Да какая разница?! Сказано - есть заповедь, надо следовать. Хочется, не хочется, можется, не можется - неважно. Невозможное человеку возможно Богу и всё такое :D

Аринка Вы так задорно смеетесь над Законами Божьими.

Здра-а-а-сте! А "жить как брат с сестрой"? А "близость только ради чадородия"?!!
Кажется, Вы сейчас скрепы шатаете ;)
Вот Вы же сами хорошо сказали - постараться надо! Постараешься для законной супруги - она в следующий раз не будет так упорно ломаться. А там, глядишь, и во вкус войдёт - лиха беда начало ;)

На самом деле, грустно это: читать про "обязан/а через не хочу". И пожалеть бы пишущего такое, но не выходит - его спутницу жизни как-то жальче.

Да нет, не над законами.
Скорее, над Вашими попытками подвести цитаты из Писания под собственный эгоизм.

Аринка, у вас гордыня ))) Это лично ваша проблема. Жалеть меня или супругу - это переход на личности что в рамках отвлеченной дискуссии просто называется слив, т.к. по делу сказать нечего.

Ну прокомментируйте Писание, если уж знаете как более "правильно" понять.
Почитаем, обсудим. Не стесняйтесь.

Попробовал представить это :rofl:

Можно я отвечу? Единственный спорт, который лично мне помог (отчасти) справиться с желанием - спортивный туризм. Во время недавнего похода, когда порою приходилось идти по пересечённой местности с утра и до вечера, к концу дня оставалось только одно желание - добраться до спальника и уснуть до утра. Иной спорт давал обратный эффект. Сколько не поливай спортзал своим потом - а желание только сильнее, судя по моему опыту. В определённой мере сидячий образ жизни помогает избавиться от желания куда надёжнее.

Я бы не называл некрещёных людей скотом.

Не заповедь, насколько я знаю, а "всего лишь" рекомендации апостола. Впрочем основанные на "возлюби ближнего как самого себя". Ибо подход "твои желания - твои проблемы" не сильно вяжется с любовью, как по мне.

А мне кажется, что это не скрепы :) Понятное дело - "жить как брат с сестрой" есть подвиг великий, и всякий, кто осилит это (имея при этом нормальное здоровье, и, следовательно, нормальные желания здорового организма) уважения достоин, только вот даже апостол этого ото всех не требовал. В отличие от некоторых прихожан, что на почве личной нелюбви к сексу пытаются убедить окружающих, что это дело грязное, и лучше бы совсем отказаться от него.

Знаете, я Вам сейчас стрррашную тайну открою. Готовы? Я не умею читать мысли! Только тссс! ;)
Представьте себе, большинство мужчин этого не умеют. По хорошему, конечно, ежели супругу что не устраивает - надо сказать об этом открытым текстом, да только согласно статистике, насколько я знаю, то ли 80, то ли 90 процентов женщин предпочитают делать вид, что всё хорошо, даже если это не так.

А можно я спрошу? Разве не велено в Писании возлюбить ближнего как самого себя? Или допустимо относиться к другому человеку потребительски?

Да верно написано, каждый по своему любит. Или любовь у нас уже регламентировали?

Если ты готов в любви не отказать своей жене спастись через себя (даже если сейчас не охота и голова болит), то возлюбив ее как себя, и спасаясь через ее тело ты не грешишь. Что здесь не так?
Потребительски: если я хочу и делаю, а жена хочет - а я откажу, пусть сначала посуду помоет.

"Мне надо - значит покорись и терпи" - это тоже по потребительски. И не рассказывайте мне, что у мужика, которому известное вещество в голову ударило, на уме мысли о спасении жены через этот процесс. если они там и есть, то только в качестве оправдания собственного эгоизма. Сам через это прошёл, знаю. (другое дело - лично я лучше перетерплю, чем соглашусь на секс, на который моя супруга будет согласна "потому, что надо". Гордыня, видимо.)

У мужика, которому что-то в голову ударило в голове мысли похоти, и спасается он в этот момент через жену, во избежание - так пишут в Писании.
Где здесь проблема?
А если жена разожглась, так спасается она через мужа, и это правильно.

И я лично поостерегся бы отказывать жене если уж разожглась. С огнем играть не надо.


Мне искренне не понятно где здесь потребительское отношение.
Вы захотели помолиться ночью - помолились, и Господь вам не говорит, ой у меня голова болела или что. Вы даже не спрашиваете удобно ли ему, обращаетесь и просите. Потребительство это?

Сергей, я Вам сейчас тоже в страшном признаюсь - но только чтобы это осталось между нами, хорошо?
Я с Вами практически во всём согласна!
И про заповедь, которая существует только в головах у некоторых "глав семейств".
И про скрепы, которые ничего не скрепляют, но многое душат.
И про мысли, которые никто читать не умеет, да и не обязан, если честно.

Только тут вот какое дело - кроме мыслей в этом процессе участвует еще и тело. И по тому, как выглядит это самое тело, до, во время и после - многое можно увидеть. Это я Вам как малоэмпатичный человек говорю - можно. А увидев, можно на правах главы семьи и более сильного звена начать разговаривать с супругой о том, что не так и как надо, чтобы было так, как надо обоим.
Для таких разговоров нужно большое доверие друг к другу. И оно ох как непросто растёт.
На "мне надо - изволь дать" оно не вырастает. Увы.
Но это Вы, кажется, и без меня знаете :rose:

А если жена больна? Или беременна? Или у неё известные дни?
Кроме того мне очень любопытно, как мужчина может дать женщине разгрузиться, если сам не хочет? У нас с Вами особенность организма такова, что без желания заниматься сексом очень проблематично, если, конечно, Вы не научились приводить известный орган в "боевое положение" командой "надо" и усилием воли.

Как я уже говорил, лучший выход как по мне - не дожидаться, когда нужда придавит, а наладить свою супружескую жизнь. Если связь будет регулярной, и будет при том приносить радость обоим, то моменты, когда надо потерпеть, будут намного легче переноситься.

Потребительство в том, что кто то считает возможным использовать чужое тело, не интересуясь тем, что это тело чувствует. Я, конечно, понимаю, что многие женщины злоупотребляют своим правом "не давать", только вот подобный безразличный подход, как мне думается, способен усугубить проблему.

Мужчина может дать тело - не справится женщина, ну Бог не дал значит.
Женщина так же. По этому конечно приятнее когда всем в удовольствие.
Но еще раз, если жена сильно разожглась - я лично, постараюсь решить вопрос, даже если у меня болит голова.

Про беременность и остальное - отнесись как к себе, как в своему телу - если беременная оберегай женщину - себя бы ты берег, так ведь? Ну и так далее.
Секс это не инструмент шантажа, но и к супругу относиться с любовью как к себе.

Я искренне не понимаю, тут же все прозрачно.

Я бы не стал обвинять только "глав семейств". Как говорилось, и не однажды - некоторые "хранительницы очага" считают возможным манипулировать супругом, имитируя головную боль или же просто отказывать, ежели поведение супруга их чем то не устроит. На их стороне нет заповедей, зато есть современное "имею право".

Тут опять же 2 проблемы. Первая - распознать обман порою непросто, ежели супруга владеет актёрскими способностями. Возможно опытный казанова и сумеет отличить притворство от настоящего выражения эмоций, да только мы ж, как православные, против добрачных связей, правильно? Следовательно - порядочный юноша не имеет достаточного опыта, чтобы понять, что говорит ему тело супруги.
Второй момент - как гласит одно из мужских правил "если ты говоришь "всё в порядке", мы будем вести себя так, будто это правда. Какой смысл поступать иначе, если правды вы всё равно не скажете?". Наивно полагать, что женщина, только что притворяющаяся (зачем? Наверное, надо быть женщиной, чтобы понять) взяла и рассказала, что её не устраивает.

Грешен - понимаю не всегда :-)

ну вот и обиды пошли....

Людмила, удивите меня еще больше и прокомментируйте, в какой части моего сообщения вы увидели "обиды" )))

Сообщение несет простой смысл: каждая семья живет в рамках того что устраивает обоих супругов, и в рамках Писания. Если ему лично что-то нравится в сексуальной жизни (например учет психологии), то это его право и это видимо хорошо. Но выносить это в публичную плоскость или пропагандировать совершенно лишнее, не принято это в нашей культуре.

Мне думается, что заповедь в части греховности уклонения супругов от близости с друг другом, рассчитана на идеальные супружеские отношения и на идеальные личности обоих супругов. Но мир не идеален, как и не идеальны люди населяющие этот мир.
Люди грешат, обижают друг друга, пренебрегают интересами друг друга, а требуют от других полного соблюдения Божьих заповедей для себя любимого..
Чтобы понять как это быть в роли женщины, которая не должна уклоняться от близости с мужем если тот груб, зол, нетрезв и т.д - нужно побыть в шкуре этой женщины.
Чтобы понять как это быть в роли мужчины, когда ему не смотря ни на что хочется близости с женой, а ей нет - это надо побыть в шкуре мужчины.
Но такого никогда не будет. И каждый при всяком удобном случае будет цитировать Писание и принуждать свою вторую половинку следовать букве Писания.
Неидеальный мир... неидеальные люди... и идеальное Писание)

Золотые слова! Хотелось бы добавить, что по хорошему и православный христианин, и вообще порядочный человек должен быть требователен к себе в первую очередь. Ну и то, что супруга своим поведением тоже может отбить всякое желание к близости. Т. е. желание то останется, только сама супруга перестанет восприниматься как та, с кем эта близость желанна.

Людмила, скажу честно вы правы в части сложностей, но мне кажется это все больше надуманное частью женщин, но приносящее настоящий душевный дискомфорт ей же.
Не нужно возводить доступ к телу как некое право которое еще нужно заслужить, это как играть с заряженным пистолетом. Вроде никто стрелять и не собирался - однако трагедии случаются. Так и здесь.

Могу сказать за большинство мужчин: если нам вот прям надо - это специфичное состояние, определенное нашей природой, которое сужает сознание и даже Святые на этом оступались. Большинство из на не Святые, я бы на месте жен не стал искушать - и сам свою жену не искушаю. Это первое.

Второе, вы говорите муж пьян, и вдруг ему сильно надо - вы отказали, он себя и так плохо контролировал т.к. пьяный + добавилась злость + похоть, вы уверены в том что он теперь хочет сдерживать себя ради вас, когда вы не удосужились сдержать свой негатив?

На самом деле в 99% случае он будет себя сдерживать, остается 1% - и далее виноваты будете ОБА.

Отнеситесь к своему телу проще, как в заповеди написано, ваше тело в его власти - и если вы ему просто не откажете - с вас не убудет, ему такое давание без особого удовольствия но снимет греховные мысли.

А накрутка психологии здесь лишняя, тут столько обид можно накрутить, что никогда потом не разберетесь что делать.

Это да но не доводя ситуацию до такого абсурда как написано вами ниже:
Интересно, и как это в рамках православного брака потом решать? Почти не разрешимая проблема. Если вы довели до такого грех на обоих, как ситуацию в таком случае разрешить:flag:

Вас интересует советы мужчине? Или женщине? Для женщины - проще. Немного перефразирую одну неглупую женщину -"нет нежеланных женщин. Есть глупые". Для мужчины - сложнее. Впрочем выше Вы сами говорили, что тело супруга ему не принадлежит, и если нет желания близости - надо идти на неё через "не хочу". ;)

А вот тут полностью согласен.

Сергей, я нигде не пишу что только так и никак иначе, я пишу это как общее правило когда по другому вопрос решить не удается.
Понятно что в варианте "через нехочу" обычно нет большого удовольствия от близости ни одному ни другому - но греховные мысли уйдут и в этом смысл.

Я себе мало представляю любящего мужа который не хотел бы что бы жена его хотела и ей нравилась их близость. Что он к ней всегда входит и кричит а ну давай через нехочу ))) - ну так мне кажется не бывает при нормальных отношениях.
Да и жена не думаю что откажет мужу в приятном и полезном - в чем смысл? А если отказывает, то есть над чем задуматься.

Проблема. о которой говорим мы с вами возникает когда отношения проверяются на прочность, и в эти моменты не стоит играться заряженным пистолетом, нужно, как учит Писание уступить - не в удовольствие но во спасение супруга.
И принять это не как нечто противное и заставили, а как действие во спасение супруга, как заботу о его душе и здоровье - по христиански, а не только о себе думая.

У кого-то из этой пары греховные мысли все же останутся. А останутся они у того, кто сексом в ы н у ж д е н будет заниматься через "не хочу".