Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Христос (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=153)

Юлия11 14.02.2015 23:01

Цитата:

Сообщение от Никуша (Сообщение 618240)
Предположим. Но почему Иисус называл Симона то петром (кифой, камнем), то сатаной? И почему Иудеев называл то детьми Бога, то детьми дьявола?
На мой взгляд, Иисус говорил Никодиму о необходимости родить в себе дух. Дух, который рождается в человеке постоянно. Который рождается от слова Божьего или от слова дьявола. И рождение которого проявляется в словах и поступках.

Только точнее сказать не родить дух, а обновить: перейти от диавола к Господу.

Дмитрий размышляющий 14.02.2015 23:30

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618257)
Возьмем притчу о десяти девах, что значит: пойдите к продающим и купите себе масла? Почему оно важно, чтобы вера не угасла? Почему к продающим? Что значит "жадность"мудрых?


Вы, Юлия, хотите сказать,что вера продается? Или как ?

Дмитрий размышляющий 14.02.2015 23:42

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 618248)
Главное, что Бог сотворил, а люди пустились. Дьявол, следовательно, постольку поскольку, по остаточному принципу.;)


Дьявол соблазнил и прельстил первых людей, вернее Еву. И грех его весьма тяжел, т.к. в отличии от людей, он получил за него проклятие :

Быт. 3,14 - " И сказал Господь Бог змею : за то что ты сделал это, проклят ты... "

По-этому, тяжесть его вины нельзя назвать "постольку-поскольку".

Юлия11 14.02.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618241)
Совершенно согласен. Если у христианина нет дел, то это говорит о том, что и веры настоящей у него еще не было.
Но оправдание и спасение от дел не зависят.

«Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от дел Закона « (Римл.3:28).

А если вера настоящая была и дела от нее проявились, то дела - это зучащий кимвал? К звучащему кимвалу скорее дела законника можно отнести, а от веры - это же загоревшее сердце...

Юлия11 14.02.2015 23:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618268)
Вы, Юлия, хотите сказать,что вера продается? Или как ?

В притче вера - это огонь, а масло - терпение, которое "продается", тоесть в обмен на скорби в искушениях, но для этого необходимы ДЕЛА - проявление терпения.

Юлия11 15.02.2015 00:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618273)
Дьявол соблазнил и прельстил первых людей, вернее Еву. И грех его весьма тяжел, т.к. в отличии от людей, он получил за него проклятие :

Быт. 3,14 - " И сказал Господь Бог змею : за то что ты сделал это, проклят ты... "

По-этому, тяжесть его вины нельзя назвать "постольку-поскольку".

Если бы Ева в Раю не змия обвинила в собственном грехе, а себя, это помогло бы ей раскаяться и она бы осталась в Раю.

": жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие" - человек избрал проклятие, а змий, он верный слуга диавола и поощрен от хозяина, а значит проклят Господом, но тема "змия" в христиан закрыта.

Василий60 15.02.2015 00:15

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618241)
Совершенно согласен. Если у христианина нет дел, то это говорит о том, что и веры настоящей у него еще не было.
Но оправдание и спасение от дел не зависят.

«Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от дел Закона « (Римл.3:28).

Противоречите сами себе, если нет дела, нет и веры, и оправдываться нечем. Отсюда вывод, Оправдание и спасение зависит от дела веры.

Дмитрий размышляющий 15.02.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618226)

Я ответила - милость ... жртвенная любовь.



Юлия,при всем моем к вам уважении и доброжелательности, я всеже обязан предупредить вас, что в вашем основании - песок.

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Все остальное является самоправедностью, которая является той небрачной одеждой на брачном пиру. И конец этой притче вам известен.

Желаю вам только Божьих благословений через исследование Писаний.


Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов (Деяния 13:38)

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его (1 Ин. 2:12).

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9)
И т.д.

Дмитрий размышляющий 15.02.2015 00:37

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618276)
А если вера настоящая была и дела от нее проявились, то дела - это зучащий кимвал? К звучащему кимвалу скорее дела законника можно отнести, а от веры - это же загоревшее сердце...


Ап. Павел говорил, что если я имею всю веру, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал звучащий.
В другом месте написано, что ВЕРА ДЕЙСТВУЕТ ЛЮБОВЬЮ.

По-этому,если вера была настоящая,то и дела от нее будут с любовью, и это уже не звучащий кимвал, это загоревшееся сердце.

Андрей_Москва 15.02.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от Никуша (Сообщение 618152)
Надо полагать, по подобию принципиальному. Ничего не имею против трёхчастности, только это не факт. И если в человеке всё уже присутствует от рождения, что же родить свыше предлагал Никодиму Иисус?

Родиться свыше - это ( скорее всего ) Активировать неотъемлемую духовную составляющую, присущую каждому человеку, путём принятия и наполнения её Силой Святого Духа.

Юлия11 15.02.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618289)
Юлия,при всем моем к вам уважении и доброжелательности, я всеже обязан предупредить вас, что в вашем основании - песок.

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Все остальное является самоправедностью, которая является той небрачной одеждой на брачном пиру. И конец этой притче вам известен.

Желаю вам только Божьих благословений через исследование Писаний.


Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов (Деяния 13:38)

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его (1 Ин. 2:12).

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9)
И т.д.

Надеюсь, что Вы меня не поняли, жертвенная любовь должна проявляться в человека к Богу(человеку), а не рассчитывать на Его Любовь. Но если жертвенная любовь для Вас песок, то я - кимвал звучащий.

Юлия11 15.02.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618293)
Ап. Павел говорил, что если я имею всю веру, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал звучащий.
В другом месте написано, что ВЕРА ДЕЙСТВУЕТ ЛЮБОВЬЮ.

По-этому,если вера была настоящая,то и дела от нее будут с любовью, и это уже не звучащий кимвал, это загоревшееся сердце.

Так загоревшееся сердце должно прявлять дела с любовью или " Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына."?

Дмитрий размышляющий 17.02.2015 00:29

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 618381)
Так загоревшееся сердце должно прявлять дела с любовью или " Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына."?



Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.

Андрей_Москва 17.02.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618706)
Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.

Что значит ради заслуг? Разъясните, пожалуйста, так, чтобы было понятно.

Дмитрий размышляющий 18.02.2015 00:00

Цитата:

Сообщение от Андрей_Москва (Сообщение 618778)
Что значит ради заслуг? Разъясните, пожалуйста, так, чтобы было понятно.


Заслугой Иисуса Христа является то, что Он согласился выпить горькую чашу, которую Он не хотел пить - " Отче, да минует Меня чаша сия ".
А также в том, что Он прожил свою короткую жизнь в полном Послушании Отцу ни разу не согрешив.

Дмитрий размышляющий 18.02.2015 00:20

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 618287)
Противоречите сами себе, если нет дела, нет и веры, и оправдываться нечем. Отсюда вывод, Оправдание и спасение зависит от дела веры.


" Дело веры и труд любви " - это то, что сопровождает уже оправданного и спасенного человека.
Но спасение, зависит только от веры в Божьего Сына.
" Кто будет веровать и креститься - спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет." ( Марк 16,16).

Андрей_Москва 18.02.2015 00:29

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618922)
Заслугой Иисуса Христа является то, что Он согласился выпить горькую чашу, которую Он не хотел пить - " Отче, да минует Меня чаша сия ".
А также в том, что Он прожил свою короткую жизнь в полном Послушании Отцу ни разу не согрешив.

Прекратите меня удивлять, пожалуйста.
Перечитайте вопрос.
Я спрашивал не о том, в чём заключается заслуга Иисуса Христа, а что значит:

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Неужели вы не видите, что ответили не на поставленный вопрос?

Если видите, то ответьте именно на тот вопрос, который задан....если имеете, что ответить, конечно.

Дмитрий размышляющий 18.02.2015 00:57

Цитата:

Сообщение от Андрей_Москва (Сообщение 618932)
Прекратите меня удивлять, пожалуйста.
Перечитайте вопрос.
Я спрашивал не о том, в чём заключается заслуга Иисуса Христа, а что значит:

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Неужели вы не видите, что ответили не на поставленный вопрос?

Если видите, то ответьте именно на тот вопрос, который задан....если имеете, что ответить, конечно.




Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.
Пролитая Кровь имеет силу.
Эта сила производит в грешниках веру и покаяние, но не во всех.
Причём, действует Бог по решению Своей суверенной воли, изменяя сердце грешника и располагая его к Себе.

" Меня нашли не искавшие Меня, Я открылся не вопрошавшим обо Мне " ( Рим.10,20)

++Алексей++ 18.02.2015 01:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618941)
Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.
Пролитая Кровь имеет силу.
Эта сила производит в грешниках веру и покаяние, но не во всех.
Причём, действует Бог по решению Своей суверенной воли, изменяя сердце грешника и располагая его к Себе.

" Меня нашли не искавшие Меня, Я открылся не вопрошавшим обо Мне " ( Рим.10,20)

Так это только начало, а дальше написано:
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
...
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 Так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Андрей_Москва 18.02.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 618963)
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Словосочетание "Всех помиловать" может поставить под сомнение вашу православность, на православном форуме.

И не важно, что это слова Апостола. Он, наверное совсем не то имел ввиду, а может это позднейшая вставка модернистов - всепрощенцев :-)

Так, что будьте осторожнее. Не раздражайте братьев.

Андрей_Москва 18.02.2015 10:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 618941)
Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.


А на чём основывалась Милость Бога к падшим грешникам до того, как появилась возможность совершить те Дела, о которых идёт речь?

Милость Бога к грешникам родилась в результате Спасительных дел, или эти дела стали результатом Милости, которая присуща Богу, в принципе?

Не проще ли было бы ответить, что Милость Бога к падшим грешникам пробилась в этот мир, благодаря ( а не ради ) делам Спасения, совершённым Сыном Божиим?

Юлия11 18.02.2015 10:46

[QUOTE=Дмитрий размышляющий;618941]Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.
Пролитая Кровь имеет силу.
Эта сила производит в грешниках веру и покаяние, но не во всех.
Причём, действует Бог по решению Своей суверенной воли, изменяя сердце грешника и располагая его к Себе.
--
Какую силу имеет пролитая кровь, магическую?
Может поэтому сатанисты режут животных и окропляют жертвенник кровью?

Если бы это было так, то Спаситель не дал бы вместо крови вино. На Церковь пора посмотреть другим взглядом, не как на магическую силу, а как на мистическую.
Церковь не магическая, а мистическая, мистика которой заключается в Любви. Это значит - магическая сила в силе разума, совершенство которого, в Любви.

Юлия11 18.02.2015 10:56

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 618963)
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Думаю, имеется ввиду возможность дана по Милости Бога, равна для всех, но человек существо свободное, сам выбирает: быть с Богом или нет.

++Алексей++ 18.02.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от Андрей_Москва (Сообщение 619062)
Словосочетание "Всех помиловать" может поставить под сомнение вашу православность, на православном форуме.

И не важно, что это слова Апостола. Он, наверное совсем не то имел ввиду, а может это позднейшая вставка модернистов - всепрощенцев :-)

Так, что будьте осторожнее. Не раздражайте братьев.

Цитата:

Сообщение от Юлия11 (Сообщение 619070)
Думаю, имеется ввиду возможность дана по Милости Бога, равна для всех, но человек существо свободное, сам выбирает: быть с Богом или нет.

Сомнение в православности вызывает не цитата, ибо Православие не отвергает послание Апостола. Сомнение в православности вызывает толкование этой цитаты. А в самой цитате говорится о возможности всеобщего спасения. Но нельзя сделать окончательный вывод, что всеобщее спасение является неизбежным.

Андрей_Москва 18.02.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 619121)
Сомнение в православности вызывает не цитата, ибо Православие не отвергает послание Апостола. Сомнение в православности вызывает А в самой цитате говорится о возможности всеобщего спасения. Но нельзя сделать окончательный вывод, что всеобщее спасение является неизбежным.

Словосочетание "неизбежное спасение" звучит, действительно, забавно.

Вы признаёте возможность всеобщего спасения?


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир