Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Если никчёмная жена и никчёмная мать? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=89864)

Сергей_82 15.04.2019 12:48

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525713)
А почему бы мужчине не зайти на кухню (через день), если оба работают и если Вы согласны с тем, что "мужчины - лучшие повара"?

Жена Сергея чурается готовки. Но ведет-то она себя - как типичный мужик. Которому равенство нафиг не сдалось.

А где я говорил, что мужчина не должен туда заходить? Ранее я уже говорил Елене, что нормальный, среднестатистический мужчина перестаёт выполнять работу по дому только тогда, когда жена норовит стать его начальником в этой работе. "Типичных мужиков", о которых Вы тут говорите, видел только по ящику в "Папа попал".

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525694)
Если это такой уж короткий период - почему пришедший с работы папа не может пойти погулять с ребенком- как раз чтобы ей освободить руки, хотя бы для домашней работы?

Когда он приходит с работы? В 7-8 вечера. Поужинал? В 9 вечера в темноту идти гулять с коляской? У вас в Москве вроде белых ночей нет.

Елена Михейлис 15.04.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525738)
Ну что я могу сказать на это? Только повторить - не хочешь терпеть - выходи замуж за такого, кто зарабатывает много. Сейчас не советское время - это возможно. Если всё равно хочешь при этом работать - ну извини. Нельзя усидеть на двух стульях. Если хочешь припахать по этой причине мужика к женским обязанностям - типа мы оба работаем, значит, и оба должны по дому и детям - находи такого мужика, который будет на это согласен, будет это делать. У вас есть другие варианты? А если нет - кто тебе виноват?

Что за "женские обязанности"? Да еще и "припахать"? Семья его не касается - муж - постоялец? Какое презрительное отношение к мужчинам. Брак по расчету - это фу.

Мария1986 15.04.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525744)
Прекрасно знаю. И не утверждаю, что после трудового дня женщина должна переть на кухню и греметь кастрюлями. Но не делать потому, что устала, и второй супруг вошёл в положение - это одно. А не делать потому, что ты - личность с большой буквы "Л", и ничего не должна этому мужлану, несмотря на то, что он твой муж... Вы, думается, сами видите разницу.

Игнорировать домашнюю работу нельзя, супруги должны договариваться.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525694)
Хочет - не хочет - беременность и роды минимум ей придется перетерпеть.

Нет! У нас полное равенство! Мужик тоже должен терпеть беременность и роды!

Мария1986 15.04.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525748)
Когда он приходит с работы? В 7-8 вечера. Поужинал? В 9 вечера в темноту идти гулять с коляской? У вас в Москве вроде белых ночей нет.

С детьми можно дома поиграть, потом купать. :)

Елена Михейлис 15.04.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525748)
Когда он приходит с работы? В 7-8 вечера. Поужинал? В 9 вечера в темноту идти гулять с коляской? У вас в Москве вроде белых ночей нет.

А женщина в таких же условиях - выдюжит? Почему?

Дима30 15.04.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525750)
Игнорировать домашнюю работу нельзя, супруги должны договариваться.

На камень, ножницы, бумагу))

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:51

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525749)
Что за "женские обязанности"? Да еще и "припахать"? Семья его не касается - муж - постоялец? Какое презрительное отношение к мужчинам. Брак по расчету - это фу.

Ну развод, конечно, лучше.

Настя-мск 15.04.2019 12:51

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525739)
Могу возразить, что лозунг Ваше "сохранить семью ради детей", и что детьми привязывают супруга, играя на его чувстве долга и заставляя терпеть постылый для него, но такой удобный для другого союз.

Ну и где же Вы возражаете? Вы подтверждаете мои слова о том, что в фокусе внимания у того, кто хочет развестись, не дети, а он сам и проблемы его личной жизни (привязывают ЕГО, ЕГО чувство долга, постылый для НЕГО брак). Где ж тут дети и их интерес? Нееееет - именно что желание улучшить СВОЮ жизнь путем развода. СВОЮ. А не детей. Что и требовалось доказать. И это сразу (я! мое! я! не хочУ постылого! МОЕ чувство долга! Не удобно ДЛЯ МЕНЯ!) вылезает наружу, если убрать лозунги.


Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525739)
Или просто видеться с одним из родителей чуть реже?

Значительно реже. И в конце концов фактически остаться только с одним родителем. Без отца или без матери (де факто).

Мария1986 15.04.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от Дима30 (Сообщение 1525754)
На камень, ножницы, бумагу))

:crazy: ...

Елена Михейлис 15.04.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525751)
Нет! У нас полное равенство! Мужик тоже должен терпеть беременность и роды!

Зачем вы чушь говорите? Мы говорим о повседневных обязанностях.

Мария1986 15.04.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525753)
А женщина в таких же условиях - выдюжит? Почему?

Так и не сдюживают: замужние дамы живут по статистике меньше незамужних. :shok:

Сергей_82 15.04.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525751)
Нет! У нас полное равенство! Мужик тоже должен терпеть беременность и роды!

:rofl: ну так кто то из дам уже предложил мужчине пропихивать апельсин... сами знаете через какое отверстие.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525705)
Работу и сидение дома с детьми.

И я вообще не понимаю - тут расписывают ужасы и кошмары женщины с одним ребёнком. А как же многодетные мамы, с десятью детьми? Ничего, ужасов не расписывают, живут. Может, дело не в детях, а в мамах?..

Елена Михейлис 15.04.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1525759)
Да и семьи не будет. В семье всегда кто-то кому-то должен. Это нормально. Это не унизительно. Это называется забота и отдача.

Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я считаю, что в браке должны оба. А не кто-то один.

Настя-мск 15.04.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525743)
Нет таких детей. Как родители поставят - так и будет. Ручные дети - исключительно потому, что мамочки это позволили.

Есть. Ребенок приходит в мир - со своим характером.
Выше Вы говорили, что женщине не следует работать. Следует заниматься детьми. Но где же тут "заниматься детьми", если ребенку нужны руки, а ты его этого лишаешь? Даже не работая?

выше Вы говорите, что "нужно терпеть". Но сами, похоже, живете, как Вам нравится. А муж и дети - под это подстраиваются. Они. А не Вы. Где Вы подстроились под детей или под мужа? В чем себя ущемили?

Мария1986 15.04.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525765)
:rofl: ну так кто то из дам уже предложил мужчине пропихивать апельсин... сами знаете через какое отверстие.

:shok: Нефизиологично как-то...

Елена Михейлис 15.04.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525768)
И я вообще не понимаю - тут расписывают ужасы и кошмары женщины с одним ребёнком. А как же многодетные мамы, с десятью детьми? Ничего, ужасов не расписывают, живут. Может, дело не в детях, а в мамах?..

Работающие многодетные с десятью детьми? Где такие?

Сергей_82 15.04.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525756)
Ну и где же Вы возражаете? Вы подтверждаете мои слова о том, что в фокусе внимания у того, кто хочет развестись, не дети, а он сам и проблемы его личной жизни (привязывают ЕГО, ЕГО чувство долга, постылый для НЕГО брак).

Совершенно верно. В фокусе - его проблемы. Его желание сохранить удобный брак, приложив минимум усилий для этого. То есть не напрягаться, пытаясь найти компромисс, при котором жить обоим легче станет, а просто заявить, что уходом от тебя он предаёт общих детей. Прикрыться ими иными словами.

Цитата:

Значительно реже. И в конце концов фактически остаться только с одним родителем. Без отца или без матери (де факто).
То есть лучше наблюдать, как мама и папа регулярно треплют друг другу нервы? Вжимать голову в плечи от крика? Ожидать, когда родитель на взводе появится рядом и выплеснет на тебя своё раздражение? А в перспективе, если очень повезёт, вмешиваться в их разборки, пытаясь защитить одного родителя от другого? Вы вообще пытались посмотреть на такую перспективу глазами ребёнка?

Елена Михейлис 15.04.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525765)
:rofl: ну так кто то из дам уже предложил мужчине пропихивать апельсин... сами знаете через какое отверстие.

Хороший троллинг чтобы увести от темы

Настя-мск 15.04.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525768)
И я вообще не понимаю - тут расписывают ужасы и кошмары женщины с одним ребёнком. А как же многодетные мамы, с десятью детьми? Ничего, ужасов не расписывают, живут. Может, дело не в детях, а в мамах?..

Есть люди, которых все время "разводят на платные услуги". А есть те, кто сам решает: что из предложенного ему нужно. И их никто не разводит. ПОчему-то. В чем же дело? Ну, Вы поняли.

Сергей_82 15.04.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1525764)
Тогда что же вы бунтуете по поводу "должен"? :scratch_one-s_head:

Когда я бунтовал? :scratch_one-s_head:

Сергей_82 15.04.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525771)
:shok: Нефизиологично как-то...

Зато равноправие и равные обязанности :-) предельное воплощение, так сказать, пока мужской организм не научат реально вынашивать и рожать.
Да даже одна из форумчанок такие предлагала.

Мария1986 15.04.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525779)
Зато равноправие и равные обязанности :-)

Бессмыслица это. :pardon:

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525740)
Согласна. Помощь Божия. Кичиться браком, как и красой очень глупо: Бог даёт. :pardon:

А голову Бог не даёт - чтобы выбрать нормального мужчину?

Мария1986 15.04.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525781)
А голову Бог не даёт - чтобы выбрать нормального мужчину?

Важно, чтобы ещё и вас выбрали. :pardon: И не в койку, а взамуж.

Настя-мск 15.04.2019 13:03

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525775)
Совершенно верно. В фокусе - его проблемы. Его желание сохранить удобный брак, приложив минимум усилий для этого. То есть не напрягаться, пытаясь найти компромисс, при котором жить обоим легче станет, а просто заявить, что уходом от тебя он предаёт общих детей. Прикрыться ими иными словами.

Все это - Ваши формулировки. Попробуйте ТАК разобрать написанный мною текст. В том тексте - фокусировка на детях. В Вашем - фокусировка на том, какой же желающий развода - бедняааажечка. В этом - разница.

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525775)
То есть лучше наблюдать, как мама и папа регулярно треплют друг другу нервы? Вжимать голову в плечи от крика? Ожидать, когда родитель на взводе появится рядом и выплеснет на тебя своё раздражение? А в перспективе, если очень повезёт, вмешиваться в их разборки, пытаясь защитить одного родителя от другого? Вы вообще пытались посмотреть на такую перспективу глазами ребёнка?

Есть семьи, в которых царят визги и ругань, но родители не собираются разводиться. И если детей из таких семей изымают - они скучают и хотят в назад в свой бардак. К маме и папе. Это - глазами ребенка.

Елена Михейлис 15.04.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525778)
Когда я бунтовал? :scratch_one-s_head:

Постоянно пишете - жена должна, женщина должна. Или -вы считаете - оба должны? Например, ужин готовит тот, кто раньше с работы пришел. Детьми занимается тот, кто в данный момент свободен от других дел. И т.п.

Настя-мск 15.04.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525751)
Нет! У нас полное равенство! Мужик тоже должен терпеть беременность и роды!

Мужик что-то может потерпеть компенсаторно ))) Раз уж беременеть и рожать - не может.

Но опять же: беременность и роды - это "короткий период". А неравенство - на всю жизнь?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525770)
Выше Вы говорили, что женщине не следует работать. Следует заниматься детьми.

Никогда в жизни так не говорила. Наоборот, говорила, что понимаю, что есть женщины, которые рвутся на работу, которые не могут сидеть дома с детьми. Нужно заниматься тем, чем хочешь. Хочешь домом и детьми - занимайся домом и детьми. Хочешь работать - иди работать (только сделай так, чтобы ущерба для детей при этом не было).

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525770)
Но сами, похоже, живете, как Вам нравится. А муж и дети - под это подстраиваются. Они. А не Вы. Где Вы подстроились под детей или под мужа? В чем себя ущемили?

Я вам должна это рассказывать в прямом эфире?

Настя-мск 15.04.2019 13:10

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525747)
А где я говорил, что мужчина не должен туда заходить? Ранее я уже говорил Елене, что нормальный, среднестатистический мужчина перестаёт выполнять работу по дому только тогда, когда жена норовит стать его начальником в этой работе.

Ну давайте уточним этот момент: я правильно понимаю, что Вы не возражаете против того, чтоб мужчина при работающей жене выполнял половину работы по дому, в т.ч. так называемой "женской"? А то некоторых мужиков, знаете ли, и стоять у плиты, и драить унитаз - унижает ))
Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525747)
"Типичных мужиков", о которых Вы тут говорите, видел только по ящику в "Папа попал".

По-моему, даже Вы сами говорили, что мужчину дети интересуют - лишь пока его интересует женщина. И поэтому бабе нужно - люто-аццки напрягаться, шоб мужик ею интересовался. Иначе и интерес к детям - пропадет. Поправьте, если ошибаюсь.

Елена Михейлис 15.04.2019 13:10

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525792)
Я вам должна это рассказывать в прямом эфире?

Не надо. Мы уж поняли.

Настя-мск 15.04.2019 13:11

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525792)
Я вам должна это рассказывать в прямом эфире?

Вы вообще не обязаны спорить со мной и возражать мне.
Но о своей прекрасной жизни - Вы ж не только мне рассказываете. И на этом фоне Ваши пассажи про терпение - смотрятся инородным телом ))

Елена Михейлис 15.04.2019 13:11

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525793)
Ну давайте уточним этот момент: я правильно понимаю, что Вы не возражаете против того, чтоб мужчина при работающей жене выполнял половину работы по дому, в т.ч. так называемой "женской"? А то некоторых мужиков, знаете ли, и стоять у плиты, и драить унитаз - унижает ))


По-моему, даже Вы сами говорили, что мужчину дети интересуют - лишь пока его интересует женщина. И поэтому бабе нужно - люто-аццки напрягаться, шоб мужик ею интересовался. Иначе и интерес к детям - пропадет. Поправьте, если ошибаюсь.

По последним фразам - тоже помню.:pardon:

Мария1986 15.04.2019 13:11

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525793)
Ну давайте уточним этот момент: я правильно понимаю, что Вы не возражаете против того, чтоб мужчина при работающей жене выполнял половину работы по дому, в т.ч. так называемой "женской"? А то некоторых мужиков, знаете ли, и стоять у плиты, и драить унитаз - унижает ))...

Пользоваться унитазом не унижает. :mocking:

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1525772)
Работающие многодетные с десятью детьми? Где такие?

Поройтесь на форуме - тут таких много. С шестью детьми работающие. У нас преподавательница в вузе одна была с шестью детьми - правда, мы её почти не видели - то один ребёнок болеет, то другой - замещали постоянно.

Настя-мск 15.04.2019 13:13

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525748)
Когда он приходит с работы? В 7-8 вечера. Поужинал? В 9 вечера в темноту идти гулять с коляской? У вас в Москве вроде белых ночей нет.

У нас в Москве улицы и парки нормально электрифицированы. Плюс - летом еще светло. Плюс - ребенка можно занять и взять на руки, чтоб освободить маму, даже если не идти на улицу. Не?

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:13

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1525775)
То есть лучше наблюдать, как мама и папа регулярно треплют друг другу нервы? Вжимать голову в плечи от крика? Ожидать, когда родитель на взводе появится рядом и выплеснет на тебя своё раздражение? А в перспективе, если очень повезёт, вмешиваться в их разборки, пытаясь защитить одного родителя от другого? Вы вообще пытались посмотреть на такую перспективу глазами ребёнка?

Да у нас вся страна так живёт. Проснулись.

Елена Михейлис 15.04.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525799)
Поройтесь на форуме - тут таких много. С шестью детьми работающие. У нас преподавательница в вузе одна была с шестью детьми - правда, мы её почти не видели - то один ребёнок болеет, то другой - замещали постоянно.

И где таких держат? На форуме не видела таких. Это возможно теоретически, если бабушки есть.

Мария1986 15.04.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525801)
У нас в Москве улицы и парки нормально электрифицированы. Плюс - летом еще светло. Плюс - ребенка можно занять и взять на руки, чтоб освободить маму, даже если не идти на улицу. Не?

А у нас темнотища, кстати. :sorry:
Не, не прямо сейчас (уже светло, белые ночи приходят в силу), а вообще освещение в городе никакущее.

Елена Михейлис 15.04.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525798)
Пользоваться унитазом не унижает. :mocking:

Совсем уже. То ж женская работа - чистить.

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:17

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525783)
Важно, чтобы ещё и вас выбрали. :pardon: И не в койку, а взамуж.

Выбирают десять. Но я согласие даю одному - самому нормальному. Нет, если совсем тётка не котируется - ну наверное, ради ребёнка, можно согласиться хоть на кого-то. Кто предложит. Он один и предложил только типа. Без мужика дети не рождаются.

Настя-мск 15.04.2019 13:18

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525791)
только сделай так, чтобы ущерба для детей при этом не было

Так в одно лицо этого не сделать: два родителя - равные усилия. Как минимум. Муж-то в норме за дом и детей не меньше отвечает, чем жена. Или меньше?

Мария1986 15.04.2019 13:19

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525807)
Выбирают десять. Но я согласие даю одному - самому нормальному. Нет, если совсем тётка не котируется - ну наверное, ради ребёнка, можно согласиться хоть на кого-то. Кто предложит. Он один и предложил только типа. Без мужика дети не рождаются.

Светлана, вы о мужчинах как о скоте рассуждаете, уж, простите... Заводчики о своих коровах/быках ласковее и душевнее говорят.
Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525808)
Так в одно лицо этого не сделать: два родителя - равные усилия. Как минимум. Муж-то в норме за дом и детей не меньше отвечает, чем жена. Или меньше?

Муж, мне кажется, большую ответственность несёт, как глава семьи. :scratch_one-s_head:

Дима30 15.04.2019 13:20

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1525807)
Выбирают десять. Но я согласие даю одному - самому нормальному. Нет, если совсем тётка не котируется - ну наверное, ради ребёнка, можно согласиться хоть на кого-то. Кто предложит. Он один и предложил только типа. Без мужика дети не рождаются.

А есть тётки, которые не ждут предложений, в свои руки инициативу берут)

Светлана из Петербурга 15.04.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1525796)
Вы вообще не обязаны спорить со мной и возражать мне.
Но о своей прекрасной жизни - Вы ж не только мне рассказываете. И на этом фоне Ваши пассажи про терпение - смотрятся инородным телом ))

С вашим постоянным извращением сказанного у вас всегда всё будет смотреться инородным телом. Неудивительно. Но вообще вы правы - я не впахиваюсь как лошадь и не ору потом, что все сволочи, я такая уставшая, развожусь! Распределяю свои силы. Если не могу - не делаю. Работа никуда не убежит - сделаю позже.

Настя-мск 15.04.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525805)
А у нас темнотища, кстати. :sorry:
Не, не прямо сейчас (уже светло, белые ночи приходят в силу), а вообще освещение в городе никакущее.

Ну, объяснение Светланы годится для провинции. Но не вполне годится для Москвы. Но в Москве - мужчин, считающих, что забота о детях - это дело в первую очередь женское, овер дофига.

Вывод: не в освещении дело. А в отношении. Прогулки - это только частный пример. Но показательный.

Настя-мск 15.04.2019 13:26

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1525809)
Муж, мне кажется, большую ответственность несёт, как глава семьи. :scratch_one-s_head:

По логике-то - да.


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир