ — резкое, эмоциональное, серьезное. Я уже писал о нем. Я все надеюсь, что услышит его и общественность, и начальство. Последует какая-то реакция. А за ней — изменения.
Ну хоть бы два слова, что изменится? Хоть какой-то прогноз.

Влад из Челябинска 05.12.2012 01:31

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 348198)
...Выпрашивать флагман науки ничего не должен...

А по-моему Вы вообще вне темы, коли называете филологию-"флагманом" науки... :)
Смех, да и только... :) "флагман"... :)
Джугашвили в филологии-вот "флагман", разве нет?
Или будем утверждать, что он не был "филологом"?

Галина2 05.12.2012 17:24

Есть еще одна интрига - ВУЗы. Тут тоже интересно.
Некоторая реакция Минобра уже была, когда общественность ошалела от заявления о закрытии ряда ведущих ВУЗов. Теперь уже заявлено не о закрытии, а о их реструктуризации.

В понятие реструктуризации можно вложить такое разнообразное содержание, что наша рыхлая общественность опять будет положена на лопатки железным Минобром. Кого надо уберут на пенсию или еще куда подальше, поставят ректоров, которые "настроят" свой ВУЗ под требования Минобра... Ну в общем все, как всегда.

Влад из Челябинска 05.12.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от Галина2 (Сообщение 348752)
Есть еще одна интрига - ВУЗы...

Прошу прощения, Галина, а Вы "в теме"?
Какая еще общественность?
Да КАТАСТРОФА (!!!) у нас с гуманитарным образованием, ау!!!
Да у нас нас коммунисты от него камня на камне не оставили!!!
У нас нет истории!!!
Нет самоидентификации!!!
У НАС ДИПЛОМЫ ДОКТОРОВ И КАНДИДАТОВ ВАЯЮТ!!!
В МПГУ-за бабло!!!
Не защищаю никого, но Минобр хоть что-то пытается подправить, а мы все вопим...

Галина2 05.12.2012 18:12

Мне, кажется, надо смотреть в корень, тогда и сценарии просчитать можно.
Один корешок, как мне кажется, - бюджетный.
Есть симптом - силовикам повысили заплату (при Сердюкове кстати) в несколько раз. Оборонзаказ - тоже. Готовилось это давно - помните перепалку Кудрина с Медведевым? О госаппарате и депутатах всех уровней я молчу - и так ясно.
Но чудес в финансах не бывает. Сколько в одном месте прибавится, столько в другом отнимется. А отнять можно у тех, кто никакой силы из себя не представляет. Угадали - это образование, а также культура и здравоохранение.
Вот с образования и начали.
План А. Ликвидировать количество ВУЗов на треть. Представляете какая экономия?
А дальше пишется простой сценарий. Люди грубой постановкой вопроса о ликвидации почтенных ВУЗов возмутятся.
Тогда реализуют план Б о реструктуризации ВУЗов. То есть все ВУЗы сохраняются, но неугодных ректоров - в отставку. Во всех ВУЗах в той или иной степени сокращается количество бюджетных мест - в совокупности тоже на треть. От перестановки слагаемых сумма не меняется - бюджету все равно, на чем расходы сэкономить. А Минобру управлять даже легче - не то что единого фронта не будет, а просто все ВУЗы перегрызутся.
Ну а подготовленная для этих целей Минобра "анекдотичная" методика ВШЭ - это еще одна интрига. Но и так понятно, что министр образования изначально назначется не для поддержки образования, а для его развала.

Короче, результат - сокращение бюджетных мест в ВУЗах, и в первую очередь в непрестижных гуманитарных. Действительно - кто щас филологом захочет быть?

Галина2 05.12.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 348771)
Прошу прощения, Галина, а Вы "в теме"?
Какая еще общественность?
Да КАТАСТРОФА (!!!) у нас с гуманитарным образованием, ау!!!
Да у нас нас коммунисты от него камня на камне не оставили!!!
У нас нет истории!!!
Нет самоидентификации!!!
У НАС ДИПЛОМЫ ДОКТОРОВ И КАНДИДАТОВ ВАЯЮТ!!!
В МПГУ-за бабло!!!

Влад, да кто ж всего этого не знает.

Цитата:

Не защищаю никого, но Минобр хоть что-то пытается подправить, а мы все вопим...
Вот тут у меня с Вами крупные расхождения. Минобр хотел бы поправить, поправил бы давно. Пока все в противоположную сторону идет - стравливай и властвуй! Поэтому и "общественности" нет.

Семен Борухович 05.12.2012 18:26

Объясните мне, тупому, пожалуйста. Почему высшее образование должно быть "бесплатным"? То есть за счет всех налогоплательщиков. Тем более, когда нет "отработки" молодым специалистом.

Виктор Судариков 05.12.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Семен Борухович (Сообщение 348790)
Объясните мне, тупому, пожалуйста. Почему высшее образование должно быть "бесплатным"? То есть за счет всех налогоплательщиков. Тем более, когда нет "отработки" молодым специалистом.

Для поддержания жизни общества и для выдвижения талантливых людей.
Потому что талант не коррелирует с доходом. А общество, в котором число образованных людей иссякает... будущего не имеет.

Влад из Челябинска 05.12.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Семен Борухович (Сообщение 348790)
Объясните мне, тупому, пожалуйста. Почему высшее образование должно быть "бесплатным"? То есть за счет всех налогоплательщиков. Тем более, когда нет "отработки" молодым специалистом.

Отличный вопрос, спасибо!
Мое мнение-бакалавриат дожен быть бесплатным.
Магистратура-только платная и жестко платная!
А термин "Молодые специалисты" предлагаю отправить в прошлое... в совдепию.
Если ты-специалист, то специалист.
Магистр.
Подкованный.

Юрий-Мск 05.12.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 348795)
Для поддержания жизни общества и для выдвижения талантливых людей.
Потому что талант не коррелирует с доходом. А общество, в котором число образованных людей иссякает... будущего не имеет.

 
"Пренебрегая словесами
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами"(с)
 

Влад из Челябинска 06.12.2012 02:25

Цитата:

Сообщение от Галина2 (Сообщение 348788)
...Вот тут у меня с Вами крупные расхождения. Минобр хотел бы поправить, поправил бы давно. Пока все в противоположную сторону идет - стравливай и властвуй! Поэтому и "общественности" нет.

А я не вижу расхождений, Галина... крупных-тем более. :)
Пытаются хоть что-то сделать: неуклюже, конечно, без своих ориентиров, но пытаются.
Может, что и получится.
Плохо то, что к критике не прислушиваются...

Михаил495 07.12.2012 00:36

Позвольте, а с чего это некоторые взяли, что гуманитарное образование было уничтожено злобными коммунистами?

Достаточно вспомнить хотя бы самых выдающихся: Выготский, Лотман, Селищев... продолжать еще? В конце концов тот же Живов, который негативно воспринял заявление Филфака, не разъезжал бы по америкам, если бы не получил прекрасное образование в СССР.

Влад из Челябинска 07.12.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 349514)
...Достаточно вспомнить хотя бы самых выдающихся: Выготский, Лотман, Селищев... продолжать еще?...

Продолжайте... в стране 150млн. и счёт 150000000х3 нужно сравнять.

Влад из Челябинска 07.12.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от Наталичка;34***2
Коммунисты??? А по-моему, при коммунистах образование было на десятки порядков выше. Его до сих пор не могут с землёй сравнят.
Говорю это не из любви к коммунистам, а из собственного опыта.
Не "у нас", а "у Вас"... Не надо так громко говорить за всех людей.

Это Вам только кажется... специалистов и тогда, и сейчас, было вровень.
Образованных сейчас больше.
Именно у "нас" нет истории. То, что сейчас моя доча учит на этих... "уроках"-это изучение мифов.

Михаил495 07.12.2012 13:18

Да вообще говорить "при коммунистах" неправильно. Если заметили, то я намеренно сказал "злобные коммунисты".

Образование в России в XX веке было выросло из гимназического и университетского, из того, чтобы было в царской России. Конечно, марксистская идеология влияла на преподавание истории и социологии, но история как таковая не может преподаваться без попыток хоть как-то осмыслить исторический процесс: в данном случае по Марксу.
А вот сейчас историю, по крайней мере в школе, свели к набору фактов: жил такой-то, сделал то-то. Факты есть, а от закономерностей, объясняющих разные явления, избавились. Пусть бы хоть версию Маркса давали - именно в качестве версии, наряду с другими. Нет, пусть лучше дети вырастут болванами.

p.s. Еще бы хотелось услышать авторов.

Влад из Челябинска 07.12.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 349675)
Да вообще говорить "при коммунистах" неправильно. Если заметили, то я намеренно сказал "злобные коммунисты".

Образование в России в XX веке было выросло из гимназического и университетского, из того, чтобы было в царской России. Конечно, марксистская идеология влияла на преподавание истории и социологии, но история как таковая не может преподаваться без попыток хоть как-то осмыслить исторический процесс: в данном случае по Марксу.
А вот сейчас историю, по крайней мере в школе, свели к набору фактов: жил такой-то, сделал то-то. Факты есть, а от закономерностей, объясняющих разные явления, избавились. Пусть бы хоть версию Маркса давали - именно в качестве версии, наряду с другими. Нет, пусть лучше дети вырастут болванами.

А где Вы видели "добрых" коммунистов? Хоть поглазеть на таких... :sorry:
Что конкретно было взято из имперского (я настаиваю) образования? Приведите пример?
И давайте будем называть вещи своими именами: хватит уже называть глобальную дьявольскую доктрину, какой-то там безликой "марксистской (ещё пуще-"ленинской") идеологией".
Никакой человек, называющий себя историком, не вправе интерпретировать события, сообразуясь со своими убеждениями-внутренними или навязанными извне.
И, уж тем более, такой человек не вправе врать.
И, уж трижды тем более, он не вправе измышлять мифы, подменяя ими историю.
Иди, потом, через 100 лет попробуй отделить правду от вымысла!
Или тому хуже... вон, у нас целый военный институт "историков" врал нам и про первую войну, и про вторую... какие сказки рассказывали... заслушаешься!
Вот так нас и болванили, а мы теперь, что, это враньё будем впаривать нашим детям?


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир