Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Александр Е. 09.11.2016 11:33

Цитата:

Сообщение от Атеист Денис (Сообщение 910841)
Лучше как при совке было: выбить под пытками признательные показания у невиновных и расстрелять их, чтобы тем временем реальные преступники разгуливали на свободе.

По моему опыту, чаще всех и надрывнее всех завывают по поводу гулагов - потомки тех, кто расстреливал ! Они обычно в "ролевых играх" на интернет-форумах любят играть за невинных жертв. Такое у них амплуа.

Чем продолжают дела своих предков-убийц...

Цитата:

Кстати посмотрим что будет если ваши дети как-нибудь дорогу кавказцам перейдут...
В этом вопросе у вас, у вашей корпорации - полное единение с россиянской властью и лично с Самим !

А у нас (таких, как я) - с немцами и другими европейцами общая беда.

Это и называется "глобализм".

Лена755 09.11.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 911857)
По моему опыту, чаще всех и надрывнее всех завывают по поводу гулагов - потомки тех, кто расстреливал ! Они обычно в "ролевых играх" на интернет-форумах любят играть за невинных жертв. Такое у них амплуа.

Чем продолжают дела своих предков-убийц...

Обвинение серьёзное. Не преступление быть потомком убийцы, преступление продолжать его дело. Вы в этом преступлении обвиняете людей известных Вам только по форумам, если я Вас правильно поняла. Подкрепите, пожалуйста, свои утверждения фактами(ведь опыт на чём-то основан).

Александр Е. 09.11.2016 13:00

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 911894)
Обвинение серьёзное. Не преступление быть потомком убийцы, преступление продолжать его дело. Вы в этом преступлении обвиняете людей известных Вам только по форумам, если я Вас правильно поняла. Подкрепите, пожалуйста, свои утверждения фактами(ведь опыт на чём-то основан).

Простите, Вам хотелось бы очередной сталиносрач именно здесь устроить, на этой теме ? Я высказывался подобным образом и раньше, только в соответствующих темах.

Примеры были и на этом форуме, которые я мысленно отмечал - но ловить человека на слове за откровенность как-то неправильно ? Примеры политиков - многочисленны : Гайдар, Сванидзе и др потомки пламенных расстрельщиков.

А что Вы вдруг решили вместо атеиста Дениса выступить, с поддержкой ? Обычно по другим вопросам у него не задерживается : его метровые "портянки" висят по всем темам...

Лена755 09.11.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 911905)
Простите, Вам хотелось бы очередной сталиносрач именно здесь устроить, на этой теме ? Я высказывался подобным образом и раньше, только в соответствующих темах.

Примеры были и на этом форуме, которые я мысленно отмечал - но ловить человека на слове за откровенность как-то неправильно ? Примеры политиков - многочисленны : Гайдар, Сванидзе и др потомки пламенных расстрельщиков.

А что Вы вдруг решили вместо атеиста Дениса выступить, с поддержкой ? Обычно по другим вопросам у него не задерживается : его метровые "портянки" висят по всем темам...

Я не вместо Дениса, я сама по себе. Вы огульно обвинили большое количество людей в продолжении дела убийц. Меня это потрясло, если можно так сказать. Такие обвинения могут предъявляться только конкретному человеку при наличии доказательств. Мне всегда так казалось.

Александр Е. 09.11.2016 14:35

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 911942)
Я не вместо Дениса, я сама по себе. Вы огульно обвинили большое количество людей в продолжении дела убийц. Меня это потрясло, если можно так сказать. Такие обвинения могут предъявляться только конкретному человеку при наличии доказательств. Мне всегда так казалось.

Сначала имеет смысл самой себе сформулировать, доказательства ЧЕГО тебе нужны ?

Того, что масса борцов со Сталиным своими предками имеет нквдэшников и заслуженных партработников в оные скорбные годы ?

Или что борясь сейчас - с "проклятой страной", с "ксенофобским народом" на фоне растущего бесправия перед агрессивными захватчиками - они продолжают дело своих предков-убийц ?

Да и боюсь, что развивая обе эти темы - я подпаду под какую-нибудь, если не статью - то кампанию...

Александр Е. 09.11.2016 15:23

Решил обновить сведения по гуглу, по теме Kuscheljustiz. КАждый может запустить его в поисковик и достать сколько хочешь случаев "ласкового" отношения европ.правосудия к "привилегированным" категориям.

Жуть, должен сказать. Вот иранец, ранее регулярно задерживаемый и выпускаемый за разбои и насилие, толкает на рельсы в метро 20-летнюю берлинку (погибла). Вместо тюрьмы, направлен на психлечение. У него даже не успели взять кровь на наркотики - судья распорядился невероятно оперативно.

Вот 14-летний бандит "арабско-курдского происхождения", после серии нападений, после оказания сопротивления при задержании, при котором ранил нескольких правоохранителей - выпущен судьей на свободу, даже до процесса дело не дошло.

И это - капли в море !

Политика ! И там и здесь.

Лена755 09.11.2016 16:02

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 912001)
Сначала имеет смысл самой себе сформулировать, доказательства ЧЕГО тебе нужны ?...

Доказательства Ваших слов: "чаще всех и надрывнее всех завывают по поводу гулагов - потомки тех, кто расстреливал !".

Александр Е. 09.11.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 912110)
Доказательства Ваших слов: "чаще всех и надрывнее всех завывают по поводу гулагов - потомки тех, кто расстреливал !".

Почитайте на досуге, скажем, вот эту подборочку.

И давайте не засорять тему ?

Егор-Мск 09.11.2016 17:12

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 912149)
Почитайте на досуге, скажем, вот эту подборочку.

И давайте не засорять тему ?

Автор подборочки просто типичный комиссар в пыльном шлеме: всех построил у стеночки за "антироссийскую позицию" и смакует подробностями биографии врагов народа - дескать, не то у них классовое происхождение.

Вот кто продолжает дело своих предков, даже если не по родственной, а чисто по общественно-подлецовской линии.

Александр Е. 09.11.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 912176)
Автор подборочки просто типичный комиссар в пыльном шлеме: всех построил у стеночки за "антироссийскую позицию" и смакует подробностями биографии врагов народа - дескать, не то у них классовое происхождение.

Вот кто продолжает дело своих предков, даже если не по родственной, а чисто по общественно-подлецовской линии.

Вполне возможно автор - комиссар, может быть даже в пыльном шлеме. Вполне возможно, он несравним с Вами по душевным и интеллектуальным качествам, и выдает эту информацию в отместку за предательство дела социализма.

Но для меня эта подборка - очень иллюстративна. И она отвечает на страстный вопрос Лены755, как пример.

Егор-Мск 09.11.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 912179)
Вполне возможно автор - комиссар, может быть даже в пыльном шлеме. Вполне возможно, он несравним с Вами по душевным и интеллектуальным качествам, и выдает эту информацию в отместку за предательство дела социализма.

Но для меня эта подборка - очень иллюстративна. И она отвечает на страстный вопрос Лены755, как пример.

Чем провинился отец, прадед Гудкова, и в чем вина самого Гудкова? Просветите.

Александр Е. 09.11.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 912185)
Чем провинился отец, прадед Гудкова, и в чем вина самого Гудкова? Просветите.

Выбрали самого безобидного (помогал западу составлять санкционные списки) - и мучительно задумались ? :)

Тыкните ещё в кого-нибудь - может быть станет яснее преемственность ?

Егор-Мск 09.11.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 912196)
Выбрали самого безобидного (помогал западу составлять санкционные списки) - и мучительно задумались ? :)

Тыкните ещё в кого-нибудь - может быть станет яснее преемственность ?

Это чего за детсад такой? :)

Да я половину вообще не знаю из вашего списочка врагов, а другая половина очень разношерстная, чтобы можно было их как-то вместе объединить.

Вот сначала. Альбац. Как я понимаю, журналист? Ну и чего в этом страшного?

Нет, сами в этом разбирайтесь. Мне чуждо деление людей на либералов и хороших, это не моего уровня мышление должно быть.

Саша 7 09.11.2016 17:47

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 912204)
Вот сначала. Альбац. Как я понимаю, журналист? Ну и чего в этом страшного?

Уже ничего. ) Они все теперь в унынии и депрессии - альбацы, шандеровичи и т.д. )

Александр Е. 09.11.2016 17:59

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 912204)
Это чего за детсад такой? :)

Да я половину вообще не знаю из вашего списочка врагов, а другая половина очень разношерстная, чтобы можно было их как-то вместе объединить.

Вот сначала. Альбац. Как я понимаю, журналист? Ну и чего в этом страшного?

Нет, сами в этом разбирайтесь. Мне чуждо деление людей на либералов и хороших, это не моего уровня мышление должно быть.

Всё-таки хочется срачок небольшой устроить ? Ещё на десяток страниц прикинуться шлангом : "не знаю, не понимаю, расскажите мне"?

Поступите проще. Вбиваете в поиск имя персонажа, а рядом - "русофобия". Или "русофоб". И сразу узнаете, кто и что - без моего участия. Вот и преемственность будет. Не всё ли равно, под каким предлогом людей сажать, ненавистных тебе ?

Егор-Мск 09.11.2016 18:07

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 912221)
Поступите проще. Вбиваете в поиск имя персонажа, а рядом - "русофобия". Или "русофоб". И сразу узнаете, кто и что - без моего участия. Вот и преемственность будет. Не всё ли равно, под каким предлогом людей сажать, ненавистных тебе ?

Русофоб, антисемит, космополит, шовинист - это все обсуждайте со своими братьями по идеологии. Совсем не ко мне.

Александр Е. 10.11.2016 09:40

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 912228)
Русофоб, антисемит, космополит, шовинист - это все обсуждайте со своими братьями по идеологии. Совсем не ко мне.

Я знаю, Егор, что Вы любите всех без исключения !

И по этой причине, в любом вопросе сразу определяете - кто сволочь, а кто не сволочь. Это самый важный основополагающий вопрос. Кто "комиссар в пыльном шлеме", а потому не заслуживает выслушивания, кто прекрасный человек и не сметь о нем говорить ни одного критичного слова.

Позиция понятная, логичная. :) Я очевидно вхожу в некую мафию злобных людей, которые направо и налево обзывают - кого русофобом, кого антисемитом, кого космополитом, кого шовинистом. Лишь бы обозвать как-нибудь.

Но смею указать на тот факт, что это не я обозвал людей нехорошим словом. Это другие сделали, причем аргументировали это - я и предложил посмотреть аргументацию, уж коли Вы такой ничего не знающий, не понимающий, не в курсе и "разъясните мне все". В порядке консультативной помощи, понимаете ?

Василий890 10.11.2016 22:43

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 912176)
Автор подборочки просто типичный комиссар в пыльном шлеме: всех построил у стеночки за "антироссийскую позицию" и смакует подробностями биографии врагов народа - дескать, не то у них классовое происхождение.

Вот кто продолжает дело своих предков, даже если не по родственной, а чисто по общественно-подлецовской линии.

+100500.
Это что - еще в 2012 году после пресловутого письма деятелей культуры с просьбой освободить "Пуси Риот" из-под стражи в инете появился список всех подписавших его, озаглавленный "Список открытых врагов России и православия". Вот на таких составителей списков, видимо, и опираются тоталитарные режимы.

Атеист Денис 11.11.2016 06:08

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 912075)
Решил обновить сведения по гуглу, по теме Kuscheljustiz. КАждый может запустить его в поисковик и достать сколько хочешь случаев "ласкового" отношения европ.правосудия к "привилегированным" категориям.

Я вот тоже решил обновить подборку по русскому миру

#дайджест #русский_мир #новости

Житель Омска убил порнорежиссёра, в фильме которого снялась его девушка https://*******/wWZMZ7

Житель Сталинграда изнасиловал 8-летних мальчика и девочку https://*******/uOXYoa

В честь 70-летия Победы в Пскове амнистированы полицейские и борец с наркоманией убившие при задержании женщину и спрятавшие труп в лесу
http://www.newsru.com/crime/08nov2016/polasphyxwmfree..

В Москве школьники избили одноклассника в отместку за рукоприкладство его отца
http://www.newsru.com/crime/09nov2016/beatboyfrdadmsk..

В Ярославле 72-летний отец убил свою дочь, нанеся 30 ножевых ранений
http://www.yar.kp.ru/daily/26603.5/3619877/

Петербургские врачи пытаются спасти мужчину с арбалетной стрелой в груди
https://riafan.ru/572789-peterburgskie-vrachi-pytayut..

В Удмуртии глава стройфирмы похитил рабочих, требовавших выплатить им зарплату
https://zona.media/news/2016/08/11/v_udmurtii

Пенсионерка из Саратовской области упала с пятого этажа, катаясь на перилах
https://riafan.ru/572845-pensionerka-iz-saratovskoi-o..

Появилось #видео взрыва на подстанции в Мурманске
http://informator.news/poyavylos-vydeo-vzryiva-na-pod..

Хабаровские живодерки, помимо собак, мучили и резали ножом бомжа
http://www.dvnovosti.ru/incidents/2016/11/10/57923/

Петербуржец убил случайного собутыльника и ушел в запой на четыре дня
https://riafan.ru/572685-peterburzhec-ubil-sluchainog..

В #ХМАО мужчина убил новорожденного сына, "устав" от его плача
http://www.newsru.com/crime/09nov2016/dadbeatmrdbabyh..

В Cталинграде 17-летний студент залез на крышу поезда и сгорел
http://www.vlg.aif.ru/incidents/details/v_volgograde_..

В Вологде покупатель, заподозренный в краже, "вырубил" электрошокером охранников магазина
http://www.newsru.com/crime/08nov2016/shocker2secursh..

Мужчина под Архангельском убил приятеля, которого не мог успокоить
https://riafan.ru/572312-muzhchina-pod-arhangelskom-u..

В Омске сгорел крупный комплекс с автомойкой, кафе и салоном красоты
http://top55.info/news/newsid/80331/

Дальнобойщик из Серебряных Прудов, который задушил свою попутчицу и вырезал у нее грудь и половые органы, ранее пытался изнасиловать другую девушку.
https://riafan.ru/572416-raschlenivshii-poputchicu-po..

В Кузбассе таксист задушил скакалкой пассажирку, пригласившую его в гости
http://www.newsru.com/crime/09nov2016/taximrdwompasku..

В Хабаровске преступник забил до смерти пенсионерку топором, молотком и гвоздодёром
http://www.dvnovosti.ru/incidents/2016/11/09/57861/

Житель Воронежской области до смерти забил друга за отказ купить бухло
http://www.moe-online.ru/news/view/352736.html

В Омске нашли еще один труп, на этот раз у пивнушки
http://top55.info/news/newsid/80411/

Четверых жителей Приморья осудили за убийство мужчины и женщины, отказавшихся грузить дрова
https://zona.media/news/2016/09/11/drova-ne-pogruzili

Голую избитую петербурженку бросили умирать на морозе в #Купчино
https://riafan.ru/572718-goluyu-izbituyu-peterburzhen..

Сотрудник омской транспортной полиции до смерти забил знакомого
http://omskgazzeta.ru/proishestviya/byvshij-sotrudnik..

Житель Уфы надругался над собственными внучками 3-х и 4-х лет
http://proufu.ru/news/chp/v_ufe_49_letniy_dedushka_na..

Депутат из Иркутска показала «горижоп» на фоне гробов (видео)
https://lenta.ru/news/2016/11/09/ass_on_fire/

Атеист Денис 11.11.2016 06:09

Приставы арестовали пенсию и выплаты по инвалидности саратовскому экологу, потому что его организация в списке иностранных агентов
https://zona.media/news/2016/08/11/ekolog

Экскаватор вместе с машинистом утонул в Кронштадте
https://riafan.ru/572683-ekskavator-vmeste-s-mashinis..

Сын сенатора от Белгородской области совершил [Роскомнадзор] из ружья в своей квартире
https://zona.media/news/2016/09/11/rkn-syn

В Томской области нефтяник, похитивший 15 км нефтепровода, отделался штрафом и условным сроком
http://www.newsru.com/crime/09nov2016/theftpipelineto..

В Омске в колбасе обнаружили #ртуть
http://top55.info/news/newsid/80441/

В Петербурге медики скорой отказались госпитализировать умирающего пациента
https://life.ru/t/происшествия/928221/v_pietierburghi..

У омички украли место, купленное на Западном кладбище в 2003 году
http://top55.info/news/newsid/80201/

В Уфе умер котенок, спасти которого не позволили жильцы высотки
http://proufu.ru/news/society/v_ufe_umer_kotenok_spas..

Сенатор от Крыма придумала законопроект для обеспечения "единой идеологии" в России
http://www.newsru.com/russia/08nov2016/coveeteadee.html

Более 40% россиян заявили о нехватке денег на одежду и еду
http://www.rbc.ru/economics/26/07/2016/579790cf9a7947..

На заводе по производству «Буков» обрушилась крыша цеха, потому что пошел снег. Есть погибшие и раненые
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/11/09/..

Госдума заподозрила Трампа в предательстве России
http://www.mk.ru/politics/2016/11/09/gosduma-zapodozr..

#Магнитогорск. На ул. Советской многодетная мать задушила своих детей 2014 и 2016 годов рождения. Задержанная заявила что дети мешали ей спать http://ura.ru/news/1052263881

Житель Кузнецка отрубил отцу голову и упрятал тело в погреб https://*******/jVDkWJ

В "правительстве" Севастополя избили руководителя центра развития туризма за вопрос, почему она не получает зарплату http://an-crimea.ru/page/news/146017

Невиновные сургутяне отсидели полжизни вместо серийных убийц
http://ura.ru/articles/1036268622

Врач скорой, выехавшей к умирающей в Новокузнецке девочке, нахамила ее матери
http://riafan.ru/561546-vrach-skoroi-vyehavshei-k-umi..

Спикер парламента Чечни Даудов избил главу Верховного суда республики в его кабинете
https://zona.media/news/2016/07/10/chechnya_fight

Жительница Петербурга выбросила на площади Победы своего младенца
http://www.rosbalt.ru/piter/2016/10/08/1556912.html

Школьники изнасиловали 6-летних братьев
http://www.baikal-daily.ru/news/20/219467/

В Калуге в детском приюте обосновались растлители малолетних детей
http://letnews.ru/v-kaluzhskoj-oblasti-v-priyute-dlya..

В Улан-Удэ пенсионерка набрасывается на соседей с камнями и шокером
http://www.baikal-daily.ru/news/20/219551/

В поселке #Билимбай были обнаружены тела двух сильно обгоревших мужчин в окружении многих пустых „фуфыриков“ из-под настойки боярышника
http://ura.ru/news/1052263891

В Ленобласти синяк убил прохожего отверткой за отказ дать денег на бухло
http://ianews.ru/articles/88159/

В Бурятии бывший зек убил «стукача»-собутыльника, с которым сидел
http://www.baikal-daily.ru/news/20/219432/

В Орске во время капремонта крыши трижды затопило одну и ту же квартиру
http://ural56.ru/chestnaya-kommunalka/detail/540043/

Белгородец изнасиловал и убил 84-летнюю пенсионерку
http://kremlin-press.ru/2016/10/belgorodec-iznasilova..

Москвич «заминировал» посольство США в ответ на арест его счета после предыдущего «минирования»
https://zona.media/news/2016/07/10/mos_rec

Неизвестные расстреляли двух полицейских в Кабардино-Балкарии
http://ura.ru/news/1052263900

Школьницу избили за радостные «обнимашки» с одноклассником из-за отмены урока физики
http://www.baikal-daily.ru/news/20/219487/

В Кургане вандалы разрушили площадку для обучения собак
http://ura.ru/news/1052263854

Пьяный «заместитель начальника полиции» #ЛНР в Первомайске ворвался с пистолетом в бар и устроил #дебош
http://vlada.io/news/pyanyj-zamestietl-nachalnika-pol..

Житель Томской области поджег участковый пункт полиции, чтобы «повысить авторитет в криминальном мире»
https://zona.media/news/2016/07/10/avtoritet

Зловонные выгребные ямы и кучи мусора стали неотъемлемым пейзажем окраин Биробиджана
http://eaomedia.ru/news/society/07.10.2016/536412/ist..

В Перми инвалидов с почечной недостаточностью лишают медицинской помощи
http://ura.ru/news/1052263836

В Иркутске почти 70 детсадовцев отравилось, предположительно, водой из-под крана
http://www.baikal-daily.ru/news/20/219586/

#Магнитогорск. На ул. Советской многодетная мать задушила своих детей 2014 и 2016 годов рождения. Задержанная заявила что дети мешали ей спать http://ura.ru/news/1052263881

Александр СН 11.11.2016 07:01

[QUOTE]
Цитата:

Атеист Денис;913432[/B]]Я вот тоже решил обновить подборку по русскому миру

#дайджест #русский_мир #новости


Житель Сталинграда https://*******/uOXYoa
Такие флудерасты уже бывали на форуме и до Вас. Когда-то отвечал им аналогичными подбоками чернухи о всевозможных гнусных преступлениях в Нью-Йорке, Вашингтоне, Лос-Анджелесе, Париже, Брюсселе, Берлине, Лондоне.

Сейчас просто посмеюсь. "Житель Сталинграда". Это ж надо, Вы откапали преступление, как минимум, 1961 года. А это точно был житель Сталинграда, а может фельдмаршала Пауэльса бравый солдат? А дело было вообще в 1942?

Смешно также, что у Вас не хватило ума понять смысл сообщения, на котрое отвечаете своим спамом. Речь же не о том, что в Германии совершаются преступления, это банальная очевидность. Речь о том, что преступники некоторых национальностей и рас (албанцы, арабы, негры, азиаты) остаются безнаказанными даже за самые тяжкие и дерзкие преступления. Это "правосудие", которое насаждают Ваши хозяева, которым Вы служите как верный, но глуповатый пёс.

Александр Е. 14.11.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от Атеист Денис (Сообщение 913432)
Я вот тоже решил обновить подборку по русскому миру
...

Денис, эти вонючие метровые "портянки", которые вы разворачиваете по любой теме, без повода и ни о чем - как я уже понял, являются верным признаком того, что кто-то что-то сказал в этой теме, важное и неприятное для вас. Так что и возразить нечем.

И отсюда необходимость прикрыть это сказанное от лишних глаз - спамом. :)

Что называется - "хитрость не по уму".

Александр Е. 14.11.2016 10:38

А между тем, в теме прозвучали мнение и вопрос:

- где доказательства того, что "борцы со Сталиным" в значительной массе происходят от нквдэшных палачей?
- нечего цитировать тут "комиссаров в пыльных шлемах" !

Поскольку обе стрелки указывают в данном случае на одно имя - я его и упомяну, как пример ! Для разрядки.

Цитата:

Характерно, что при рождении мальчик был назван родителями Дорианом (по имени главного героя "Портрет Дориана Грея" - романа О.Уайльда о превращении талантливого юноши в порочное чудовище).

По собственному же признанию Дориана-Булата, названного «совестью интеллигенции», его мать зверствовала на Кавказе вместе с Кировым, отец был в той же команде, дослужившись до секретаря Тбилисского горкома партии. Позже, из-за конфликта с Берией, который уже выступил против «интернационал-большевиками», Шалва Окуджава в 1932 году обращается к Орджоникидзе с просьбой направить его на партийную работу в Россию, но в 1937 его все же репрессировали.

Впрочем, до ареста отец Окуджавы еще успел походить в "начальниках Нижнего Тагила" - став первым секретарем горкома партии этого уральского города, куда он и выписал семью. В городе они вселилась в просторный купеческий особняк - с личным дворником, который жил в подвале. Но хозяин города был "демократичен", поэтому иногда всё же разрешал дворнику послушать радио в "барской". Однажды тот сказал: "Я раньше у купца Малинина в дворниках служил. Хрен бы он меня радио слушать позвал бы..."

Одноклассница Б.Окуджавы вспоминала, «как появился в классе красивый, заметный Булат – “он ходил в вельветовой курточке”». Сын хозяина города. И вот уже 12-летний Булат звонит из школы в горком партии, требуя к подъезду сани, чтобы добраться до дома, до которого всего 300 метров. Мало кто знает, что в юности он ещё стрелял из пистолета в своего сверстника, но, как сыну первого секретаря горкома партии ему это сошло с рук. Пробив грудь, пуля прошла навылет, мальчик чудом выжил. Булата за это отправят на лето отдыхать в Грузию. Безнаказанность и вседозволенность в семье партийной номенклатуры появилась вовсе не в "застойные времена"...
Давно жду возражений по этим серьезным обвинениям в адрес кумира либеральных масс ! Ну конечно - помимо : "Как вам не стыдно!.. Подонки-мерзацы-ничего-святого..." и тп.

Егор-Мск 14.11.2016 11:31

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 915089)
А между тем, в теме прозвучали мнение и вопрос:

- где доказательства того, что "борцы со Сталиным" в значительной массе происходят от нквдэшных палачей?
- нечего цитировать тут "комиссаров в пыльных шлемах" !

Поскольку обе стрелки указывают в данном случае на одно имя - я его и упомяну, как пример ! Для разрядки.



Давно жду возражений по этим серьезным обвинениям в адрес кумира либеральных масс ! Ну конечно - помимо : "Как вам не стыдно!.. Подонки-мерзацы-ничего-святого..." и тп.

Открыли америку... поздравляю. В СССР партийная элита была "ровнее" всех остальных и пользовалась привилегиями.

Чего вы ждете от человека, у которого отец и оба дяди репрессированы Сталиным? Что он будет сталинистом, что ли? И будет благодарен КПСС за хорошую работу и заграничные командировки?

И почему Окуджава - кумир каких-то "либеральных масс"? Как связаны отношение к Окуджаве и "либерализм"?

Вы все пытаетесь построить людей в шеренги в соответствии со своими черно-белыми взглядами на мир. Не получится.

Мне вот этот листок более всего напоминает нынешний т.н. Антимайдан. Почти слово в слово, только "враг" поменялся. А перекрашиваться им не надо учиться - это быстро делается.

http://www.rifinfo.ru/admin/spaw2/up...s/137238.p.jpg

Так что не в тех массах роетесь, уважаемый копатель.

Лена755 14.11.2016 11:42

Какая разница какие корни у "борцов со Сталиным"? Главное, что они есть, эти борцы. По плодам дерево судят, не по корням.

Александр Е. 14.11.2016 15:35

Цитата:

Выступления против следующего американского президента Дональда Трампа, проходящие в некоторых городах, финансирует благотворительный фонд Progress Unity Fund. Об этом пишет Daily Caller.

СМИ раскрыли, кто оплачивает протесты против Трампа
Протестующие против избрания Трампа называют организацию
Progress Unity Fund своим финансовым спонсором
Декларируемой миссией организации является обеспечение прогрессивной альтернативы действующей благотворительности. По информации издания, этот фонд осуществляет финансовую подпитку нескольких правозащитных организаций, представители которых развернули протесты против избрания Трампа. Отмечается, что эти активисты отметились в Чикаго, Нью-Йорке и в Сан-Франциско.

Правозащитники называют организацию Progress Unity Fund своим финансовым спонсором и просят в будущем оказывать им помощь для активизации протестов против избранного президента.
Это - "новое лицо" благотворительности !

Кто скажет, что у нас такого не может быть ? Понятно, что финансируемую из-за бугра НКО "Долой Рашку!" быстро раскассируют, дураков нет. А если это будет благотворительный фонд ? Это ж получается, власти у нищих старушек и инвалидов последнюю надежду отняли ?

Бесстыжесть запредельная.

Александр Е. 14.11.2016 15:39

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 915107)
Какая разница какие корни у "борцов со Сталиным"? Главное, что они есть, эти борцы. По плодам дерево судят, не по корням.

Судят - да, но нам сказано, что не собирают с терновника смоквы !
Значит лучше бы внимательно вглядеться в то растение, с которого ты собрался питаться !

Кстати, и плоды вполне созрели : вон у Егора-Мск ссылочка красноречивая. Одно и то же дело - делается разными средствами и под разными "соусами", в соответствии с "трендом".

Александр Е. 14.11.2016 15:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 915103)
Открыли америку... поздравляю. В СССР партийная элита была "ровнее" всех остальных и пользовалась привилегиями.

Чего вы ждете от человека, у которого отец и оба дяди репрессированы Сталиным? Что он будет сталинистом, что ли? И будет благодарен КПСС за хорошую работу и заграничные командировки?

И почему Окуджава - кумир каких-то "либеральных масс"? Как связаны отношение к Окуджаве и "либерализм"?

Тут ещё народ не подтянулся, реагирует постепенно. Щас вам и мне покажут, связаны или не связаны ! Ещё как связаны.

А как же "Возьмемся за руки друзья-я-я..."? Союз ! И всё. Кто поднимет чего-нибудь, похожее на меч, "на наш союз" - тому крышка !

Другое дело, что я забываю все время ставить либералов и либерализм в кавычки, поскольку реальное существование их в живой природе пока не доказано. Глобалист в принципе не может быть либералом!
Демократия, равные права и свободы, международное право - не совместимы с "Запад всегда прав!"

Цитата:

Вы все пытаетесь построить людей в шеренги в соответствии со своими черно-белыми взглядами на мир. Не получится.

Мне вот этот листок более всего напоминает нынешний т.н. Антимайдан. Почти слово в слово, только "враг" поменялся. А перекрашиваться им не надо учиться - это быстро делается.


Так что не в тех массах роетесь, уважаемый копатель
Я бы рад не строить в шеренги, но они сами строятся ! И очень ровненько, боясь "заступить".

Лена755 14.11.2016 15:58

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 915225)
Судят - да, но нам сказано, что не собирают с терновника смоквы !
Значит лучше бы внимательно вглядеться в то растение, с которого ты собрался питаться !

Кстати, и плоды вполне созрели : вон у Егора-Мск ссылочка красноречивая.

Вот именно. Если видишь висит смоква, ешь её смело, деревом не ошибёшься.

Александр Е. 14.11.2016 16:07

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 915232)
Вот именно. Если видишь висит смоква, ешь её смело, деревом не ошибёшься.

Самые красивые на мой взгляд - "волчьи ягоды".

И конечно - я не буду бороться с женскими "чуйствами". Ясно, что они никогда не обманывают. :)

Лена755 14.11.2016 16:15

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 915236)
Самые красивые на мой взгляд - "волчьи ягоды".

И конечно - я не буду бороться с женскими "чуйствами". Ясно, что они никогда не обманывают. :)

При чём здесь красивые? Вы считаете, раз красивый, значит съедобный? Я так не считаю и могу смокву от волчьей ягоды отличить.

Юлия Вл. 18.11.2016 20:11

http://imhoclub.lv/ru/material/cherno-beloe_kino

Чёрно-белое кино

...Фильм снимался три года, но не в Сибири, а в Зилупском крае, где, как сообщалось, была выстроена сибирская деревня.

...Рига, 1941 год. На следующее утро после посещения оперы главная героиня Мелания Ванага с мужем лежат в постели. Как вдруг в спальню врываются трое чекистов и наводят на них винтовки и пистолет с криком: «Одеваться запрещается!» После чего — без предъявления постановления, без понятых — начинают обыск, солдаты скидывают книги с полки.

...Едут они в вагоне три недели, и за это время никого не выпускают и не кормят. В пути узники хором поют латвийский гимн. В вагоне, конечно, только латыши. Одна из женщин всю дорогу твердит, что их скоро расстреляют. И однажды ночью достаёт из чемодана бритву (перед посадкой никого не обыскивали) и убивает своих двоих детей и себя. Все кричат, поезд останавливается, хмурые чекисты выносят из вагона трупы и оставляют на обочине.

Наконец поезд останавливается возле какого-то болота, в котором женщинам разрешают помыться. Некоторые, выйдя, сразу умирают, их трупы увозят на телеге, а остальных заводят за колючую проволоку, где спрашивают о роде занятий и заставляют подписывать какие-то бумаги на русском языке. Который понимают далеко не все. Одна женщина по-латышски отвечает, что она парикмахерша и маникюрша, но толстый чекист её не понимает. «Пиши — б...дь», — говорит ему другой чекист.

...Затем латышских женщин везут на телегах через нищий сибирский поселок. «Фашисты!» — кричат местные жители жуткого вида, одетые в лохмотья. По контрасту с европейскими нарядами латышек. На одной телеге едет Лилита Озолиня в дамской шляпке. Когда все слезают, она долго сидит в телеге с удивленным видом, будто вспоминая эти места по фильму «Долгая дорога в дюнах». Потом уходит в лес и больше не появляется.

...Высланных селят в большой избе, они спят на сене на полу, утром приходит русский начальник и криком гонит всех на работу — копать яму. Русские в фильме вообще всё время грубо орут, обманывают и издеваются над ссыльнопоселенцами.

...Меланию определили гнать скот, но гонят его не по дороге или по полю, а по каменистому лесу, с большими мучениями. Там же и пасут. При этом кормят ссыльных очень скудно, 200 граммов плохого хлеба в день. Поэтому несчастные женщины варят крапиву, так как больше в сибирском лесу в конце лета ничего не растёт. Некоторые едят какой-то ядовитый корень и умирают с опухшими лицами. Потом уже героине удаётся найти ягоды, где-то в самой чаще.

...Ещё латышские женщины работают на уборке картошки. Русские им эту картошку есть не дают, а специально выпускают на поле стадо свиней, чтобы латышкам ничего не осталось. Поэтому приходится делить одну картофелину на много человек.

...Вскоре ссыльные узнают о победе в войне. Об этом кричат пьяные музыканты оркестра, проезжающие на грузовике через поселок. Они орут: «Победа!» и отхлебывают из большой бутыли. Из домов выбегают одноногие инвалиды и машут костылями. А грузовик с оркестром выезжает на лёд реки и ожидаемо проваливается. Все музыканты сразу тонут. Никто и не пытается их спасать.

...А ещё она все время пишет — записывает свою жизнь. Ящики с записями держит под кроватью. Где она достает так много бумаги, не объясняется.
_____________________________

...Скорее всего, фильм получит множество наград — латвийских и европейских. Его покажут депутатам Европарламента, как перед этим показали «Soviet Story» нынешнего депутата Сейма Шнёре. И быстро встроят в нынешний геополитический контекст. Вот, полюбуйтесь, что творили эти русские."

Михаил КН 18.11.2016 20:12

Юлия, с возвращением на форум!

Юлия Вл. 18.11.2016 20:33

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 917703)
Юлия, с возвращением на форум!

Спасибо!
Но я только заглядывать буду.
С перчинками какими-нибудь (((

На днях от милой образованной весёлой дамы ( латышка лет 55-60) услышала, что русский царь в 1919 году послал свою армию захватить Латвию. Занавес!
Если бы ложь или ложь, перемешанная с правдой, не оказывали сильного и продолженного действия, за это не платили бы. И не писались бы опусы, не снимались бы фильмы.

Саша 7 18.11.2016 23:18

Цитата:

В понедельник, 21 ноября, в Европарламенте в Страсбурге пройдет заседание комиссии, которая обсудит проект общеевропейской резолюции по борьбе с пропагандой, в первую очередь - с российской. Источник RT в международном комитете Европарламента сообщил, что в последний момент в проект была внесена отдельная поправка, суть которой сводится к тому, что Россия навязывает свои христианские ценности и наращивает влияние по всему миру с помощью российских СМИ, таких как RT и Sputnik. Текст резолюции по сути призывает бороться с "российской пропагандой" в Европе и мире.
https://russian.rt.com/world/article...rotivodeistvii

Саша 7 19.11.2016 13:02

«Эхо Москвы» пристыдили за фейк с «польскими укропами» в «Пятерочке»

Цитата:

Сотрудница радиостанции «Эхо Москвы» Светлана Ростовцева удалила со своей страницы в Facebook записи и фотографии о том, что в сети продуктовых магазинов «Пятерочка» на пакетиках приправ известной польской фирмы Kamis появились наклейки «Этот товар произведен на территории страны, осуществляющей враждебную политику в отношении России».
«Вчера зашла в магазин „Пятерочка“ рядом с домом и неожиданно увидела на полке, где стоят всяческие приправы у Kamis, что на укропе и на приправе к салатам наклеена была вот такая странная этикетка. Я была удивлена, хотела задать вопросы, но кроме сотрудников, которые расставляют продукты на полке, вопрос задать было некому», — писала Ростовцева.
Журналистка отказалась от этой сенсационной новости после того, как в X5 Retail Group пригрозили с помощью запись с камер наблюдения доказать, что сотрудница «Эха» сделала свои снимки где угодно, но только не на полках «Пятерочки». В Твиттере некоторых коллег журналистки запись с фотографиями «польских укропов» до сих пор доступна для просмотра.
https://www.ridus.ru/news/236669

Юлия Вл. 19.11.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 917949)
«Эхо Москвы» пристыдили за фейк с «польскими укропами» в «Пятерочке»

...непуганые идиоты

Александр СН 19.11.2016 18:18

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 917703)
Юлия, с возвращением на форум!

Присоединяюсь. И с наступающим воскресным днем.

Юлия Вл. 19.11.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 918178)
Присоединяюсь. И с наступающим воскресным днем.

Спасибо!
Да в бане тоже хорошо ))

Юлия Вл. 20.11.2016 15:44

Несколько слов о Латвии.

В августе Дворкович в Риге встречался с министрами от "зелёных и крестьян" (название говорит, на кого они опираются).

В ноябре в Риге состоялась встреча стран Восточной и Центральной Европы с представителями Китая (саммит 16+1).
Ежу понятно, что Китай это дело сначала согласовал с Россией.

В канун здешнего госпраздника (18.11.18. была провозглашена самостоятельная Латвийская Республика),
так вот 17 ноября в новостях обыденно так сообщили, что с января 17 года шпроты и др. рыбная продукция возвращаются в Россию.
Типа, были замечания, мы всё исправили, приезжали проверяющие из России, остались довольны.
Обыденность нарочитая, потому как с/х по пояс в банкротствах.

Это всё на фоне такого подорожания всего, а точнее, на фоне обесценивания евро. Во-первых.
И во-вторых, на фоне ужесточения во всём, что касается финансов.

Европейские деньги благополучно рассованы по карманам. Даже не благополучно, а по-идиотски.
Делиться с населением жаба не давала, а себе финотчётность не позволяла больше хапнуть.
Поэтому некоторые суммы остались неосвоенными.
Работы нет , денег в бюджете нет, Европа больше не даёт, так ещё и отдавать надо (возвращать).

Но идеологически, думаю, никаких революционных действий не предвидится.
Всё пойдёт через экономику. И у нас , и везде, на Украине, в т.ч.
Ну а дальше, кто не может без сказок и мифов, тот с ними по-любому останется. А адекватные так или иначе всё сами поймут и в истории, и в политике.

Кстати, знакомые сказали, что латышская речь во Пскове слышна очень часто.
И понемногу, незаметно даже, страсти улягутся, люди успокоятся, отношения наладятся.
Так и должно быть, хотя, честно, хочется, чтобы некоторые заплатили по полной.

Юлия Вл. 20.11.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 918245)
Спасибо!
Да в бане тоже хорошо ))

Подумала и решила пояснить )))
В бане, это в смысле "в бане", "в блокировке".

Тем более, что я уже прощалась-прощалась, уходила-уходила, но новости просто требуют поделиться с друзьями )))
А "в бане" ты спокоен, нордически спокоен. Время высвобождается, где-то даже веселеешь )))

Павел Горюшкин 20.11.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 917715)
Спасибо!
Но я только заглядывать буду.
С перчинками какими-нибудь (((

Если все время злоупотреблять перцем, то нравы грубеют, мне кажется.

Саша 7 21.11.2016 19:06

https://youtu.be/CviP__KZ9nE

Украина в огне! Оливер Стоун. Умного всем просмотра.

Саша 7 24.11.2016 17:57

Цитата:

Глобальная комиссия по вопросам наркополитики призвала к декриминализации наркотиков. Об этом говорится ежегодном докладе http://www.globalcommissionondrugs.o...t-2016_RUS.pdf, опубликованном на сайте организации. (рекомендую просмотреть доклад - Странник)

По мнению авторов документа, запрещение наркотиков практически не влияет на уровень их употребления, который только растет. «В период с 2006 по 2013 год число потребителей увеличилось почти на 20 процентов и достигло 246 миллионов человек», — говорится в документе.

В этой связи члены комиссии выступили за отмену как административных, так и уголовных наказаний за употребление наркотиков. По их мнению, существующие запреты приводят к переполненности тюрем, росту количества смертных приговоров и казней, а также способствуют обогащению наркокартелей.
Как бы уже в открытую... Мало электронной наркомании массовой - так надо и эту распространять...

https://www.razumei.ru/blog/strannik2061/2617

Алексей Мартынов 24.11.2016 19:57

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 918771)
Если все время злоупотреблять перцем, то нравы грубеют, мне кажется.


Это Вы про Южную и Юго-Восточную Азию? :scratch_one-s_head:

Павел Горюшкин 24.11.2016 20:23

Цитата:

Сообщение от Алексей Мартынов (Сообщение 921556)
Это Вы про Южную и Юго-Восточную Азию? :scratch_one-s_head:

Нет, про другие племена. Даже не нравы, а вкус, наверное.

Юлия Вл. 25.11.2016 20:50

Я кое-что познавательное закину сюда, пока есть возможность.
Это не по теме, но представляет интерес.
Не везде будут ссылки, к сожалению.


"...Военный министр России генерал Михаил Барклай де Толли сумел убедить Александра I создать военную разведку,
которая на постоянной основе снабжала бы военное руководство страны сведениями о противнике.
За два года до начала войны Барклай утвердил проект Особенной канцелярии при военном министре.

Канцелярия действовала в условиях строгой секретности. К интенсивной работе она приступила с начала 1812 года.
Деятельность этого органа возглавил полковник Арсений Закревский.

Работа велась по четырем направлениям. Стратегическая разведка добывала информацию за границей,
тактическая - собирала данные о группировке противника на границе.
Военная контрразведка должна была обезвреживать французскую агентуру в прифронтовой полосе
и вводить противника в заблуждение.
Отдельной задачей стал анализ поступающей информации и представление прогнозных материалов военному министру и Императору.

Сотрудников канцелярии подбирал лично военный министр. На самое сложное направление -
должность военного агента при российском посольстве в Париже (прообраз военного атташе)
был отправлен кавалергард Александр Чернышев.

В лихом гвардейце, большом любителе выпивки и женщин, генерал Барклай сумел рассмотреть талант разведчика.
В Париже Чернышев и эксплуатировал имидж бесшабашного повесы, прослыв завсегдатаем великосветских балов
и офицерских пирушек.
Он собирал информацию от офицеров и жен французских маршалов, в длинном списке его поклонниц была сестра Наполеона,
неаполитанская королева Полина Боргезе.
Но источником информации служили не только личные кулуарные разговоры.
Русский военный агент создал целую сеть осведомителей, от которых получал копии секретных документов руководства Франции.
Перед началом вторжения "Великой армии" в Россию Чернышев сумел обмануть бдительность французской полиции,
и с секретными документами благополучно добрался до Петербурга.
Свою карьеру он закончил на самом верху военной иерархии, был возведен в княжеское достоинство,
стал военным министром и председателем Государственного совета Российской империи.
Одновременно с Чернышевым в заграничные командировки направились в качестве военных агентов:
капитаны Преображенского полка Павел Брозин (в Мадрид) и Григорий Орлов (в Берлин),
поручик Владимирского полка Павел Граббе (в Мюнхен).

Эти первые наши военные разведчики создали тогда надежные источники информации о подготовке к нападению на Россию.
После начала боевых действий офицеры вернулись в строй.
Павел Брозин закончил свою карьеру генерал-майором, флигель-адъютантом императора.
Полковник Орлов генералом не стал: на Бородинском поле получил тяжелейшее ранение и был уволен по болезни.
Павел Граббе участвовал во всех войнах, которые вела Россия в XIX веке. Был возведен в графское достоинство,
получил звание генерала от кавалерии и стал членом Государственного совета Российской империи.

Контрразведкой в Особенной канцелярии занимался выходец из Франции Яков Иванович де Санглен.
В его подчинении было всего 10 чиновников и уволенных с военной службы офицеров,
но контрразведчики смогли нейтрализовать французскую агентурную сеть в нашей прифронтовой полосе.
Выявленных агентов после допроса расстреливали.
С началом боевых действий подчиненные де Санглена проникали на оккупированную территорию, захватывали "языков",
ликвидировали пособников оккупантов.
После войны Яков Иванович вернулся к своей профессии – преподаванию французского языка, работал в Московском университете.

Действия тактической разведки в Канцелярии координировал подполковник Петр Чуйкевич.
Основная же деятельность Чуйкевича заключалась в аналитической работе.
Именно для этой цели его пригласил к себе Барклай де Толли.
К моменту назначения генерала Барклая военным министром, Чуйкевич уволился с военной службы
и был известным в России писателем и переводчиком.
За небольшой отрезок времени подполковнику Чуйкевичу удалось точно определить боевой состав армии вторжения,
ее построение, предугадать вероятный характер действий противника, нащупать его уязвимые места."

Юлия Вл. 25.11.2016 20:54

"...японцы НЕ разгромили флот США в Перл-Харбор.

Авианосцы оттуда предварительно вывели, да и программа массированного строительства ударных
и многоцелевых авианосцев, быстроходных линкоров сопровождения АУС (наверное, единственный случай в истории,
когда линкоры строились как эскортные корабли),
обучения пилотов морской авиации, строительства палубных истребителей, бомбардировщиков и торпедоносцев,
а также ПЛ океанского типа, радиолокация -
программа неограниченного наращивания военно-морской мощи была запущена Рузвельтом до войны.

Моряки с поврежденных и потопленных кораблей, те кто уцелел, составили кадровый резерв -
костяк экипажей на авианосцах, линкорах и крейсерах новой постройки, о чем прямо указывал Ч.Нимитц.

В Перл-Харборе янки подставили под удар устаревшие тихоходные линкоры -
Рузвельту, который незадолго до этого украл (заморозил на счетах американских банков) японские деньги,
отказал устами Кордела Хэлла Японии в поставках нефти и железного лома (что означало скорый коллапс Японии),
Рузвельту нужен был ясный и громкий повод выставить Японию "прямой и явной угрозой США",
чтобы замотивировать вступление в войну перед американскими гражданами.

Он очень грамотно все спланировал.

Далее, янки очень грамотно выждали, дав японскому императорскому флоту разгромить британцев,
голландцев и австралийцев, а затем так же неспешно начали душить Японию.
Подводники Локвуда утопили весь танкерный флот Японии, и очевидно, абсолютную часть транспортов.

Американская дальняя авиация сносила в прах японские города.
А вот в плане действий сухопутных войск янки не очень спешили - а зачем?
на Тихом океане на практике опробовал доктрину Мэхена - господство на море, контроль торговых путей,
блокада оппонента. Заодно и с "Правь, Британия, морями" покончил раз и навсегда."

Юлия Вл. 25.11.2016 21:02

"... При оценке результатов работы Временного Правительства, при оценке с любым знаком,
что плюс, что минус, из виду упускается следующее: в течение тех восьми месяцев,
что оно находилось у власти, Временное Правительство просто физически не могло заниматься
решением настоятельных вопросов, в чём бы эти вопросы, пусть даже и жизненно важные для самого правительства, ни состояли.

Важные или не очень, но возникавшие проблемы вполне сознательно забалтывались и откладывались на потом.
У Временного Правительства не было времени, оно работало на износ, работало не покладая рук,
работало двадцать четыре часа в сутки.
ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РАЗРУШАЛО РОССИЮ.

Вот чем оно было занято, вот чрезвычайно краткий перечень того,
что произошло в течение всего нескольких месяцев страшного 17-го года в Государстве Российском,
ещё вчера казавшемся единым и незыблемым:

Немедленно после февральской революции Временное Правительство упразднило пост генерал-губернатора
в Закавказье и Туркестане и передало власть "комитетам" созданным из депутатов Думы, являвшихся местными уроженцами.

В марте 17-го создан Белорусский национальный комитет, потребовавший автономии для Белоруссии
и установления федеральных отношений с Россией.

Собравшись в Оренбурге, башкиры постановили добиваться территориальной автономии
совместно с тюркскими племенами степных районов и Туркестана.
Уже весной 1917 года начались столкновения между мусульманами и русскими переселенцами.

1 мая в Москве(!) открылся 1-й Всероссийский съезд мусульман.
Была принята резолюция о федеральном устройстве государства и территориальном самоуправлении всех народов.

"Украинцам" было передано управление юго-западными губерниями, а летом 17-го Украина была признана
особой административной единицей.
13 июля Рада провозгласила создание Украинской Народной Республики.

Вслед за Украиной выступила Финляндия. Местный сейм в разгар июльского кризиса 1917 г.
провозгласил независимость Финляндии от России во внутренних делах
и ограничил компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики.
12 июля Сейм направил в адрес Временного правительства требование признать "неотъемлемые права Финляндии".

Созданная летом 1917 года на съезде в Оренбурге казахо-киргизская политическая партия – Алаш-Орда
поставила своей целью объединение всех степных орд в автономное "киргизское" государство.

Летом 17-го была основана Национальная Партия Крымских Татар.

Три главные политические партии Кавказа – азербайджанская Мусульманская Демократическая Партия (Мусават),
армянская Дашнакцутюн и грузинская Социал-демократическая,
сразу же после Февральской революции в ответ на признание Временного правительства
получили гарантии автономии в рамках федеративной России.

Пример крупных национальных окраин подтолкнул и казачество всех войск.
Донское, Кубанское, Терское, Уральское, Сибирское и другие казачьи войска заявили о своем праве на автономию.

Люди, которые считают, что всё это безобразие было инициировано большевиками, ошибаются.
Скажем, в Ашхабаде в октябре(!) 17-го года насчитывалось менее 30 большевиков.
На весь Казахстан большевиков было менее 100 человек.

"Национальные советы" в Латвии, Эстском крае, Литве, Грузии, Армении, Азербайджане,
в горах Кавказа, Киргизстане и Среднем Поволжье, "Рада" на Украине и Белоруссии, "Сфатул Церий" в Бессарабии,
"Курултай" в Крыму и Башкирии, "Автономное правительство" в Туркестане –
всё это появилось на свет в течение нескольких месяцев, пока у власти находилось Временное Правительство.

При прямом участии Временного Правительства создавались не более и не менее, как национальные вооружённые силы,
как то произошло на Украине. Работа кипела.
Удивляться следует не тому, что Временным Правительством не было сделано то-то и то-то,
удивляться следует тому, как много было сделано, невообразимо, непредставимо много.

Сделано было так много, что даже и сегодня вы живёте в реальности, созданной тогда, в Феврале 1917 года.

Призывы к преодолению в себе некоего "совка" свидетельствуют о любительщине, знахарстве призывающих.
Если уж вы хотите что-то преодолеть, то преодолевать следует не симптом, преодолевать следует болезнь. Имя же болезни – Февраль."

Юлия Вл. 25.11.2016 21:27

"...с этой точки зрения - ГВН - глобальный перекресток, собственно именно поэтому Иваны Грозные за него так бились...
Смотрим на Балтику
Если отбросить:
- Западную Двину, которая перекрывается последовательно Ганзой (Рига), Архиепископством Рижским, Ливонским Орденом, Литвой
- псковские пути, которые перекрываются последовательно городом Нарвой/Ганзой (Дерпт)/Архиепископством Дерптским, Ливонским Орденом и Псковом
В центр материка из Балтики остаются ровно три пути:
- Нева - перекрывается Новгородской крепостью Орешек
- Луга - перекрывается Новгородской крепостью Ям и собственно Новгородом
- Вуокса - перекрывается Новгородской крепостью Корела
Плюс к этому backup в виде крепостей Старая Ладога, Торжок и Тихвинского погоста и погоста на Свирских порогах
Плюс к этому backup в виде эксклюзивного торгового соглашения с Ганзой
Плюс к этому backup в виде Белозерского и Ярославского княжеств, которое блокирует пути через Шексну

Смотрим Белое море
Оттуда два пути
- река Онега - перекрывается Соловецким монастырем (архиепископ - в Новгороде)
- река Северная Двина - перекрывается Михаило-Архангельским монастырем (архиепископ - в Новгороде)

...Что такое глобальный перекрёсток на примерах.
1. Москва - направления (топологически независимые) - восток (Сибирь), юго-восток (волго-балтийский торговый путь), юг-юго-запад (проливы), северо-запад (Балтика). То есть больше двух.
2. Нижний Новгород (вариант Волжской Булгарии). То же самое, но без юго-запада.
3. Астрахань (хазарский вариант) - юг, восток, запад, север.
4 Киев - север, запад, юго-запад, юго-восток. При обязательном условии блокады Волго-балтийского маршрута.
Причем 2-3 становятся глобальными именно в связке с единым центром силы.
ГВН имеет колоссальное значение именно как региональный с двуми основными направлениями - запад и юго-восток, причем основное его значение - пограничный перекресток, связывающий глобальный московский (или киевский) с балтийским кольцом (тоже региональный, хотя и крупный перекресток).
Топология торговых путей меняется, это так, а вот топология направлений намного более стационарна.
Попытки ГВН отложиться от Руси - это обычные проблемы пограничных торговых перекрестков, естественным образом подверженных внешнему влиянию.
Ганзе был нужен Новгород для того, чтобы замкнуть балтийское кольцо. Само по себе это не делало Балтику глобальным перекрестком, тем более, что как только на Руси при Иване Грозном все-таки образовался центр силы, были взяты под контроль Казань и Астрахань... тут же начал функционировать путь вокруг Скандинавии и Ганзейскому союзу фатально поплохело, а ГВН при этом играл роль форпоста между Ганзейцами и путем на Белое море. Бесспорно это важная роль, но глобальным перекрестком от этого ГВН не становится.
Второй аспект значимости ГВН в том, что при его потере Москва теряла по сути стратегический северный маршрут, что привело бы к снижению значимости глобального перекрестка с центром в Москве.
...
1 Глобальный перекресток - это более 2 направлений глобальных потоков.
2 Региональный - пересечении не более 2 глобальных + региональные
3 Местный (грубо говоря все остальные)"

продолжение дискуссии
"...Под термином "путь" вы имеете в виду не конкретный маршрут, а - направление (т.е.регионы, между которыми устанавливается товарообмен)
В таком случае надо определиться с терминами:
1. Направление. Это не может быть просто некий абстрактный регион - это должна быть совокупность маршрутов к данному региону, причем с учетом пробок
Поэтому
"направление Запад" сразу разбивается на три:
- Балтика
- Северозападная Европа (Англия, Голландия, Норвегия)
- Южная Европа
Потому что за Балтийским кольцом - Датские Проливы, а за Датскими Проливами на юг - Ла-Манш и Гибралтар
"направление Юг" сразу разбивается на два:
- Черное Море с выходом с Средиземное
- Каспийское Море с выходом в Среднюю Азию и Персию
Потому что по Днепру - Литва и Дикое Поле, в низовьях Волги и Дона - папуасы, а в Закавказье и ниже - рубятся персы с турками

Теперь возвращаемся к Новгороду (при этом надо понимать, что ГВН - это не только город Новгород, но и вся Новгородская Земля)
Итак,
у нас есть неактивный в моменте "региональный перекресток" - беломорское поморье - где сходятся пути
- "на Северо-Запад мимо датских проливов"

- "на Восток За Камень" - в полярный Урал и Сибирь через Арктику
- "на Север" - собственно к местным ресурсам
у нас есть глобальный перекресток в котором сходятся
- пути на Балтику
- пути на Север, Северо-Запад, и Северовосток через вышеобозначенный региональный перекресток
- пути на Юговосток - в Волгу
- пути на Юго-Запад в Днепр
Как минимум шестьглобальных направлений

Так что был ГВН глобальным перекрестком. И Иваны Грозные бились за него не просто так"


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир