Но там еще речь об острове шла, вроде. И финны уже было его согласились отдать, но было поздно.
Много информации есть и фильмов о той войне, и событиях предшествовавших ей.
Тут не совсем ясно: где объективность.

В советское время было одно освещение событий. В перестроичную эпоху - другое. Сейчас - опять иное.
Сейчас более нео-советский подход наблюдается во всем. Тоска по СССР и былому величию нешуточная наблюдается.

По существу есть что ответить?
Дело не в симпатиях народов, а в том какую власть какой народ получил. Мы получили коммунистов - поэтому Вы будете мне всю тему доказывать что коммунисты хорошие, а красный террор затеяли мерзкие жидомасоны.
Фины предпочли коммунистов всех передавить, передавили с запасом, получили что получили.
А все остальное - это Ваши домыслы и неуместная патетика.

Если бы финны согласились с условиями договора, то их ждала бы та же участь, что и страны Прибалтики.

они бы тоже уничтожили всех евреев на территории своей страны?

Трудно, наверное, вообразить, что быть союзником Гитлера - не означает разделять его убеждения.

Кто же это может знать? И какое это имеет отношение к присоединению Прибалтики к СССР? Евреев нацисты уничтожали в любом случае. Нацистская Германия всячески поддерживала, поощряла и подготавливала среди местного населения оккупированных стран действия направленные на уничтожение и порабощение евреев. Может быть это сработало бы и в Финляндии, но все мы знаем что история не терпит сослагательного наклонения, и все наши рассуждения на эту тему - просто фантазии. А фактом является то, что страны Прибалтики свою независимость потеряли, а Финляндия сохранила, что явилось для страны большим плюсом. На мой взгляд, конечно.

У всякой палки два конца. Назначить отморозком можно любое государство. Вот сейчас Россия на очереди. Приятно Вам? А аргументы у "них" - те же.

Очень трудно

Попробуйте тогда предположить что государства выбирали союзников по принципу: только не Слизерин, только не коммунисты.

Т.е. всё-таки выбор определённого варианта?
Война 1939-го - тоже выбор.

Разумеется.

Я не ухватываю логику такого разговора.
Назначить "отморозком" можно любого, и Вас и меня. Важно, придётся ли лгать и клеветать при этом, или будут предъявлены обоснованные обвинения.

Например - как в случае Финляндии : было ли такое, чтобы расстреливали тысячами мирных жителей, только за одну принадлежность к определенной нации?

Вот почему убрали сервис публичных сообщений ?!

Я такие высказывания там коллекционировал. Вы - благодатный источник русоедских мемов, и я боюсь, что что-нибудь может забыться и пропасть.

Было разное. Скажем, Катынь. Высылка массовая поляков в Сибирь, часто на верную смерть. Мало ли что ещё.
Опять Вас заблокировали! Прямо беда с этими блокадами... Поговорить скоро будет не с кем.

Ну, что, мадамы, в частности Кек_Катерина, сожрали Александра Е.? Бон апети... А палку, всё-таки, вы перегнули.

Согласна. :( Егора-мск не хватает.
А Александра скоро выпустят (:mocking:) - всего 7 дней "двушечка".

По существу есть что сказать? В чем я перегнула палку, и почему это я кого-то сожрала?
Вы хоть видели, за что он забанен был, или судите просто по результату?

Мало этого! Спекуляции ведутся на тему: А что, Вы хотите, чтобы финны сохранили территории, что помогло бы немцам захватить потом Ленинград? Это вообще шедевр! Так, может быть, сейчас откусить часть Польши или Чехии, это стратегически выгодно, вдруг потом кто-то захочет через эти страны напасть на Россию?
В общем, правильно говорил прусский король Фридрих Вильгельм Первый: "Если вам нравится территория, захватывайте её. Причины для оправдания найдёте потом".
А Александр Е. как рассуждает про финский нож? Вот я думаю, и франзузы плохие, лягушек вот едят. Может, пора уже...

Но вот что Александра снова заблокировали, - плохо, конечно. Он часто чрезмерно резок, как и я, но это понятно, когда затрагиваются такие темы. Всё равно я отношусь к нему с уважением. Он - искренен и не издевается над собеседниками, а это дорогого стОит.

Я своевременно прочитала всю, удалённую ныне модерацией, переписку.

Выводы делаю на основании всего вами вышесказанного в этой теме.

Удивляюсь Вашей исторической близорукости и легкости в оправдании резни против русского населения. Удивляюсь, как вы не чувствуете разницы между гражданской войной, революцией и международным конфликтом.

Знаете, в пении есть такое понятие как вокальный слух, у всех хороших вокалистов он есть. Люди, у которых плохо с вокальным слухом, не слышат собственную фальшь - они стабильно фальшивят на полтона. Таких очень много среди любителей, их полно в разных шоу и передачах. Многим нравится, кстати. Но тем, у кого с вокальным слухом порядок, слушать это не выносимо. На мой взгляд, у вас фальшь на полтона. Занижаете.

При всей постыдности страниц истории советско-финской войны, оправдывать насилие против мирного населения ЛЮБОЙ нации, любой страны - для меня лично за гранью добра и зла.

Извините, если что.
Но это моё мнение.

Такой специалист в семантике политологических терминов, по фальши и полутонам - и Вы при этом не видите разницу между объяснением и оправданием.
Не извиняйтесь, меня не обижает ничье мнение.

Я чувствую разницу. И характер риторики в том числе.
Всего доброго.

Сначала думала выкладывать или нет про наши дела ( внутрилатвийские),
сейчас решила, что таки надо

В Латвии начались аресты инакомыслящих из числа русскоязычных гражданских активистов.
https://imhoclub.lv/ru/material/nu_zdravstvuj_berija

Некоторое время назад начали в Прибалтике и Скандинавии пугать русским вторжением. И титульные , в целом, стали поддаваться пропаганде.
Но пока ещё необходимы хоть какие-то действия с нашей стороны для осуществления их планов (не знаю, каких) и легитимизации запугивания.
Резко приняли закон о реформе русского образования,
фактически о согласии оставить нам уроки русского на русском.
Реформой затронуты и детсады.
По опыту предыдущих попыток разговора с властью большинство русских проигнорировало митинги и демонстрации, потому что результат - ноль.
Титульные слышат и понимают только указания из Штатов и Европы.
Договариваться можно только с теми, но не с нашими.
Буча не состоялась. Стали арестовывать, вызывать на допросы, заводить дела.
Посмотрим, что дальше.

Да, экономика Латвии не на дне, а гораздо глубже.
Опять-таки, отвлекут население.

Семёрочка. А Егора тоже не хватеает, конечно.

у соседей

"...согласно легенде начавшихся в среду, 2 мая, самых масштабных за всю историю Эстонии военных учений Siil-2018 ("Ёж-2018"),
президент несуществующего в реальности государства Murinius обвинил Эстонию и Латвию во вмешательстве во внутренние дела его страны
и заявил о начале военных действий против них.

"Напавшее" на Эстонию государство Murinius входит в военно-политический союз Occasus.
Туда же входят еще три государства — Plumbeus, Griseus и Cinereus, которые разделяют одну культуру и историю.
Кроме того, их объединяет между собой "противостояние западной культуре" и "основным ценностям демократии",
в чем бы они не состояли.

Читать далее: https://ru.sputnik-news.ee/estonian_...isty-okas.html

"У коммунизма и либерализма очень много общего. По сути это две стороны одной медали. Привлекательные в теории утопии, которые весьма трудно реализовать на практике.... никогда и нигде они не были реализованы в традиционной форме, в полном объеме. Современный либерализм переживает глубочайший кризис.

Однако же наши либералы об этом кризисе ничего не говорят. Они почти не участвуют в мировой повестке дня, в обсуждении сегодняшних проблем того Запада и той Европы, куда они нас с такой настойчивостью приглашают. ... нам пытаются навязать некий механизм, который дает сбои, при этом дорогой и проблемный. Пока даже сами производители механизма не знают, как его чинить. Но продолжают им торговать по всему миру. Наши либералы – своеобразные дилеры. Им главное – впарить. Неужели они будут вместо достоинств расписывать недостатки модели?

Классический либерализм до Токвиля принципиально противопоставлял себя демократии. ... Один из основоположников либерализма, Джон Локк был одновременно и противником демократии. Предполагалось, что плебс, большинство, получив избирательные права, выдвинут таких лидеров, которые начнут обирать частных собственников в интересах своих обездоленных избирателей. И хотя французское просвещение – это один из источников либерализма, лозунги Великой Французской революции с лозунгами либералов не совпадают. Не «Свобода. Равенство. Братство», а «Свобода. Собственность. Индивидуализм». Поэтому, ужаснувшись результатам революции, либералы во Франции поддержали Наполеона.

В конце 1980-х нам говорили о демократии, о демократическом либерализме и социал-либерализме, а после получения власти, распределив собственность (которая не была создана и заработана получившими ее) резко перешли к классическому древнему либерализму, который вообще никогда и нигде не был реализован. Те же большевики, вид сбоку. Второй эксперимент над страной за один век.

И классический либерализм, и классический коммунизм равным образом отрицают человеческую природу. Противоречия этой природы. Если коммунизм подавляет всё индивидуальное, то либерализм с той же тупой настойчивостью подавляет всё коллективное. Большинство. Никакого большинства с точки зрения либерализма существовать не может, как, собственно, интересов этого большинства. Есть совокупность индивидуальностей. Ну, или меньшинств. Поскольку общество естественным образом сопротивляется такому подходу, его приходится гнуть. Отсюда проистекает перерождение либерализма в ряд своих противоположностей.

Так, никакой «позитивной дискриминации» в либерализме быть не может. Однако она есть. В этом пункте уже нарушается ключевой принцип равенства перед законом.

Вмешательство государства в частную жизнь недопустимо, однако сегодня в либеральных демократиях государство активным образом лезет в семейную жизнь своих граждан. Сотрудники разных социальных служб имеют невероятные полномочия.

Либерализм предполагает невмешательство либерального государства в жизнь его соседей. Война возможна только справедливая – исключительно защита отечества в ответ на внешнюю агрессию. Ни о каком распространении либерализма вовне и речи быть не может. Но и тут всё давно забыто.

Либеральное государство в принципе не может сажать в тюрьму «за отрицание Холокоста» или «за угрозы президенту в поэтической форме». Однако же и это происходит.

Мультикультурализм потерпел полное фиаско в Европе. А ведь он – один из элементов либерализма.

Плюс ко всему общество потребления не имеет цели. Казалось бы, дифференциация штанов по цвету есть, а цели всё равно нет.

Вдобавок либерализм и коммунизм многое роднило с самого начала. Отрицание государства, антиклерикализм, отрицание семьи, отрицание патриотизма – это общие признаки.

Элементы социал-дарвинизма содержатся в либерализме изначально. ... во многом либерализм сам предъявил науке запрос на такую теорию, которая законами природы могла бы обосновать его основные постулаты. Благодаря этому мистер Дарвин в свое время получил такую поддержку со стороны людей, от науки далеких.

Надо учитывать, что классический либерализм сегодня в России политически не привлекателен. Обществом активно отторгается. О каких 20–30% избирателей может идти речь? Если говорить об отдельных постулатах либерализма, то их принимает не 20–30% процентов, а подавляющее большинство. Кто-то будет выступать против равенства всех перед законом? Против права на жизнь? Но если мы говорим обо всей либеральной теории, особенно старого образца, то ей тут больше пока не светит. Отсюда и прямое пренебрежение демократией у либералов, презрение к избирателю, заявление о том, что меньшинства вершат историю. Эти люди не собираются приходить к власти путем выборов. Тоже надо понимать, что бы они там временами ни говорили. Они старательно ищут другие пути."

http://pravoslavie.ru/78531.html

Это правда.

;) а они, титульные, как реагируют на такое "прозвище"?

А в Латвии еще остались идейные и принципиальные, которые язык не знают и учить его даже не собираются?

Да что Латвия! В Польше многие русские прямо говорят, мол, ещё чего, пусть они по-русски говорить учатся. Это беда, конечно. Лень выдаётся за национальную гордость.
А украинцы поголовно говорят по-русски!!! И при этом многие кичатся своей украинскостью.

по поводу принципиальных не могу ничего ответить

есть пожилые люди, у которых плохо с языком

есть десятки тысяч, работающих постоянно за пределами Латвии. для них актуальны другие языки

как титульные реагируют на "титульных", не знаю. не интересно

Я считаю, если живёшь в стране, обязан знать гос. язык.

Присоединяюсь. А если не знаешь и не хочешь знать - не качай права:pardon: Ты только гость. Живи по правилам хозяев.

ну так это они и есть :blush: принципиально 25 лет язык не учили, а сейчас конечно, трудновато уже, естественные возрастные проблемы, поезд-то ушел .....

"не качай права" это Вы об образовании?

во-первых, русским школам в Латвии 200 лет

во-вторых, уже сейчас существует пропорция 60/40 (латышский/русский), в 40% входят русский язык и литература

у моего старшего на латышском были и физика, и химия, и биология, и т.д.

выпускной экзамен по латышскому одинаков и для русских, и для латышских школ

высшего гособразования на русском нет уже очень давно

сейчас хотят полностью уничтожить среднее и начальное на русском

Вы считаете, русские качают права?
или просто злорадствуете?

в эти 25 лет вошли годы, когда люди остались без работы (закрыли почти всю промышленность, увольняли с госслужбы, из здравоохранения ...),
без денег (несколько денежных реформ),
иногда - без жилья - денационализации, выселение, ...

Я ни в коем случае не злорадствую. И сочувствую людям оказавшимся в этой ситуации. Но согласитесь, в такой маленькой стране титульная нация прежде всего хочет остаться таковой. И сохранить СВОЙ язык и СВОЮ культуру. Имхо это нормально. В России, насколько я знаю нету государственных латвийских или эстонских школ. И это никого не возмущает. Грустно, если люди не смогли вернуться в Россию, если они хотят продолжать говорить по русски. И во многом это вина России. Но многие ведь и не захотели.... А уж остался в не своей стране, живи как предложено, а не как хочется. Это если не гражданин. А если уж гражданство принял - то о каком языке речь? Гражданин должен знать свой государственный язык:pardon:

Русские школы были на момент выхода из Союза.

новые не строят и не открывают

Мы платим налоги, не сидим у государства на шее (в госструктурах русских - считанные проценты),
в Риге русских около 50%, в Латгалии - до 80%,
на русском нет ни одной бумажки в госучреждениях,
сейчас хотят штрафовать за общение русских по национальности кандидатов в депутаты с русскими же избирателями...

Может, просто они про...фукали в очередной раз государство и переводят стрелки?
Мы уже не реагируем, кусают детей.

Очень возможно. Когда по каким то причинам проблемы например с бюджетом, необходимо найти крайнего. У нас это как правило внешние " враги" и не- патриоты( квасные:mocking:) У вас самый удобный объект- опять русские виноваты.... Грустно это всё очень. Пружину скручивало государство, оно сгинули, а отдача по людям бьёт.

и еще Россия, помнится, 25 лет назад очень даже поддерживала и будировала политизацию этой языковой "коллизии", типа "Но пассаран", ага .... :ireful: А ведь не так уж и сложно было представить, что это кончится тем, что постаревшие "бойцы" и Скорую без языка вызвать не смогут :( Ума не хватало? Совести? Поиграли и бросили, получается


- значит, с работой не все так плохо, как вы вы ранее описывали :)
- ну вот, вообще красота! И насчет штрафов разумно, если непредвзято посмотреть на эту ситуация

При чем здесь "скорая"? Чтобы вызвать скорую учат латышский язык (обязательный), а чтобы читать Пушкина нужен русский язык. Вот где интересно русские могут в Латвии теперь научить своего ребенка русскому языку и литературе?. Понятно, что русские должны перестать быть русскими или уехать. Это демократия? Ну так бы и объясняли демократию демократы, чтобы люди понимали четко. А то демократы всё Швейцарию Союзу противопоставляли. А на деле-то оказалось...

А как в Америке, Израиле, Англии, Индии и пр. русские учат своих детей русскому языку и литературе?

Никак. Они уже выбрали. И вовсе не Швейцарию на территории бывшего СССР.

Не поняла кто и что выбрал. А языку учат в семье, если хотят, конечно, плюс есть кружки, курсы при посольствах, репетиторы.

Русские дети из Латгалии пойдут все в кружки при посольстве? Представляю себе реакцию властей)))). Мне кажется, что она не будет положительной.

Думаю, все не пойдут. Проще всего общаться дома на родном языке, тогда у детей с ним проблем не будет.

"По данным латвийского министерства образования и науки, на момент распада СССР, в 1991/92 учебном году,
в Латвии работало 986 школ с 331 тысячей 181 школьником. Из них было 585 латышских, 219 русских,
178 двухпоточных латышско-русских и четыре только появившиеся школы других национальных меньшинств"

Как там в Америке, Израиле, Англии и Индии?

Первая русская школа - 1789 год.

А, значит кружки отпадают... то есть они не могут учить русский как в Индии, Израиле и пр. Я так и написала - демократия есть, а как в Швейцарии не вышло.

Почему отпадают? Можно и кружки. Живут люди, наши родные и знакомые в разных странах, у всех дети знают русский язык. Было бы желание.

Вот, вот тут "собака порылась"! У СССР и Латвии просто разнонаправленные векторы развития. По этой же причине и вторая ваша ремарка - мимо, потому что совершенно другие вводные

Так было и прошло. Это же сейчас не Курляндская губерния, а совершенно самостоятельное государство.