Есть Конституция. РФ светское государство. Церковь имеет все возможности для миссионерской деятельности.

Не отчитываться, просто уважать границы иного. Уважать границу между собой и не-собой. Уважать себя, уважая свои границы.

Я не понял: РПЦ провела какую-то диверсию во Львове или у Вас?

Что-то такое есть в такой опечатке.

Наши по другому не умеют.

Имелось ввиду границы в обществе и светском государстве.

Между прочим СИ себя чувствовали как дома в России с начала перестройки.

Не как дома - они и были у себя дома.

Не с начала а с 1988 года. Тогда практически все преследования прекратились.

Какое отнощение это имеет к праву? Вы понимаете что делаете неконституционные призывы и экстремист тут вы а не я?

Да не совсем так. Россия - традиционно православная страна.

И меня как гражданина России и как православного волнует духовное (да и физическое) здоровье моих граждан и их участь в Вечности.

А СИ - это слепцы, которые пытаются увести за собой как можно больше народу в погибель.

Сергей, молодой человек уверяет, что ему 13 лет. Не обращайте внимания - в разных темах от него наслушались уже.

Ужас. Что же с него дальше вырастит? А админы куда смотрят?

С юридической точки зрения вы, вероятно, правы. Но вы попробуйте шире на вещи взглянуть. Где вы были двести лет назад? Как Русь, мир без вас существовал? Попробуйте здраво поразмышлять.

Традиции меняются. Уже давно не православная. Реально, фактически, юридически - светское государство.

Пока что проблема только в юридической плоскости.

Формально - да. Но тысячелетняя история христианства на Руси дает о себе знать.

А я сейчас оценку не даю. Дама обвинила во лжи участников передачи. А они не лгут. Говорят про то, что СИ специально обучают вербовке - так и есть, обучают. Значит, лжёт на них дама.

Давайте следующий пункт. Где еще они "лгут"?

Ну 200 лет назад и Православия во Франции не существовало.

Франция тут при чем? Зато православие появилось еще у галлов. Вот, св. Женевьеву Парижскую РПЦ в святцы включила. Пятый век.

Церковь и свидетельствует о организации СИ как псевдо-лже-религии прикрывающейся Библией и несущей явные подлоги на Священное Писание. Лже-пророки и основатели СИ не раз предрекали свои лжепророчества о Концах Света, чем наносили немалый урон обществу. В связи даже с одними этими фактами лже- пророческой миссии СИ -Государству и обществу они несут только угрозу новых лжепророчеств и спекуляций на Концах Света с назначением конкретных дат( как было и в т.н-"Белом Братстве") Вот только несколько примеров назначений лжепророчеств СИ- 1874 – Второе пришествие Христа.; 1878 год – Воскрешение Церкви.; 1914 год – Армагеддон.; 1915 год – Воскресение Авраама, Исаака и Иакова.; 1918 год – Уничтожение церквей христианского мира.; 1925 год – Возвращение Авраама, Исаака и Иакова. Уже второе.; 1975 год – Конец 6000 лет. Опять конец и тд- http://stavroskrest.ru/prophecy Так что даже это свидетельствует о том, что ваша секта движыма демонами преисподней, и опасна для людей и Государства. Ваши основатели просто мошенники - строящие себе "Бет-Сарим - Дома Князей для ветхозаветных праведников" - http://anti-jw.livejournal.com/23388.html

Так они в Росии дома точно так же, как и мы. Все дома, у кого все дома.

Православных священников тоже обучают вербовке.

Не в том дело, кто когда с кем и без кого существовал. Франция да и вся Европа без протестантизма существовала, а потом он возник.
Дело в соблюдении или не соблюдении СВЕТСКИХ законов.

Не поняла. При чем тут законы. В России со старообрядцами вон что творилось.

Наверно, мы друг друга недопоняли. Сергей написал, что бороться с еретиками РПЦ может только в своей среде. Имхо это верно. И неважно, были СИ 200 лет назад или нет. Важно, что они есть сейчас. И вопрос лишь в соблюдении или несоблюдении ими законов РФ.

Да, конечно. Но Сергей писал, что РПЦ может бороться с еретиками только в своей среде. Не согласна. Свидетели свое учение всюду распространяют, не только в своей среде. Если вы имели в виду, что государство не должно вмешиваться в чисто богословские разногласия - здесь я с вами согласна. Но пока нет никаких юридических решений.

Государство ОБЯЗАНО оберегать своих граждан от деструктивных тоталитарных сект и психокультов. Не только Свидетели Иеговы. Вон, недавно муж певицы Лолиты попал в секту, маскировавшуюся под "психотренинг". Отдал им кучу денег, чуть не свихнулся и чуть не разошёлся с Лолитой. Такое надо запрещать.

Я думаю, тут два вопроса.
Первый. Сразу с примеров.
1. Я ненавижу проституцию. Но проституток вовсе не ненавижу. Есть и среди них подруги. Если мы с ними (они разные по характеру, по образованию и причинам их к проституции приведшим) говорим о проституции вообще, то никто из них не мешает мне высказать свое мнение. Но они сильно бы изумились и решили бы, что мне совсем плохо и надо срочно как-то мне помогать, если бы я начала гоняться за ними по пятам и всяко гадить.
Мы просто встречаемся так, чтобы наши образы жизни не приводили к мерзостям в отношении друг друга.
Я понимаю, почему моя подруга часами может петь в хоре по три раза в неделю. Это не значит, что я должна вместе с ней петь в этом хоре, или три раза в неделю ходить его слушать, или, пуще того объяснять ей, что она неправа.
Я свободна дискутировать или не дискутировать богословские вопросы с представителями СИ. Взаимообразно свободна. Никто из них тоже не обязан меня слушать, читать мои книги и ломать глаза на моих картинах.
2. Я не знаю, скажем, как рассчитывать траектории двух небесных тел с близкими друг к другу массами, если они кружаться друг вокруг друга. Мой средний сын может мне в этом вопросе запросто лапши на уши навешать, если захочет. Но это не основание запретить теорию относительности. Только основание для меня не заниматься этими рассчетами. Я не со-чувствую (конкордия) СИ во многих вопросах, как и они мне в тех же самых вопросах. Мы можем обменяться сообюражениями. Можем не обмениваться. Но с какой стати я должна требовать от них, чтобы они мое мнение слушали? Могу предложить выслушать. Вот и все.
3. Мне не близок Вагнер. Но это не причина запретить его музыку. Я посвятила год ее изучению. Ничего страшного со мной не произошло. А хорошее произошло. Я по-прежнему не ощущаю Вагнера как своего композитора, но методом от противного разобралась в музыкальной себе. СИ можно слушать, можно не слушать. В худшем случае просто ничего не изменится.

Второй вопрос: что значит "бороться с еретиками"? Загонять их в катакомбы? Если православную общественность так нестерпимо интересует именно учение СИ, так что, как намажем бутерброд, думаем, а как СИ-народ? - то почему бы не создать дискуссионную площадку для обеих Церквей?

Давайте уж сразу мужей запретим. Так надежнее. Тогда никакой муж не свихнется и не потратит деньги жены.

Дайте же наконец определение: что такое секта? По каким необходимым и достаточным признакам Вы вообще секту определяете?

Есть эксперт - Дворкин, есть "Сектоведение", чего ещё надо?

Бороться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирными методами! Диспуты устраивать, встречи. Просвещение, просвещение и еще раз просвещение.

Бесполезно. Даже адептов бога Кузи ни в чём разубедить не удастся, как и Виссариона, Грабового.

А кто назначил Дворкина главным специалистом?

Дворкин кое-что понимает, но не всё.

А что он не понимает? Поделитесь вашим авторитетным мнением.

Дворкин написал "Сектоведение", по этой книжке учатся в духовных учебных заведениях. Ещё Дворкин снял цикл передач "Тайны ложных учений", на ютубе всё есть. Имеющий уши да услышит.

Одного религиоведа мало будет. Для экспертного мнения обязательно привлекут психологов, психиатров, социологов и др. Когда они все подтвердят общее мнение - каждый со своей стороны - тогда примут решение закрыть.

Он слишком категоричен в отношении сетевого маркетинга.

У него получается, что БАДы - это зло по определению.

Про БАДы лучше у комиссии, которая гомеопатию разоблачила, спрашивать. Они гораздо лучше и точнее покажут, что это фуфло.

Конечно, если задаться целью что-то доказать, то доказательства найдутся.

А выяснять истину - кому это надо?

А здесь БАДы разве обсуждаются? А что что касается сетевого маркетинга, так он строится по тем же принципам, что и секта.

Сетевой маркетинг - это всего лишь метод реализации товара.

Так можно и магазин объявить сектой.

Что бы быть экспертом надо иметь образование. Дворкин - историк, богослов но не религиевед. В его щайке "правмир",вообще считают лжеправославной сектой.

"Сектоведение" не оформлено как научная работа и больше напоминает публицистику. Не имеет эта работа и научных, академических рекомендаций.
Даже если признать что эта гадость только для внутрицерковного определения и то проблема - нет резолюции Богословской комиссии синода.

Мало ли какие глупости изучают в семинариях. Я вот знаю тех кто против использования работ Дворкина. И вообще многие считают что сектоведение надо убрать, и ввести вместо него апологетику.

Вот только нет никаких тоталитраных сект, психокультов и т. д. Да и любая религия к чему то будет деструктивной.

Ну да мнение глупой Лолиты, очень важно. Ей бы петь научиться. а не болтать.

Ну уж прям-таки и нет.

Вы меня не поняли. Если кто-то в православной среде, извращает догматы православия - церковь имеет право и должны с этим бороться. Но не бороться с теми кто не принадлежит к ней, вне ее. Тут не борьба нужна, а миссионерская деятельность.

Юридические решения есть - запрет организаций свидетелей Иеговы по сфабрикованным обвинениям. Участие православных экспертов судах, как свидетелей обвинения и т. д.

Положение неканонического православия в России довольно сложно.

В 2012 году проходили проверки НКО на предмет иностранного финансирования. Ни один приход РПЦ не был проверен. Но вот все альтернативные православные деноминации потрясли, так же досталось католикам, протестантам, пятедесятникам, баптистам.

Деструктивные религии самодеструктивны и долго не существуют. Они обычно творят что то, и после этого или прекрашают существование, или кардинально меняются.

А в чем отличие деструктивной секты от просто секты?

Александр, я пробовала несколько дней назад донести до Павла, что сетевой маркетинг - та же секта. даже видео-лекцию Дворкина про Амвей ему предлагала посмотреть - бесполезно.
не хочет человек понять, что сетевой маркетинг строится по принципу пирамиды (мне это вообще было и без Дворкина понятно, просто решила еще мнение великого сектоведа привести, но не помогло).
и еще Павел путает сетевой маркетинг и дистрибуцию.