Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Литературный клуб (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Что читаем сейчас? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=69990)

Сергей Такой День 20.12.2017 10:29

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1200804)
Интересная. И умная. Но вот не пошла вторая часть и всё:pardon: Особенно встреча Иисуса с Воландом, когда Воланд просил Рай и покой для мастера и Маргариты. Как-то написано.... Не так....

Воланд просил не рай, а покой.
Цитата:

Сообщение от Енафа
Фильм и книжка не в Вашем вкусе.

Книжка "Проклятые короли" в моём вкусе.

Енафа 20.12.2017 10:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1200817)
Книжка "Проклятые короли" в моём вкусе.

Я про ту, что Вы назвали "мура".

Павел Горюшкин 20.12.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1200828)
Сначала просил Рай (Свет). Но "Посланник" сказал, что Рая (Света) они не достойны. "Тогда дай покой"

Может, это какой-то щадящий круг ада?

Лена755 20.12.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200832)
Может, это какой-то щадящий круг ада?

Какой же это ад? Домик, свечи, друзья... И любимая рядом. Это награда, а не наказание.

Павел Горюшкин 20.12.2017 11:01

Баня с пауками

Павел Горюшкин 20.12.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200840)
Какой же это ад? Домик, свечи, друзья... И любимая рядом. Это награда, а не наказание.

И жена - ведьма.

Лена755 20.12.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200845)
И жена - ведьма.

Христу виднее, кто есть кто. Она не злая была, просто несчастная.

Павел Горюшкин 20.12.2017 11:04

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200847)
Христу виднее, кто есть кто. Она не злая была, просто несчастная.

Кураев говорит другое.

Плохие они, грит.

Сергей Такой День 20.12.2017 11:16

Мастер и Маргарита однозначно оказались в аду, поскольку в их "покое" нет места Христу, они в аду, только не на сковородках. Такой круг ада есть.

Лена755 20.12.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200849)
Кураев говорит другое.

Плохие они, грит.

А хороший один Иисус, остальные плоховаты в разной степени...

Мария1986 20.12.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1200860)
Мастер и Маргарита однозначно оказались в аду, поскольку в их "покое" нет места Христу, они в аду, только не на сковородках. Такой круг ада есть.

Что-то вроде католического Чистилища.

Сергей Такой День 20.12.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200866)
Что-то вроде католического Чистилища.

Нет, в чистилище горят, страданиями искупая грехи, чтобы потом попасть в рай. Мастер и Маргарита:
1) Не горят, не страдают.
2) В рай их не берут.

Мария1986 20.12.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200847)
Христу виднее, кто есть кто. Она не злая была, просто несчастная.

Почитайте при случае о. А. Кураева.
Я еще, когда в школе роман читала, ожидания были одни, а ощущение - меня обманули. Никакой любви нет в книге, недоумение только.
Маргарита одержима собой и своим "я", своим счастьем.
Я еще в школе думала: не любит она Мастера.
Мастер тоже не прост.
А помните концовку романа про сны/галлюцинации Ивана Бездомного? Меня тогда шокировало, что Мастер в столь удручающем положении в этом "покое".
Читаю о. Андрея и всё становится на свои места, думаю, он прав.

Мария1986 20.12.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1200868)
Нет, в чистилище горят, страданиями искупая грехи, чтобы потом попасть в рай. Мастер и Маргарита:
1) Не горят, не страдают.
2) В рай их не берут.

Ну, значит, это Лимб. Хотя он вроде для младенцев...

Лена755 20.12.2017 11:28

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200871)
Почитайте при случае о. А. Кураева.
Я еще, когда в школе роман читала, ожидания были одни, а ощущение - меня обманули. Никакой любви нет в книге, недоумение только.
Маргарита одержима собой и своим "я", своим счастьем.
Я еще в школе думала: не любит она Мастера.
Мастер тоже не прост.
А помните концовку романа про сны/галлюцинации Ивана Бездомного? Меня тогда шокировало, что Мастер в столь удручающем положении в этом "покое".
Читаю о. Андрея и всё становится на свои места, думаю, он прав.

Я, может, и почитаю, спасибо. Но не хочу расставаться со своим видением, а я вижу любовь, хоть и грешную. Ведь сколько людей, столько и видов любви, может быть Кураев не о всех знает.

Павел Горюшкин 20.12.2017 11:48

Цитата:

Я еще в школе думала: не любит она Мастера.
Мастер тоже не прост.
Опять нас обманули?

Мария1986 20.12.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200898)
Опять нас обманули?

В каком смысле? Не поняла...

Я хотела написать о Мастере (по о. Кураеву) в том сообщении, но передумала, решила, что будет спойлер.

Енафа 20.12.2017 11:55

Насторожило меня в посмертной участи Мастера вот это
"Тогда в потоке складывается непомерной красоты женщина и выводит к Ивану за руку пугливо озирающегося обросшего
бородой человека.
Иван Николаевич сразу узнает его. Это – номер сто восемнадцатый, его ночной гость".

То есть и там, в посмертии его водит за руку Маргарита, и он всё ещё пугливо озирается(какой уж тут покой! обманул Воланд), и имени так и не обрёл, автор тут его даже Мастером не называет, только номером.

Павел Горюшкин 20.12.2017 11:57

Булгаков - большой шутник и талантливый человек.

Но есть минуты... Есть вещи, где не надо бы того...

Павел Горюшкин 20.12.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200901)
В каком смысле? Не поняла...

Я хотела написать о Мастере (по о. Кураеву) в том сообщении, но передумала, решила, что будет спойлер.

Черти слишком симпатичные.

Романтичные какие-то.

Лена755 20.12.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от Енафа (Сообщение 1200909)
Насторожило меня в посмертной участи Мастера вот это
"Тогда в потоке складывается непомерной красоты женщина и выводит к Ивану за руку пугливо озирающегося обросшего
бородой человека.
Иван Николаевич сразу узнает его. Это – номер сто восемнадцатый, его ночной гость".

То есть и там, в посмертии его водит за руку Маргарита, и он всё ещё пугливо озирается(какой уж тут покой! обманул Воланд), и имени так и не обрёл, автор тут его даже Мастером не называет, только номером.

Он запуган всей жизнью, он отогреется, отойдёт...

Мария1986 20.12.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Енафа (Сообщение 1200909)
Насторожило меня в посмертной участи Мастера вот это
"Тогда в потоке складывается непомерной красоты женщина и выводит к Ивану за руку пугливо озирающегося обросшего
бородой человека.
Иван Николаевич сразу узнает его. Это – номер сто восемнадцатый, его ночной гость".

То есть и там, в посмертии его водит за руку Маргарита, и он всё ещё пугливо озирается(какой уж тут покой! обманул Воланд), и имени так и не обрёл, автор тут его даже Мастером не называет, только номером.

Зрите в корень.

Мария1986 20.12.2017 12:02

Меня в Маргарите еще в школе удивило, что у неё был очень хороший муж, добрый, порядочный, красивый, молодой и успешный, а она всё равно... рога ему наставила и ей было всё время скучно, грустно :(

Особенно неприятно было, что он был честный человек в то непростое время.
Плюс изобретатель. То есть по идее человек НЕскучный.

Скука у неё в душе, видимо, была.

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:04

Вот зачем всякие писатели сочиняют всякие книжки?

Есть хочется?

А мы потом - отдувайся.

"А что он хотел этим сказать?"

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:06

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200924)
Меня в Маргарите еще в школе удивило, что у неё был очень хороший муж, добрый, порядочный, красивый, молодой и успешный, а она всё равно... рога ему наставила и ей было всё время скучно, грустно :(

Особенно неприятно было, что он был честный человек в то непростое время.
Плюс изобретатель. То есть по идее человек НЕскучный.

Скука у неё в душе, видимо, была.

Ее муж для читателя - никто. Почти ничто. Комфортабельное бесчувствие.

Другое дело - мастер.

Страдалец.

"Так хорошо, что об стенку удолбаться хочется".

Мария1986 20.12.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200927)
Вот зачем всякие писатели сочиняют всякие книжки?

"От избытка сердца говорят уста". :pardon:

Затем же, зачем всякие режиссёры фильмы снимают.

Мария1986 20.12.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200930)
Ее муж для читателя - никто. Почти ничто. Комфортабельное бесчувствие.

Другое дело - мастер.

Страдалец.

"Так хорошо, что об стенку удолбаться хочется".

Ну, не знаю...
Мастер тоже не эталон.

Енафа 20.12.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200917)
Он запуган всей жизнью, он отогреется, отойдёт...

В том -то и дело, Лена, что отогреваться ему негде и не с кем. Кроме того, в посмертии душа уже не изменяется, она остаётся в том состоянии, в каком туда попала.
Булгаков ничего не сообщает нам ни о зацветающих вишнях, ни о уютной келье с венецианским окном, ни о музыке Шуберта... Пусто там для Мастера.
Да и Маргарита, скорее всего, на ежегодные балы летает одна. Почему? а помните, после того, как роман был написан и Мастера стали травить - она стала уходить гулять одна, без него. Именно в то время Мастер и познакомился с Могарычем.
Так что ничего хорошего в посмертии Мастер не обрёл, увы.

Мария1986 20.12.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200927)
Вот зачем всякие писатели сочиняют всякие книжки?

Есть хочется?

Работать не хотят. :mocking:

http://im8.kommersant.ru/Issues.phot...222_195602.jpg

Лена755 20.12.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Енафа (Сообщение 1200934)
В том -то и дело, Лена, что отогреваться ему негде и не с кем. Кроме того, в посмертии душа уже не изменяется, она остаётся в том состоянии, в каком туда попала.
Булгаков ничего не сообщает нам ни о зацветающих вишнях, ни о уютной келье с венецианским окном, ни о музыке Шуберта... Пусто там для Мастера.
Да и Маргарита, скорее всего, на ежегодные балы летает одна. Почему? а помните, после того, как роман был написан и Мастера стали травить - она стала уходить гулять одна, без него. Именно в то время Мастер и познакомился с Могарычем.
Так что ничего хорошего в посмертии Мастер не обрёл, увы.

У меня другое мнение. Может и не обрёл хорошее, но обрёл покой своей душе. Этот покой ему через посланника обещал Иисус. Он не обманывает.

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Енафа (Сообщение 1200934)
В том -то и дело, Лена, что отогреваться ему негде и не с кем. Кроме того, в посмертии душа уже не изменяется, она остаётся в том состоянии, в каком туда попала.

Почему Вы так считаете?

Цитата:

Булгаков ничего не сообщает нам ни о зацветающих вишнях, ни о уютной келье с венецианским окном, ни о музыке Шуберта... Пусто там для Мастера.
Да и Маргарита, скорее всего, на ежегодные балы летает одна. Почему? а помните, после того, как роман был написан и Мастера стали травить - она стала уходить гулять одна, без него. Именно в то время Мастер и познакомился с Могарычем.
Так что ничего хорошего в посмертии Мастер не обрёл, увы.
Вот поэтому советская цензура и не выпускала долго этот роман, заботясь о нравственном благочестии строителей светлого будущего.

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200955)
У меня другое мнение. Может и не обрёл хорошее, но обрёл покой своей душе. Этот покой ему через посланника обещал Иисус. Он не обманывает.

А может это всё - вранье.

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200953)
Работать не хотят. :mocking:

http://im8.kommersant.ru/Issues.phot...222_195602.jpg

Некоторые писатели очень добросовестно работают (в смысле пишут).

И пишут, и пишут... Пишут и зачеркивают. Думают. Гоголь писал, а потом подумает подумает и сжигает всё. А потом заново пишет.

Но Гоголь у токарного станка - это как-то не то... Я не прав?

Предназначение есть у человека. Или нет?

Хороший бы сварщик получился из Гоголя?

-----------

Забавно: я закончил техникум по специальности "судостроитель".

Я ненавидел судостроительный завод и пытался прожить музыкой.

А недавно решил вспомнить свое корабельное ремесло - а все заводы в моем городе на Волге развалили.

Правда смешно?

Зато мы ждем кораблей от Франции.

Мария1986 20.12.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200970)
Некоторые писатели очень добросовестно работают (в смысле пишут).
.

Павел, то была ирония...
Увы, это всё не смешно.
У нас в прошлом году 200 человек с химического завода уволили, одно из градообразующих предприятий. На ОАО "РЖД" сокращения. Даже магазины закрываются. Апокалипсис сегодня.

Вроде ещё из Юж. Кореи танкеры ждём для газа.

Лена755 20.12.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200963)
А может это всё - вранье.

Это не враньё, это фантазия автора. Очень талантливая причём, вон сколько времени будоражит умы.

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200974)
Павел, то была ирония...
Увы, это всё не смешно.
У нас в прошлом году 200 человек с химического завода уволили, одно из градообразующих предприятий. На ОАО "РЖД" сокращения. Даже магазины закрываются. Апокалипсис сегодня.

Вроде ещё из Юж. Кореи танкеры ждём для газа.

А вообще, что-то в этом есть:

http://im8.kommersant.ru/Issues.phot...222_195602.jpg

Сам себе порой говорю: "Клоун, иди кирпичи таскай!"

Но не всегда я в этом последователен.

Мария1986 20.12.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200970)
Забавно: я закончил техникум по специальности "судостроитель".

.

Павел, вам удалось найти работу? Нашли что-то подходящее??

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200976)
Это не враньё, это фантазия автора. Очень талантливая причём, вон сколько времени будоражит умы.

А как отличить фантазию от вранья?

Еще воображение есть.

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200982)
Павел, вам удалось найти работу? Нашли что-то подходящее??

Обещали на этой недели позвонить как ассистенту режиссера.

Или не знаю чего они там придумают на 12 тыс. рублей.

Ну как можно жить на 12 тыс. рублей?

Интересно: я им ставлю свою мелодекламацию на стихи Бродского.

А они мне - а повеселее что-нибудь есть?

Ща, блин, спляшу.

Лена755 20.12.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200983)
А как отличить фантазию от вранья?

Еще воображение есть.

Мне всегда казалось, что враньё это с целью получить какую-то выгоду: избежать наказания, показать себя лучше чем есть и т.п. А фантазия это мир, придуманный автором. Да вся литература, кроме документальной - сплошная фантазия авторов.

Павел Горюшкин 20.12.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200987)
Мне всегда казалось, что враньё это с целью получить какую-то выгоду: избежать наказания, показать себя лучше чем есть и т.п. А фантазия это мир, придуманный автором. Да вся литература, кроме документальной - сплошная фантазия авторов.

Да. Пожалуй.

А фантастика - это как?

Лена755 20.12.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200990)
Да. Пожалуй.

А фантастика - это как?

То же самое, что и фантазия, только про несуществующее или несуществовавшее. Это разновидность фантазии.

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200992)
То же самое, что и фантазия, только про несуществующее или несуществовавшее. Это разновидность фантазии.

А зачем это нужно? Это - как притчи, что ли?

Мария1986 20.12.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200986)
Обещали на этой недели позвонить как ассистенту режиссера.

Или не знаю чего они там придумают на 12 тыс. рублей.

Ну как можно жить на 12 тыс. рублей?

Интересно: я им ставлю свою мелодекламацию на стихи Бродского.

А они мне - а повеселее что-нибудь есть?

Ща, блин, спляшу.

Сочувствую, правда. Прямо как пенсия - зарплата.
Кто вообще такие ставки придумывает?

Зрелища нужны и поэффектнее. А вы - Бродский.
Периодически плююсь после похода в театр: вот, например, 26 НОЯБРЯ 2017. в Питере в Михайловском театре была премьера оперы "Богема". Впервые в жизни увидела такую трактовку :( Мими пьёт (главная лирическая героиня, нежная душа, умирает в итоге от туберкулёза), её возлюбленный поэт Рудольф пьёт, друг поэта бухает со своей Мюзеттой.
При этом декорации интересные, сценические решения - супер и прочее.
Но вот это вот! Жесть и враньё. :( Да и Мюзетта довольно фривольно себя ведёт, демонстрирует ножки и прочее.
А утреннее приветствие молочниц - превратили в приветствие после попойки. Кошмар.
Мне жаль артистов, которые вынуждены в такой пакости за кусок хлеба участвовать.

А Александринский театр? И его позорище "Дядя Ваня"? После первого акта половина зала - ушла. Мы с подругой пересели в ложу - места освободились. Пошлятина, красные труселя, перевранный текст А. П. Чехова, английские слова и не пойми что. Ах, да. И снова бухают, простите.

Так, что не удивляйтесь, Павел, про "повеселее".

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200974)

Вроде ещё из Юж. Кореи танкеры ждём для газа.

Юж. Корея работает.

А Сев. Корея воюет.

Такое ощущение.

Лена755 20.12.2017 13:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200996)
А зачем это нужно? Это - как притчи, что ли?

Человек - творец, он не может не творить, его таким Господь создал. Вот некоторые пишут книги, некоторые музыку, некоторые вяжут или пекут пироги, да чего только ни творят.)

Мария1986 20.12.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200996)
А зачем это нужно? Это - как притчи, что ли?

Потому, что человек - творец. Создаёт новые миры по образу Божиему.

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200999)
Сочувствую, правда. Прямо как пенсия - зарплата.
Кто вообще такие ставки придумывает?

Зрелища нужны и поэффектнее. А вы - Бродский.
Периодически плююсь после похода в театр: вот, например, 26.12.17. в Питере в Михайловском театре была премьера оперы "Богема". Впервые в жизни увидела такую трактовку :( Мими пьёт (главная лирическая героиня, нежная душа, умирает в итоге от туберкулёза), её возлюбленный поэт Рудольф пьёт, друг поэта бухает со своей Мюзеттой.
При этом декорации интересные, сценические решения - супер и прочее.
Но вот это вот! Жесть и враньё. :( Да и Мюзетта довольно фривольно себя ведёт, демонстрирует ножки и прочее. Мне жаль артистов, которые вынуждены в такой пакости за кусок хлеба участвовать.

А Александринский театр? И его позорище "Дядя Ваня"? После первого акта половина зала - ушла. Мы с подругой пересели в ложу - места освободились. Пошлятина, красные труселя, перевранный текст А. П. Чехова, английские слова и не пойми что. Ах, да. И снова бухают, простите.

Так, что не удивляйтесь, Павел, про "повеселее".

А "Моцарт-стриптизер" не видели?

Я тоже не видел, но говорят "оуенно".

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1201004)
Человек - творец, он не может не творить, его таким Господь создал. Вот некоторые пишут книги, некоторые музыку, некоторые вяжут или пекут пироги, да чего только ни творят.)

Ох, творят...

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:07

Хороший художник. С юмором.

http://im8.kommersant.ru/Issues.phot...222_195602.jpg


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир