Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Если никчёмная жена и никчёмная мать? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=89864)

Сергей_82 15.04.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525672)
Вот и ответ на Ваш вопрос - "почему мужчина должен женщине". Т.к. если не должен - то жениться и вообще приближаться к женщинам ему рано.

Это ответ на вопрос женщин о том, почему женщина должна мужчине. Пусть задумаются не над тем, должна ли она, а над тем, должны ли ей.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525643)
Так сформулируйте сами, что именно оспариваете. Видимо, даже Вам это трудно сформулировать ))) не то, что мне понять.

Легче лёгкого. Не все матери, с которыми остаются дети после развода, занимаются детьми (ребёнком). По факту - да, дети остались с ними, а не с отцом (так традиционно в России). Но это не значит, что об этих детях особо заботятся и даже любят. Теперь понятно (странно, что было раньше непонятно, ну да ладно)? Или ещё сформулировать?

Настя-мск 15.04.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525677)
Это ответ на вопрос женщин о том, почему женщина должна мужчине. Пусть задумаются не над тем, должна ли она, а над тем, должны ли ей.

Ну, раз они в супружестве, да еще и родители общих детей, то, конечно, и ей должны тоже (а не только она) .А как иначе можно жить в браке?

Сергей_82 15.04.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525663)
А чем плохо равенство, свобода и братство? Как раз при равенстве и проблем не будет!

Угу, пока основные принципы не нарушены. Т. е. пока основному ревнителю равенства не показалось, что его права нарушаются :-)

Сергей_82 15.04.2019 12:03

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525679)
Ну, раз они в супружестве, да еще и родители общих детей, то, конечно, и ей должны тоже (а не только она) .А как иначе можно жить в браке?

Так разве я спорю?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525612)
Ту таких на форуме немало. И некоторые женщины с ними соглашаются.

Какие такие? Не видела ни одного за всё время пребывания на форуме. Даже Сергей, если и не сильно занимается сыновьями, работает. А это уже немало (кстати, работает ли его жена?). Не лежит же на диване круглосуточно.

Настя-мск 15.04.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525678)
Легче лёгкого. Не все матери, с которыми остаются дети после развода, занимаются детьми (ребёнком). По факту - да, дети остались с ними, а не с отцом (так традиционно в России). Но это не значит, что об этих детях особо заботятся и даже любят. Теперь понятно (странно, что было раньше непонятно, ну да ладно)? Или ещё сформулировать?

Я просила сформулировать тезис(ы), который (ые) Вы оспариваете.

Вы оспариваете тезис "Не все матери, с которыми остаются дети после развода, занимаются детьми (ребёнком)"?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525649)
А как Вы объясняли грудничку или ребенку лет полутора, что у вас тут законный отдых? Семилетке-то, понятное дело, можно объяснить.

Я же сказала - с грудничком можно потерпеть. Период короткий. Вы прям хотите совсем без напряжения и труда. Так не бывает. Радуйтесь, что это не пожизненно, а очень короткий период. Всего лишь. Но если тётка совсем не хочет терпеть ничего - тогда, конечно, да...

Настя-мск 15.04.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525681)
Так разве я спорю?

Если нет, то тогда с Еленой Вам спорить не о чем )

Сергей_82 15.04.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525635)
Знаете, мне кажется, что при таком решении вопроса - дети все равно пострадают в первую очередь. Пусть мать мало ими занимается. Но они все же - живут с ней в одном доме. А это для детей - важно: жить вместе с обоими родителей. Если они сами не просят Вас разъехаться с ней, если она их не обижает, не избивает, не приходит домой регулярно пьяная - то от развода дети не выиграют точно.

На мой взгляд, развод не просто допустим, а даже показан, если есть угроза жизни / здоровью детей и второго супруга, если имеет место алкоголизм, тяжелая психиатрическая инвалидизация, сектантство, игромания, накркомания одного из супругов. Или - измена. Тут уж - разводиться прямо нужно. А в остальных случаях - лучше пожалеть детей. Раз уж ты привел их в этот мир.

Порою пожалеть детей - это дать им возможность жить в мирной и спокойной атмосфере, а не на поле брани между двумя сторонами, которые при случае вовлекают их в свои разборки, когда случайно, а когда и умышленно. Лозунги тут недопустимы, если мы правда озабочены реальным, а не видимым благом.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:08

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525684)
Вы оспариваете тезис "Не все матери, с которыми остаются дети после развода, занимаются детьми (ребёнком)"?

Ну по вашим словам так выходит. Что такая героиня прям вся. Раз детей (ребёнка) себе взяла. А не отцу оставила. На самом деле не факт.

Елена Михейлис 15.04.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525682)
Какие такие? Не видела ни одного за всё время пребывания на форуме. Даже Сергей, если и не сильно занимается сыновьями, работает. А это уже немало (кстати, работает ли его жена?). Не лежит же на диване круглосуточно.

Сергей работает. И в этой теме мы говорим о РАБОТАЮЩИХ женщинах, на которых почему-то должна лежать вся забота о доме и о семье. Жена Сергея работает. Мы не обсуждаем работу. Мы обсуждаем перекос обязанностей в семье.

Настя-мск 15.04.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525687)
Я же сказала - с грудничком можно потерпеть. Период короткий.

Если это такой уж короткий период - почему пришедший с работы папа не может пойти погулять с ребенком- как раз чтобы ей освободить руки, хотя бы для домашней работы?


Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525687)
Но если тётка совсем не хочет терпеть ничего - тогда, конечно, да...

Хочет - не хочет - беременность и роды минимум ей придется перетерпеть.
Более того. Именно в этот "короткий период" закладывается алгоритм взаимодействия супругов, у которых появились дети. Если папа плюет на маму в этот момент, ибо "он работает, а у нее короткий период" - то он так же будет плевать и дальше. И это даже будет ухудшаться - чему примеров чуть более чем дофига. А подросшие дети будут копировать этот алгоритм отношения к матери. Поэтому в таком случае никакого "мама спит, она устала" не будет в дальнейшем. Если в этот "короткий период" муж не будет заботится о ней с удвоенной силой.

Елена Михейлис 15.04.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525680)
Угу, пока основные принципы не нарушены. Т. е. пока основному ревнителю равенства не показалось, что его права нарушаются :-)

Так ведь не кажется - что и обсуждается в этой теме. Хотите "вековых отношений - пусть жена не работает. Хотя я считаю это очень недальновидным.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525635)
Знаете, мне кажется, что при таком решении вопроса - дети все равно пострадают в первую очередь. Пусть мать мало ими занимается. Но они все же - живут с ней в одном доме. А это для детей - важно: жить вместе с обоими родителей. Если они сами не просят Вас разъехаться с ней, если она их не обижает, не избивает, не приходит домой регулярно пьяная - то от развода дети не выиграют точно.

Вот тут соглашусь. Дети всё равно любят мать, какая бы она ни была. Что - она прям совсем детьми не интересуется? Не здоровается с ними, не спрашивает, как дела в школе?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1525638)
Если дома постоянные скандалы, нервная, напряжённая обстановка, то это очень тяжело воспринимается ребёнком. Иногда лучше с одним родителем, но в мире и покое.

У них нет скандалов.

Сергей_82 15.04.2019 12:13

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525696)
Так ведь не кажется - что и обсуждается в этой теме. Хотите "вековых отношений - пусть жена не работает. Хотя я считаю это очень недальновидным.

Кажется. Женщине кажется, что просьбой зайти на кухню и хоть что то там сделать нарушают её права и задевают её человеческое достоинство.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525637)
В данном случае вопрос не об отношениях мужа и жены. А об отношениях отца и детей. Какая разница, кто кого из супругов любит или не любит, если отец не занимается детьми?!!

Кроме того, матери, которая таскала на себе весь день одного или даже двоих детей - просто полезно будет освободить руки. Чтобы - элементарно - поделать что-то по дому. ДВУМЯ РУКАМИ. Работать - проще, чем сидеть дома с детьми. Вы, возможно, не можете сравнить. А вот я - могу.

Что сравнить с чем? Не надо таскать детей на руках весь день. И вообще таскать. Я не таскала. Я и не могу - у меня больной позвоночник. Кто прям хочет таскать - сейчас полно средств, слинги всякие.

Настя-мск 15.04.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525690)
Порою пожалеть детей - это дать им возможность жить в мирной и спокойной атмосфере, а не на поле брани между двумя сторонами, которые при случае вовлекают их в свои разборки, когда случайно, а когда и умышленно. Лозунги тут недопустимы, если мы правда озабочены реальным, а не видимым благом.

См. сообщение 198.

Ваше "Порою пожалеть детей..." - это именно что лозунги.

Настя-мск 15.04.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525702)
Что сравнить с чем? Не надо таскать детей на руках весь день. И вообще таскать. Я не таскала.

Работу и сидение дома с детьми.

Ну, Вас повезло с детьми значит. Есть "ручные дети". Которым нужны руки - постоянно. Сами выше говорили: не надо всех под одну гребенку равнять. Поэтому многим матерям грудничков - совершенно необходимо, чтоб пришедший с работы папаша занялся развлеканием ребенка. Когда она хотя бы приготовит. Потому что готовить одной рукой (даже половиной руки) - затруднительно.

Елена Михейлис 15.04.2019 12:17

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525701)
Кажется. Женщине кажется, что просьбой зайти на кухню и хоть что то там сделать нарушают её права и задевают её человеческое достоинство.

Какой-то, простите, вздор.

Мария1986 15.04.2019 12:17

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525701)
Кажется. Женщине кажется, что просьбой зайти на кухню и хоть что то там сделать нарушают её права и задевают её человеческое достоинство.

Да, нет, имхо, дело в том, что жизненные силы ограничены. Знаете как бывает: рада бы всё глазами переделать, да вот... :sorry:

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525645)
Но главное: Вы хотя бы честно признаетесь в том, что финансово хотели бы сидеть на мужской шее. А вот Алиса возмутилась ))) Хотя, как я понимаю, мечтает о том же самом.

Это вы признались, что завидуете таким женщинам.

Настя-мск 15.04.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525692)
Ну по вашим словам так выходит. Что такая героиня прям вся. Раз детей (ребёнка) себе взяла. А не отцу оставила. На самом деле не факт.

Какой именно тезис Вы оспариваете? Можете его прям в кавычках привести?

Настя-мск 15.04.2019 12:19

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525708)
Это вы признались, что завидуете таким женщинам.

Где именно?

Завидовать мне мешает мое знание о жизни )) Нередко такие женщины в 40+ оказываются у разбитого корыта: муж бросил, профессии нет, навыков самообеспечения нет. И что делать?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:21

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525649)
Таких мужчин мало. И на всех их не хватит.

Сделайте так, чтобы вам хватило. А другие должны быть по барабану. Что у них там и как. Это их проблемы.

Настя-мск 15.04.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525701)
Кажется. Женщине кажется, что просьбой зайти на кухню и хоть что то там сделать нарушают её права и задевают её человеческое достоинство.

А почему бы мужчине не зайти на кухню (через день), если оба работают и если Вы согласны с тем, что "мужчины - лучшие повара"?

Жена Сергея чурается готовки. Но ведет-то она себя - как типичный мужик. Которому равенство нафиг не сдалось.

Настя-мск 15.04.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525712)
Сделайте так, чтобы вам хватило.

Это не в силах конкретного человека. Если Вам случайно повезло - это именно что случайность. А не результат целенаправленных действий.

Елена Михейлис 15.04.2019 12:25

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525707)
Да, нет, имхо, дело в том, что жизненные силы ограничены. Знаете как бывает: рада бы всё глазами переделать, да вот... :sorry:

Наверное, Сергею кажется, что женщины вообще не устают. Как так:shok:

Настя-мск 15.04.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525708)
Это вы признались, что завидуете таким женщинам.

Ну, если только их беззаботности ))) Когда человек живет - и совершенно не думает о завтрашнем дне.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525663)
А чем плохо равенство, свобода и братство? Как раз при равенстве и проблем не будет!

Какое равенство, если у женщин есть грудь, а у мужчины нет?

Елена Михейлис 15.04.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525720)
Какое равенство, если у женщин есть грудь, а у мужчины нет?

Не поняла? Наличие груди как-то помогает готовить, убирать и бегать по магазинам?

Елена Михейлис 15.04.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525717)
Ну, если только их беззаботности ))) Когда человек живет - и совершенно не думает о завтрашнем дне.

И я уже писала - потом может случиться такое, что они будут горько раскаиваться в таком выборе!

Настя-мск 15.04.2019 12:30

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525720)
Какое равенство, если у женщин есть грудь, а у мужчины нет?

У некоторых женщин нет груди. Или нет молока.
А бутылочку может держать и мужчина.

Настя-мск 15.04.2019 12:30

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525724)
И я уже писала - потом может случиться такое, что они будут горько раскаиваться в таком выборе!

Случается сплошь и рядом.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525679)
Ну, раз они в супружестве, да еще и родители общих детей, то, конечно, и ей должны тоже (а не только она) .А как иначе можно жить в браке?

Ну так и вопрос тогда - зачем они выходят замуж за тех, которые "ничего им не должны"? Если они убеждены, очень хорошо понимают, что и ей должны тоже.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:32

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525725)
У некоторых женщин нет груди. Или нет молока.
А бутылочку может держать и мужчина.

А у некоторых мужчин нет рук. Правда, бутылочку можно держать и ногами... Но есть такие, у кого нет и ног тоже.

Настя-мск 15.04.2019 12:35

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525727)
Ну так и вопрос тогда - зачем они выходят замуж за тех, которые "ничего им не должны"? Если они убеждены, очень хорошо понимают, что и ей должны тоже.

В силу отсутствия выбора.

Но! все же родительство в норме должно менять человека. Даже если он был ей "не должен" на момент заключения брака.

Елена Михейлис 15.04.2019 12:36

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525729)
А у некоторых мужчин нет рук. Правда, бутылочку можно держать и ногами... Но есть такие, у кого нет и ног тоже.

Очень смешно. У вас 10-15 детей?

Настя-мск 15.04.2019 12:37

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525729)
А у некоторых мужчин нет рук. Правда, бутылочку можно держать и ногами... Но есть такие, у кого нет и ног тоже.

Да, например, Ник Вуйчич. Который все равно носит детей - в слинге. Как видите, особого отличия между мужчиной и женщиной тут нет: человек или заботится о своем ребенке, или нет.

"Грудь" - это "очень короткий период" (сами говорили). А отсутствие равенства - на всю жизнь?

Елена Михейлис 15.04.2019 12:39

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525734)
Да, например, Ник Вуйчич. Который все равно носит детей - в слинге. Как видите, особого отличия между мужчиной и женщиной тут нет: человек или заботится о своем ребенке, или нет.

"Грудь" - это "очень короткий период" (сами говорили). А отсутствие равенства - на всю жизнь?

Из-за груди:mocking:

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525693)
Сергей работает. И в этой теме мы говорим о РАБОТАЮЩИХ женщинах, на которых почему-то должна лежать вся забота о доме и о семье. Жена Сергея работает. Мы не обсуждаем работу. Мы обсуждаем перекос обязанностей в семье.

Ну что я могу сказать на это? Только повторить - не хочешь терпеть - выходи замуж за такого, кто зарабатывает много. Сейчас не советское время - это возможно. Если всё равно хочешь при этом работать - ну извини. Нельзя усидеть на двух стульях. Если хочешь припахать по этой причине мужика к женским обязанностям - типа мы оба работаем, значит, и оба должны по дому и детям - находи такого мужика, который будет на это согласен, будет это делать. У вас есть другие варианты? А если нет - кто тебе виноват?

Сергей_82 15.04.2019 12:42

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525703)
См. сообщение 198.

Ваше "Порою пожалеть детей..." - это именно что лозунги.

Могу возразить, что лозунг Ваше "сохранить семью ради детей", и что детьми привязывают супруга, играя на его чувстве долга и заставляя терпеть постылый для него, но такой удобный для другого союз.
Давайте попробуем посмотреть на ситуацию без лозунгов, просто глазами детей. Что лучше? Наблюдать регулярные баталии между двумя любимыми(поначалу) людьми, сталкиваться с необходимостью становиться на чью то сторону, вставая тем самым против другого родителя? Или просто видеться с одним из родителей чуть реже?

Мария1986 15.04.2019 12:42

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525715)
Это не в силах конкретного человека. Если Вам случайно повезло - это именно что случайность. А не результат целенаправленных действий.

Согласна. Помощь Божия. Кичиться браком, как и красой очень глупо: Бог даёт. :pardon:

Сергей_82 15.04.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525706)
Какой-то, простите, вздор.

Какой то, простите, слив ;)

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525693)
Сергей работает. И в этой теме мы говорим о РАБОТАЮЩИХ женщинах, на которых почему-то должна лежать вся забота о доме и о семье. Жена Сергея работает. Мы не обсуждаем работу. Мы обсуждаем перекос обязанностей в семье.

А жена Сергея намерена с ним развестись по этой причине? Психует и истерит? Что он не делает по дому так же, как она (а она, как я поняла - чистюля - всё вылизывает буквально в квартире)?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525705)
Работу и сидение дома с детьми.

Ну, Вас повезло с детьми значит. Есть "ручные дети". Которым нужны руки - постоянно.

Нет таких детей. Как родители поставят - так и будет. Ручные дети - исключительно потому, что мамочки это позволили.

Сергей_82 15.04.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525707)
Да, нет, имхо, дело в том, что жизненные силы ограничены. Знаете как бывает: рада бы всё глазами переделать, да вот... :sorry:

Прекрасно знаю. И не утверждаю, что после трудового дня женщина должна переть на кухню и греметь кастрюлями. Но не делать потому, что устала, и второй супруг вошёл в положение - это одно. А не делать потому, что ты - личность с большой буквы "Л", и ничего не должна этому мужлану, несмотря на то, что он твой муж... Вы, думается, сами видите разницу.

Мария1986 15.04.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525717)
Ну, если только их беззаботности ))) Когда человек живет - и совершенно не думает о завтрашнем дне.

Лучше всего, раз уж зашёл вопрос о материальном, быть богатой наследницей из влиятельного клана. А муж - это его деньги и всё относительно. :pardon:

Настя-мск 15.04.2019 12:48

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525736)
Из-за груди:mocking:

Л - логика )


Текущее время: 15:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир