Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Литературный клуб (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Что читаем сейчас? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=69990)

Лена755 20.12.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201007)
А "Моцарт-стриптизер" не видели?

Я тоже не видел, но говорят "оуенно".

Это смешно должно быть? Зря Вы так...

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:09

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1201012)
Это смешно должно быть? Зря Вы так...

Извините, если что не то сказал.

Но мне рассказывали про такую постановку.

Мария1986 20.12.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201007)
А "Моцарт-стриптизер" не видели?

Я тоже не видел, но говорят "оуенно".

Не видела, не знаю и не хочу это знать :(

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201010)
Хороший художник. С юмором.

Мне тоже очень нравится. :)
А еще его картины: Жизнь с бородой и без бороды; "Родина слышит" "Не время улыбаться", про масонов...
Класс! :good:

Лена755 20.12.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201013)
Извините, если что не то сказал.

Но мне рассказывали про такую постановку.

Простите, я думала Вы придумали для смеха. Да, чего только ни узнаешь...

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200999)
Мими пьёт (главная лирическая героиня, нежная душа, умирает в итоге от туберкулёза), её возлюбленный поэт Рудольф пьёт, друг поэта бухает со своей Мюзеттой.
При этом декорации интересные, сценические решения - супер и прочее.

:mocking:

А что.

Это - сюжет.

Их нравы.

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200999)
Но вот это вот! Жесть и враньё. :(


Почему враньё? Это - реальность, порой.


Цитата:

Да и Мюзетта довольно фривольно себя ведёт, демонстрирует ножки и прочее.
Смотря какие ножки.


Цитата:

А утреннее приветствие молочниц - превратили в приветствие после попойки. Кошмар.
Не видел. Но могу понять. Особенно с похмелья.


Цитата:

Мне жаль артистов, которые вынуждены в такой пакости за кусок хлеба участвовать.
Несчастные подневольные люди. Особенно если режиссер - сволочь и хам.

Меня из ТЮЗа татарин выжил. Забрал себе все главные должности: директор, режиссер, препод. актерского мастерства и так далее. Морду ему что ли набить?

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:38

А я всё расшаркиваюсь и извиняюсь. Гамлет, блин. Либераст хренов.

Бить их надо, наверное.

Егор-Мск 20.12.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1200999)
вот, например, 26 НОЯБРЯ 2017. в Питере в Михайловском театре была премьера оперы "Богема". Впервые в жизни увидела такую трактовку :( Мими пьёт (главная лирическая героиня, нежная душа, умирает в итоге от туберкулёза), её возлюбленный поэт Рудольф пьёт, друг поэта бухает со своей Мюзеттой.
При этом декорации интересные, сценические решения - супер и прочее.
Но вот это вот! Жесть и враньё. :( Да и Мюзетта довольно фривольно себя ведёт, демонстрирует ножки и прочее.
А утреннее приветствие молочниц - превратили в приветствие после попойки.

Я знаю только один талантливый эксперимент над оперой: это когда Кеннет Брана перенес действие "Волшебной флейты" в Первую мировую войну :)

Надо сказать, что и мы не так давно сбегали с постановки Театра наций, когда там аналогично начался пьяный балаган вместо действия...

Мария1986 20.12.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201038)
Почему враньё? Это - реальность, порой.

Опера лирическая, поэтому несоответствие.

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201038)
Cмотря какие ножки.

Ножки красивые, фигура стройная, дебют был у молодой солистки в роли. Но наряд вульгарный и всё как-то не так. :( Можно было обыграть изящнее, минус постановщику. И костюм трэшевый. Наряд и прическа как из ревущих 20-х годов, а вся постановка в стиле конца 19 века.

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201038)
Не видел. Но могу понять. Особенно с похмелья.

Главные герои говорили всю ночь и прощались на рассвете, а молочницы идут на работу. Обставили так, как будто работницы с мужчинами из кабаков пьяные повылазили. Приветствие как насмешка.

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201038)
Несчастные подневольные люди. Особенно если режиссер - сволочь и хам.
Меня из ТЮЗа татарин выжил. Забрал себе все главные должности: директор, режиссер, препод. актерского мастерства и так далее. Морду ему что ли набить?

Ни в коем случае не бейте и не думайте об этом. Останетесь крайним. Засудит, последнюю рубашку снимет. Если сволочь - своё получит всё равно. Понятно, что обидно.

Павел Горюшкин 20.12.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201048)

Ни в коем случае не бейте и не думайте об этом. Останетесь крайним. Засудит, последнюю рубашку снимет. Если сволочь - своё получит всё равно. Понятно, что обидно.

Возможно у него есть связи.

Но мне не за себя - за искусство обидно.

Я понимаю, что тоталитаризм может быть продуктивнее либерализма и демократии.

Но актеров гнобить нельзя. Они очень ранимые и несчастные люди. Нельзя так тупо хамить и плевать в душу.

Подкараулить его что ли.

Мария1986 20.12.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1201044)
Я знаю только один талантливый эксперимент над оперой: это когда Кеннет Брана перенес действие "Волшебной флейты" в Первую мировую войну :)

Надо сказать, что и мы не так давно сбегали с постановки Театра наций, когда там аналогично начался пьяный балаган вместо действия...

Какой был спектакль?

Ни одного еще не видела удачного спектакля, где перенесли бы действие в другое время и это было бы оправданно и талантливо.

Мария1986 20.12.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201054)
Возможно у него есть связи.

Подкараулить его что ли.

100% есть.

Вы же христианин.

Павел, я вам от всей души советую помолиться за этого человека и ещё свечку за здравие ему поставить. Понятно, он татарин, наверное, мусульманин, но свечку можно.
Вам легче на душе станет.
Сначала очень трудно будет молиться, тяжело на душе, больно, но потом полегче станет.
Опробовано на себе: меня на прошлой работе шпыняли, что не хотела обманывать работников. Шпынял начальник с глав. бухом. Через силу молилась об их здравии в Церкви перед иконами. Комок в горле стоял и чувствовала - сейчас заплАчу. Но стало легче. Не сразу, но стало. И сейчас проще отношусь к тому, что было.

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201055)
Какой был спектакль?

Ни одного еще не видела удачного спектакля, где перенесли бы действие в другое время и это было бы оправданно и талантливо.

А "Ричард III", где перенесли в 1-ю Мировую?

Там он требует "Коня, полцарства за коня!"

И садится в джип.

Хотя, актер талантливый.

Мария1986 20.12.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201054)
Но актеров гнобить нельзя. Они очень ранимые и несчастные люди. Нельзя так тупо хамить и плевать в душу.

Никого гнобить нельзя. Актёры, конечно, как дети, чувствительны очень.
У меня почти все друзья музыканты плюс художница. Характеры понятны :)

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201058)
100% есть.

Вы же христианин.

Павел, я вам от всей души советую помолиться за этого человека и ещё свечку за здравие ему поставить. Понятно, он татарин, наверное, мусульманин, но свечку можно.
Вам легче на душе станет.
Сначала очень трудно будет молиться, тяжело на душе, больно, но потом полегче станет.
Опробовано на себе: меня на прошлой работе шпыняли, что не хотела обманывать работников. Шпынял начальник с глав. бухом. Через силу молилась об их здравии в Церкви перед иконами. Комок в горле стоял и чувствовала - сейчас заплАчу. Но стало легче. Не сразу, но стало. И сейчас проще отношусь к тому, что было.

Бесполезно. Молился. Придется морду бить.

Хотя я - не сторонник грубой физической силы.

Мария1986 20.12.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201063)
Бесполезно. Молился. Придется морду бить.

И всё же воздержитесь...

Мария1986 20.12.2017 14:13

Надо быть хорошим режиссёром, который уважает актёров. Учитывать негативный опыт / отзывы на будущее.

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201065)
И всё же воздержитесь...

Да. Жалко его. Все-таки он Щукинское закончил, как говорит.

И советы интересные давал вперемежку с хамством.

Но он - больше актер, чем режиссер. Я его еще с 90-х помню в этом театре.

-------

Мне кажется, он прав когда говорит, что ничего не надо играть сначала.

Это - по Станиславскому.

Но сравните это с подходом М. Чехова!

Мария1986 20.12.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201074)

Мне кажется, он прав когда говорит, что ничего не надо играть сначала.

Это - по Станиславскому.

Но сравните это с подходом М. Чехова!

Так, Станиславский же предлагал (если я не ошибаюсь) черпать эмоции из собственного опыта, переживать, что было. Или нет?
Как это - не надо играть сначала?
Подход Михаила Чехова не знаю, знаю только, что он половину Голливуда в свое время выучил и заложил в американском кино базу актерского мастерства.

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201072)
Надо быть хорошим режиссёром, который уважает актёров. Учитывать негативный опыт / отзывы на будущее.

Как можно убедить Карабаса любить Пиноккио и Арлекино?

Я уж не говорю про Мальвину.

Бедные актрисы. Он им просто мозг ломает. А остальных превращает в орудие своего сегодняшнего видения, капризов.

Ищет он, видите ли.

Хотя, поиск - это нормально.

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:19

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201078)
Так, Станиславский же предлагал (если я не ошибаюсь) черпать эмоции из собственного опыта, переживать, что было. Или нет?

Да. Правильно.

Мария1986 20.12.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201079)
Как можно убедить Карабаса любить Пиноккио и Арлекино?

Я уж не говорю про Мальвину.

Бедные актрисы. Он им просто мозг ломает. А остальных превращает в орудие своего сегодняшнего видения, капризов.

Ищет он, видите ли.

Хотя, поиск - это нормально.

Понятно, за людей значит не считают. :shok:
В этом и проблема.

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:23

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201078)
Подход Михаила Чехова не знаю, знаю только, что он половину Голливуда в свое время выучил и заложил в американском кино базу актерского мастерства.

Чехов - высшая математика, как говорит Н. Михалков.

Мне кажется, это немногим дано.

То есть: нафантазировать образ в своем воображении почти сразу, и сливаться с ним. (Как я понимаю)

Но неплохо у американцев получается, порой.

Плюс - психологический жест. Юрский об этом интересно говорит. Да и Михалков.

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201085)
Понятно, за людей значит не считают. :shok:
В этом и проблема.

Да просто скоты подневольные.

Я лучше на стройку пойду бетон месить.

Мария1986 20.12.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201092)
Да просто скоты подневольные.

Я лучше на стройку пойду бетон месить.

Сочувствую. :girl_impossible:

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201098)
Сочувствую. :girl_impossible:

Вот представьте ситуацию: группа актеров, работают лет 30 вместе.

И вдруг - один выбивается, заставляет всех остальных на цыпочках перед ним бегать, на "Вы" к нему обращаться, его слово - закон, все главные должности себе забирает.

Разве это - не противно?

Актеры ропщут втихомолку, но как лишиться гарантированного корыта?

Я понимаю, если бы он был - Райкин какой-нибудь. Или Захаров.

----------

Но он - ни тот и ни другой.


Так что: "На стройку, клоуны". Отечественное искусство в опасности!

Павел Горюшкин 20.12.2017 14:50

Чего-то я отвлекся.

Тема-то - про книги, если не ошибаюсь.

Егор-Мск 20.12.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1201055)
Какой был спектакль?

Ни одного еще не видела удачного спектакля, где перенесли бы действие в другое время и это было бы оправданно и талантливо.

Какой был спектакль в Театре наций - не помню, что-то по русской классике.

Не, перенос во времени бывает удачным. Сам Бернард Шоу перенес Дон Жуана в Англию начала XX века - вы видели блистательного Файнса в роли Таннера?

Кстати, если любите Моцарта, то советую фильм Браны посмотреть, мне он доставил большое удовольствие.

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:37

Цитата:

Сообщение от Енафа (Сообщение 1200717)
Виктория, по этой книге снят сериал "Игра престолов". Знаком он Вам?

Ни одной серии не смотрела, но слышала огромное количество положительных отзывов.
Однажды ехала в такси ночью и заснула. Просыпаюсь, а водитель сидит рядом и смотрит по планшету игру престолов. Представляете, меня будить не стал )))

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1200771)
Игра престолов снят по "Проклятым королям" Мориса Дрюона.

По Морису Дрюону снят сериал с одноимённым названием: "Проклятые короли".
Но я его не смогла смотреть.

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1200804)
Интересная. И умная. Но вот не пошла вторая часть и всё:pardon: Особенно встреча Иисуса с Воландом, когда Воланд просил Рай и покой для мастера и Маргариты. Как-то написано.... Не так....

Я мечтаю о такой участи, какую получили Мастер и Маргарита.

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1200845)
И жена - ведьма.

Только по отношению к тем ведьма, кто это заслужил.

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1200861)
А хороший один Иисус, остальные плоховаты в разной степени...

Воланд по книге тоже хороший. И наказывал и награждал по справедливости.

Павел Горюшкин 20.12.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201168)
Я мечтаю о такой участи, какую получили Мастер и Маргарита.

Какая Вы - мечтательная, все-таки.

А что такое - мечты?

Павел Горюшкин 20.12.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201171)
Воланд по книге тоже хороший. И наказывал и награждал по справедливости.

Если он - черт, то он враг людей. И жизни вообще, наверное.

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201172)
Какая Вы - мечтательная, все-таки.
А что такое - мечты?

То, что не сбывается :(

Павел Горюшкин 20.12.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201170)
Только по отношению к тем ведьма, кто это заслужил.

Безусловно. А мужик ее - сво...

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:52

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201176)
Безусловно. А мужик ее - сво...

Её мужик гений, не зря она позвала его Мастером.

Павел Горюшкин 20.12.2017 15:53

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201175)
То, что не сбывается :-(

Иногда, наверное, не надо чтобы сбывалось.

Но в общем-то: это какие-то планы на жизнь? А чем планы плохи?

Павел Горюшкин 20.12.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201177)
Её мужик гений, не зря она позвала его Мастером.

Историк хренов.

Впрочем, женщинам виднее.

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201174)
Если он - черт, то он враг людей. И жизни вообще, наверное.

Но в романе его образ весьма привлекален.

Виктория Яблонева 20.12.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201178)
Иногда, наверное, не надо чтобы сбывалось.

Но в общем-то: это какие-то планы на жизнь? А чем планы плохи?

Я ни о чём плохом не мечтаю.

Павел Горюшкин 20.12.2017 16:02

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201184)
Я ни о чём плохом не мечтаю.

У меня не всегда получается.

Вы никогда не мечтали, чтобы начальника машиной переехало?

Александр Е. 20.12.2017 16:56

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1200804)
Интересная. И умная. Но вот не пошла вторая часть и всё:pardon: Особенно встреча Иисуса с Воландом, когда Воланд просил Рай и покой для мастера и Маргариты. Как-то написано.... Не так....

Вы возможно подзабыли роман. Не Воланд просил, а его попросил посланник Иешуа Левий Матвей, чтобы тот (Воланд) дал им покой вдвоём !

Т.е. вообще-то место, в котором в конце романа оказываются Мастер и Маргарита является ничем иным, как "раем в аду". Т.е. среди геенны огненной им отведён тихий уголок, где они в покое проводят вечность. Сказал же Левий Матвей : "Они не заслужили Свет, они заслужили покой".

Это могло бы стать кинематографически очень интересным моментом, когда камера поднимается всё выше над их тихим домиком с книжками - и вот нежная дымка всё уплотняется, показываются языки пламени отовсюду и корчащиеся в нём грешники. Это создало бы ощущение хрупкости и эфемерности любого покоя, ну и разные прочие ассоциации всплывали бы у зрителя при такой картине.

Про "канонично" тут речь конечно не идёт, но было бы для глаза занимательно.

Виктория Яблонева 20.12.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1201188)

Вы никогда не мечтали, чтобы начальника машиной переехало?

Мечтать - никогда. Мелькали быстрые мысли на подобие, но они вскоре улетучивались.

Павел Горюшкин 20.12.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1201233)
Вы возможно подзабыли роман. Не Воланд просил, а его попросил посланник Иешуа Левий Матвей, чтобы тот (Воланд) дал им покой вдвоём !

Т.е. вообще-то место, в котором в конце романа оказываются Мастер и Маргарита является ничем иным, как "раем в аду". Т.е. среди геенны огненной им отведён тихий уголок, где они в покое проводят вечность. Сказал же Левий Матвей : "Они не заслужили Свет, они заслужили покой".

Это могло бы стать кинематографически очень интересным моментом, когда камера поднимается всё выше над их тихим домиком с книжками - и вот нежная дымка всё уплотняется, показываются языки пламени отовсюду и корчащиеся в нём грешники. Это создало бы ощущение хрупкости и эфемерности любого покоя, ну и разные прочие ассоциации всплывали бы у зрителя при такой картине.

Про "канонично" тут речь конечно не идёт, но было бы для глаза занимательно.

А Вам не приходила в голову мысль: "Нравственно ли спасаться, когда все остальные гибнут"?

Врагу не сдается наш гордый "Варяг". Пощады никто не желает.

Павел Горюшкин 20.12.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201236)
Мечтать - никогда. Мелькали быстрые мысли на подобие, но они вскоре улетучивались.

Да, я тоже стараюсь такие мысли гнать.

С любовными наваждениями - сложней.

Как представишь кого-нибудь (или чего-нибудь?) - так и расставаться не хочется.

Павел Горюшкин 20.12.2017 17:42

Я не понимаю как св. Матвей о чем-то может просить сатану.

Сергей Такой День 20.12.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1201168)
Я мечтаю о такой участи, какую получили Мастер и Маргарита.

Естественно, это лучше, чем вечность гореть в адском огне и вечно громко орать от нестерпимой страшной боли.

Мария1986 20.12.2017 18:59

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1201233)
Это могло бы стать кинематографически очень интересным моментом, когда камера поднимается всё выше над их тихим домиком с книжками - и вот нежная дымка всё уплотняется, показываются языки пламени отовсюду и корчащиеся в нём грешники. Это создало бы ощущение хрупкости и эфемерности любого покоя, ну и разные прочие ассоциации всплывали бы у зрителя при такой картине.

.

Вы обрисовали что-то похожее на "Солярис" в самом конце фильма.


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир