Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

Сергей_82 04.05.2017 14:12

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1032706)
Нет, совет, помогающий реализовывать фантазии с собственным супругом, а не искать развлечений на стороне. И способствующий укреплению в семье доверия, понимания и любви. Только и всего.

Значит мы неправильно поняли друг друга. Просто фантазиями делиться скорее полезно, чем наоборот, но вот фантазии именно о блуде (т. е. о связи с человеком, который не является твоим супругом), если таковые имеются, лучше держать при себе.

Иванфилософ 04.05.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1032748)
Значит мы неправильно поняли друг друга. Просто фантазиями делиться скорее полезно, чем наоборот, но вот фантазии именно о блуде (т. е. о связи с человеком, который не является твоим супругом), если таковые имеются, лучше держать при себе.

Понял, вы о фантазиях о др. партнере, а я о технологиях! Алена тоже, похоже о технологиях!

Алёна С 04.05.2017 15:23

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1032748)
Значит мы неправильно поняли друг друга. Просто фантазиями делиться скорее полезно, чем наоборот, но вот фантазии именно о блуде (т. е. о связи с человеком, который не является твоим супругом), если таковые имеются, лучше держать при себе.

Такие фантазии лучше гнать от себя. Но если они лезут, то лучше поделиться, иначе возникает некая тайна от супруга. Мы делимся всегда.

Иванфилософ 04.05.2017 18:17

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1032838)
Такие фантазии лучше гнать от себя. Но если они лезут, то лучше поделиться, иначе возникает некая тайна от супруга. Мы делимся всегда.


Не, ну это совсем, типа я о соседке мечтаю в фантазиях, т.к. у нее грудь больше. Жене-то что? Плакать или идти силикон вставлять. Аналогично можно и мужу сказать, токмо не про грудь, я не реально, а про фантазии, про грузчика Васю

++Алексей++ 04.05.2017 19:10

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1031590)
Про крышу не знаю, в теле мужчины никогда не была. Но для здоровья действительно может быть вред. Причем для женского ничуть не меньше чем для мужского. Просто у женщин проявляется эта связь не так явно, но зато уж на всю катушку.

На нервной почве можно спровоцировать любые болезни. Всё от мыслей нехороших.

++Алексей++ 04.05.2017 19:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1031823)
Короче, рукоблудие - грех простительный! Давайте все вместе дружно вынесем постановление. Или совсем не грех даже, так ближе к истине.

Грех, какой бы безобидный он ни был с первого взгляда, один не ходит. Если продолжать в том же духе, то уже совсем скоро возобладают гордыня и ненависть к людям. При этом человек этого даже не заметит.:)

++Алексей++ 04.05.2017 19:10

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1031914)
Почему то после таких слов вспоминается фильм "адвокат дьявола". А точнее - финальный монолог Аль Пачино: "он дает человеку инстинкт, дарит этот экстраординарный подарок, а потом ... устанавливает противоположные правила игры. Это самый жестокий розыгрыш за все минувшие века: смотри — но не смей трогать, трогай — но не пробуй на вкус, пробуй — но не смей глотать…"(с)

Вы согласны с дьяволом?

++Алексей++ 04.05.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1032295)
Опять таки слово " вожделение" из-за которого копья ломают. Под этим словом иногда подразумевают влечение к противоположному полу, что абсолютно нормально для любого человека и спорить с этим значит оспаривать замысел Творца. Греховно только осознанное желание секса с человеком, не являющимся твоим законным супругом, ( или разумеется потенциалтным супругом).

Я не говорю о естественном влечении мужчины к женщине. К стати, естественное влечение между полами основано далеко не на сексе. Это иудеи считают, что когда Бог привёл Еву Адаму, то он тут же, так сказать, употребил её по назначению. У Православной Церкви другое мнение. Это встреча родственной души, которую Адам не нашёл среди животных. Но если кому то кажется, что естественное влечение основано именно на сексе, то речь именно о вожделении.

++Алексей++ 04.05.2017 19:16

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1032300)
Если человек без проблем борется с этим грехом, вообще не понимая, какие проблемы у остальных в этом плане, возникают сомнения в его здоровье. )

Почему же не понимает, чай не святым рождается. Просто у всех есть глаза и уши, но не все видят и слышат. Да и цели такой не ставят.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
...
2:14. Душевный человек не принимает того, что от
Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
2:15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
...

++Алексей++ 04.05.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1032412)
По аналогии - супруг, думающий о блуде, ещё не блудник?)

Не блудник, но прелюбодей!

Евангелие от Матфея
...
5:28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на
женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с
нею в сердце своем.
...

++Алексей++ 04.05.2017 19:21

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1032414)
Тех самых страстей, которые сам нам дал?

Это правильно, что с маленькой буквы. Дьявол дал нам страсти, как отец всякой лжи и осквернитель истины.

Алёна С 04.05.2017 22:30

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1033090)
Я не говорю о естественном влечении мужчины к женщине. К стати, естественное влечение между полами основано далеко не на сексе. Это иудеи считают, что когда Бог привёл Еву Адаму, то он тут же, так сказать, употребил её по назначению. У Православной Церкви другое мнение. Это встреча родственной души, которую Адам не нашёл среди животных. Но если кому то кажется, что естественное влечение основано именно на сексе, то речь именно о вожделении.

Там комплекс влечения, на сексе в том плане, что притягивает именно свойства противоположного пола.

Алёна С 05.05.2017 00:01

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1033008)
Не, ну это совсем, типа я о соседке мечтаю в фантазиях, т.к. у нее грудь больше. Жене-то что? Плакать или идти силикон вставлять. Аналогично можно и мужу сказать, токмо не про грудь, я не реально, а про фантазии, про грузчика Васю

А какая проблема полюбоваться красивым телом соседки или ещё кого? Не думаю,что это непременно пробудить желание вступить с ней в сексуальную связь. Как-то все таки следует отделять эстетику тела от блудные мыслей. Не на теле ведь женишься или замуж выходим, тянет то все равно к близкой душе.
Я вначале супружеской жизни не раз видела себя во сне с чужими мужчинами, вероятно как отголоски моей прежней разгульной жизни, и все стеснялась мужу рассказать. А потом подумала: какая же я жена если между нами какие-то немолвки будут. Поговорили с мужем, и все прошло. Причем никакой не сексуальный голод, просто при полном удовлетворении такое искушение вдруг.

Виктория Яблонева 05.05.2017 05:48

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1033419)
А какая проблема полюбоваться красивым телом соседки или ещё кого? Не думаю,что это непременно пробудить желание вступить с ней в сексуальную связь. Как-то все таки следует отделять эстетику тела от блудные мыслей. Не на теле ведь женишься или замуж выходим, тянет то все равно к близкой душе.
Я вначале супружеской жизни не раз видела себя во сне с чужими мужчинами, вероятно как отголоски моей прежней разгульной жизни, и все стеснялась мужу рассказать. А потом подумала: какая же я жена если между нами какие-то немолвки будут. Поговорили с мужем, и все прошло. Причем никакой не сексуальный голод, просто при полном удовлетворении такое искушение вдруг.

Не будем лукавить. Если мы смотрим на красивое тел, то невольно и рождаются грешным мысли.
А ваш муж просто мученик. Слушать от любимой женщины фантазии о других мужчинах! Не представляю, как это можно терпеть. То ко очень сильно любя. И то через боль.

Сергей_82 05.05.2017 09:08

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1033088)
Вы согласны с дьяволом?

Соглашаться с лукавым не хочется, но конкретно этим словам возразить сложно. У Вас есть контраргументы?

Сергей_82 05.05.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1033098)
Не блудник, но прелюбодей!

Евангелие от Матфея
...
5:28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на
женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с
нею в сердце своем.
...

Ну значит грех уже свершился? А значит пошёл на то, о чём думал, или нет - разницы никакой?

Сергей_82 05.05.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1033101)
Это правильно, что с маленькой буквы. Дьявол дал нам страсти, как отец всякой лжи и осквернитель истины.

Насколько я помню, Бог сотворил нас по своему образу и подобию. Не припомню, чтобы лукавый вмешивался и менял что то в конструкции наших тел.

Сергей_82 05.05.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от Алёна С (Сообщение 1032838)
Такие фантазии лучше гнать от себя. Но если они лезут, то лучше поделиться, иначе возникает некая тайна от супруга. Мы делимся всегда.

Гнать, конечно, лучше, но Вы выше верно сказали - не всегда мы властны над думами своими.

++Алексей++ 05.05.2017 19:27

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1033476)
Соглашаться с лукавым не хочется, но конкретно этим словам возразить сложно. У Вас есть контраргументы?

Адам с Евой ходили мимо этого дерева и думать ни о чём таком не думали, пока змий не прельстил Еву. Но в фильме дьявол всё представляет в таком свете, что людям ну очень хотелось съесть эти плоды... Лжец и манипулятор. Не ведитесь.

Я вот вспоминаю другой фильм "Близнецы", где герой Шварценнегера, воспитанный в интеллигентной среде, говорит, как он уважает женщин, а Денни ДеВито учит его как нужно это делать на самом деле.

++Алексей++ 05.05.2017 19:29

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1033479)
Ну значит грех уже свершился? А значит пошёл на то, о чём думал, или нет - разницы никакой?

Разница в том, что уже два греха. Грех мысленный и грех действием.

++Алексей++ 05.05.2017 19:32

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1033481)
Насколько я помню, Бог сотворил нас по своему образу и подобию. Не припомню, чтобы лукавый вмешивался и менял что то в конструкции наших тел.

Бог дал нам чувства добрые, а дьявол их извратил с нашего согласия.

Виктория Яблонева 05.05.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1033479)
Ну значит грех уже свершился? А значит пошёл на то, о чём думал, или нет - разницы никакой?

Грех, безусловно, уже случился. Но не столь страшный, как реальная измена.
Это как человек больной диабетом не сложится и съест шоколадку. Плохо, но не смертельно. Но если он решит, что раз уже сорвался, то и дальше терять нечего, и начнёт объедаться сладостями, это уже весьма чревато.

Виктория Яблонева 05.05.2017 19:39

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1034081)
Бог дал нам чувства добрые, а дьявол их извратил с нашего согласия.

Поэтому заниматься любовью супругам - это и есть то самое доброе чувство.

Сергей_82 05.05.2017 22:06

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1034074)
Адам с Евой ходили мимо этого дерева и думать ни о чём таком не думали, пока змий не прельстил Еву. Но в фильме дьявол всё представляет в таком свете, что людям ну очень хотелось съесть эти плоды... Лжец и манипулятор. Не ведитесь.

Я вот вспоминаю другой фильм "Близнецы", где герой Шварценнегера, воспитанный в интеллигентной среде, говорит, как он уважает женщин, а Денни ДеВито учит его как нужно это делать на самом деле.

Вы говорите так, будто устами актёра говорит сам дьявол) Речь не о яблоке, а о конкретном стремлении.

Сергей_82 05.05.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 1034076)
Разница в том, что уже два греха. Грех мысленный и грех действием.

И что с того? Оба греха равноценны, если я правильно понимаю?


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир